Я хотела бы развивать свой бизнес

[Клюква]

он нам советовал никого ни в коем случае не нанимать,

неужели можно только вдвоём осилить ресторан?

[vladislava75]

У меня один знакомый русскоговорящий открывает здесь фирму по транспортным перевозкам, нужно очень много вложений и он берет француза ассосье, чтоб не путаться в документации-бюрократия то же-плюс нужно знать сферу деятельности. Со стороны не так легко кажется...

[Рыжая]

я вчера говорила с одним предпринимателем, транспортником, мой хороший знакомый - у него было до 100 человек - контора плюс шоферня. так он нам советовал никого ни в коем случае не нанимать, у него при первых трудностях все разбежались.

Во-во. Это потому что не своё

[jomnemonic]

Во Франции очень много способов заработать, но воспользоваться деньгами не дадут. Налоги задушат. Смотрю билан нашего знакомого, который бизнес продает. Он за год! развил бизнес с 200 до 400 тысяч евро, а прибыль увеличилась лишь на 20 тысяч, остальное налоги сьели. Пахал человек как робот без отпуска и выходных и команда у него хорошая, но сил уже нет. Продает, хочет теперь за зарплату работать.

[boomslang]

Во-во. Это потому что не своё

А что вы предлагаете наемному рабочему если это самые трудности налицо? Ждать счастливого будущего? Что его жд ет? В лучшем случае, если патрон честный увольнение-сокращение с выплатами, в худшем-жаркие обещания о скором светлом будущем-чтобы расчета не требовал. Я например усиленно ищу работу-потому что вижу как хорошо засело SA где работаю. И ничего стыдного здесь не вижу. Вижу только что даже для меня- бузгалтера работы скоро не предвидется. Уже пошли на второй круг в RJ-redressement judiciaire кто не в курсе. А в 2006 -4,5 миллиона СА делали. Мне вообще кажется что один раз так засядешь-немного шансев выкарабкаться. Так что для себя решила-как только трудности искать что-то новое

[marykar]

Помните, друзья, когда мы еще все в России жили, там принято было жаловаться на то, что так уж у нас в России сложно было свой бизнес вести, мол, государство совсем не помогает, то ли дело В Европе! Вот там рай частного предпринимательства... На деле же оказалось все СОВЕРШЕННО наоборот! Это в России намного проще ЛЮБОЙ бизнес открыть. А во Франции одни преграды: государство никак не погогает, одни преграды выставляет, налогами обирает... Еще ничего не заработал, а уже заплати патенты, лицензии и прочие платежи...

Теперь вот сижу во Франции и думаю: "Мне бы сейчас в Россию! Я бы то, это, пятое замутила..." Тут мало что возможно.

[Marmotte]

ага , вот поэтому , да простят меня модераторы , люди и выбирают бизнес, где часть можно было бы не декларировать, чеки не берут , только наличка
Была бы я молодым сильным мужчиной , купила бы себе экскаватор и грузовую машину

[marykar]

Marmotte, подписываюсь! У меня сосед этим занимается. У него экскаватор. Смотрю, не перетрудился. Клиенты его сами ищут, а не он их. В этом деле одна сложность - экскаватор стоит дорого новый, надо брать большой кредит (не всем дадут). А подержанный практически невозможно купить! На них очередь выстраивается, а продавать никто не хочет.

[Рыжая]

Marmotte, подписываюсь! У меня сосед этим занимается. У него экскаватор. Смотрю, не перетрудился. Клиенты его сами ищут, а не он их. В этом деле одна сложность - экскаватор стоит дорого новый, надо брать большой кредит (не всем дадут). А подержанный практически невозможно купить! На них очередь выстраивается, а продавать никто не хочет.

Я тоже подписываюсь! Я только сегодня с мужем говорила на эту тему, кому во Франции жить хорошо, какие профессии выгодные? А он: вон, посмотри, мусью Жиссон, всегда семью прокормит. А этот Жиссон только тем и занимается, что сдает в аренду крупную технику. Ангарище всяких сеялок и экскаваторов! Очередь к нему на год вперед, люди на коленях умоляют.

Но разве ж это бабье дело?

[tigrena]

есть ли у кого-либо из форумчан опыт открытия фирмы с годовым titre de séjour?

нашла на сайте apce

Ressortissant d'un état non membre de l'OCDE résident en France

Demander la carte professionnelle de commerçant étranger à la préfecture. Différentes pièces justificatives devront être jointes lors du dépôt de la demande. Si le dossier est complet, un récépissé sera remis au demandeur dans l'attente de délivrance du titre de séjour. Le préfet doit prendre sa décision, après avoir consulté la chambre de commerce et de l'industrie ou la chambre de métiers et de l'artisanat, dans un délai de trois mois à compter de la réception du dossier complet. Son silence vaut acceptation de la demande.
Sont pris en compte :

- la situation personnelle de l'étranger,
- son degré d'assimilation,
- la situation économique locale.

Etre titulaire d'un titre de séjour (titre temporaire ou carte de résident) sauf cas de dispense.

поделитесь, как это все происходит...

[fleur de sud]

Теперь вот сижу во Франции и думаю: "Мне бы сейчас в Россию! Я бы то, это, пятое замутила..." Тут мало что возможно.

А в чем проблема ? В Росссию разве не пускают ?

[Rezon]

этот Жиссон только тем и занимается, что сдает в аренду крупную технику. Ангарище всяких сеялок и экскаваторов! Очередь к нему на год вперед, люди на коленях умоляют.

Ну, я ж и говорю - чтоб деньги зарабатывать, все очень просто - для начала берем кучу денег, и дальше нет проблем.

Однако, как я понял, автор темы желает узнать тут на форуме про такой бизнес, чтоб сразу начать без денег ( без миллионов/миллиардов) и сразу прибыль гребсти. Пусть не экскаватором, пусть поначалу лопатой, но ... иначе типа и начинать не стоит.


В чем лично я присоединяюсь - без больших денег и начинать не стоит.
А если есть большие деньги - нафига тратить их на всякую ерунду? Зарплаты платить, налоги, пенсии этим работникам-бездельникам...

[marykar]

А в чем проблема ? В Росссию разве не пускают ?

В том-то и дело, что не пускают! МУЖ! Пускает только в гости хоть по пять раз в год, а вот жить и работать ни за что! По той причине, что сам там жить не хочет. Говорит: "Хочешь, заводи там бизнес, но рули его отсюда". Но это же нереально. Все, у кого был свой бизнес, знают, что бизнес требует постоянного присутствия и контроля хозяином 24, а лучше 36 часов в сутки.

[marykar]

Rezon, ну а пойти в банк с бизнес-планом и попросить кредит? Неужели нереально? А как же кредитование малого бизнеса? тоже не работает во Франции? Неужели не дадут кредит начинающему под залог дома или еще чего-нибудь? Это не мой случай. Мне просто интересно.

[misc3000]

есть ли у кого-либо из форумчан опыт открытия фирмы с годовым titre de séjour?

По-моему, карту коммерсанта как таковую недавно отменили. Поэтому, если у Вас Vie Privee et Familale, то можете просто открывать и все. Если другой тип титра де сежура, то нужно разрешение в префектуре просить, а этот процесс схожий с оформлением карты коммерсанта (т.е. долгий и нудный.

[marykar]

неужели можно только вдвоём осилить ресторан?

мне кажется, можно. Особенно, если у одного из супругов уже есть опыт в данной сфере. Но лучше, конечно, иметь повара. То есть все-таки втроем. Тогда реально. Знаю такие пары. Даже одну франко-русскую пару! Даже не одну!

[Rezon]

Rezon, ну а пойти в банк с бизнес-планом и попросить кредит? Неужели нереально? А как же кредитование малого бизнеса? тоже не работает во Франции?

Ну как я понимаю, вы живете именно во франции, так чего бы не попробовать?
Есть ли тут хоть один человек из проживающих во франции, кто реально завел свой бизнес, да так, чтобы деньги зарабатывать, а не просто "чем-то заниматься"?

Сильное недоумение вызывают посты типа "я вот живу во франции, все у меня замечательно, муж, дети, и вот задумала я бизнес открыть. Сообщите мне, сложно ли во франции открыть фирму, где и как это сделать, и вообще, дайте идею, чтоб сразу много денег нарубить" .
Живете во франции. - так чего проще - зайдите мимоходом в любой банк, и спросите, дадут ли кредит, подо что , сколько и на каких условиях.

В россии например, никаких шансов нет, если нет блата или по француски "пистона".

[marykar]

Rezon, вы вообще читаете, что я пишу? Я же сказала, "это не моя ситуация". Мне, к счастью, кредит для открытия своего бизнеса брать не надо: и свои сбережения есть и муж может добавить на любой бизнес.

И ничего не вижу странного в том, что люди спрашивают, какой бизнес открыть! Они же не у вас спрашиают, а у тех, кто тоже во Франции живет! У кого какие есть идеи! По-моему, не запрещено побеседовать людям на тему открытия бизнеса, у кого какие соображения.

И уж, конечно, ЕСТЬ тут люди, у которых свой бизнес во Франции и работающий бизнес!!! Я знаю таких людей. Не оченб близко, правда. Но знаю, что они есть. Просто такие люди редко светятся, или некогда им, или внимания не хотят к себе привлекать по разным причинам. Зачем им это надо: выступать тут и хвастаться? Вот если советом помочь надо по делу, тогда эти люди тут появляются, но часто пишут в личный ящик, а не в теме.

Я вообще считаю, что горбатиться на фрацузский СМИК - это последнее дело. А свой бизнес открыть не так и сложно! Если хотеть, конечно.

Про кредит я у вас спросила, тк думала, что у вас какой-то опыт бизнеса со Франции есть. А так вообще непонятно, что вы в этой теме делаете.

[Livi]

Неужели не дадут кредит начинающему под залог дома или еще чего-нибудь?

Дадут. Мой муж, чтобы помочь сестре выплатить кредит за дом, взял на свое имя кредит в банке под залог части своих земель.

[fleur de sud]

[B]
Я вообще считаю, что горбатиться на фрацузский СМИК - это последнее дело. А свой бизнес открыть не так и сложно! Если хотеть, конечно.

Вот, теперь согласна ! Я тоже думаю, что все же нечего жаловаться, а просто пробовать, взять кредит, если под серьезный бизнес-проект, то дадут. Выбрать дело, которое по душе и если опыт имеется, просто замечательно.
Я знаю много людей, которые хорошо зарабатывают, имея собственный бизнес во Франции, несмотря на налоги.
Насчет мужа, согласна с вами ! Если бы в России нашелся ТАКОЙ муж, да простят меня русские мужчины, незачем было бы во Францию ехать, а открывать бизнес там. Да только там тяжело женщине одной бызнес открыть, почти невозможно.

Rezon, смысл открытия своего дела, не в том, чтобы грести деньги лопатой, как вы говорите, а в том, чтобы работать на себя, а не на дурака директора. Это в некотором смысле свобода, нет ? Пусть даже деньги будут те же. Есть люди, которые ни дня не работали на "дядю", а есть, которые всю жизнь, потому что свой бизнес открыть боятся. В России тоже без больших денег бизнес не откроешь, а кредиты взять, да там такие проценты ! А аренда помещения !

[marykar]

Livi, совершенно непонятно, причем тут выплата кредита за дом. Мы говорим о кредите на развитие малого бизнеса.

[marykar]

Да только там тяжело женщине одной бызнес открыть, почти невозможно.

Совершенно несогласна. В России столько же бизнесменов-мужчин, сколько и женщин. Это в крупном бизнесе женщин мало, а вот в мелком и среднем предостаточно. И далеко не за каждой стоит мужчина. Мне даже кажется, что в мелком бизнесе в России женщины даже лучше мужчин выживают.

В России тоже без больших денег бизнес не откроешь, а кредиты взять, да там такие проценты ! А аренда помещения !

Про сложность взятия кредитов и высокий процент согласна. Но всегда можно заложить недвижимость и взять деньги на бизнес таким образом. А вот про аренду - несогласна. Нормальная там аренда. Теперь вижу, что даже намного лучше, чем во Франции: нет никакого droit d'entree. Больше свободы у арендатора. Сейчас многие, у кого мелкий бизнес, берут кредит под покупку нежилых помещений в собственность под залог самого помещения. У меня многие доузья обзавелись уже собственными помещениями в России и потихоньку платят кредиты. Кстати, и проценты на кредиты по недвижимости сильно упали в последний год. Последнюю цифру я слышала 8.5% годовых. Уже неплохо, я считаю.

Кстати, в России многие бизнесмены начинали с пустого места, с торговли на рынке или ларька, гоняли машины, что-то перепродавали, а потом раскручивались до серьезных масштабов.

Я тоже думаю, что все же нечего жаловаться, а просто пробовать, взять кредит, если под серьезный бизнес-проект, то дадут.

Думаю, что кредит очень легко получить, если есть другие гарантии. То есть если банкир вас хорошо знает, уже есть кредитная история, личная недвижимость, акции, вклады... Намного труднее получить кредит в нуля под бизнес-проект. По телевизору я видела такие случаи, но очень интересно узнать, насколько это реально на практике. Пока знаю только один отрицательный пример. Рассказывать подробности не хочу, тк человек мне со мной поделился по-дружески. Она - русская с фр. гражданством, обегала тут все банки города и никто особо не кинлся к ней с распростертыми объятиями...

[Livi]

Livi, совершенно непонятно, причем тут выплата кредита за дом. Мы говорим о кредите на развитие малого бизнеса.

Вы же говорите о кредите? Или если в моем посте нет слова "бизнес", то это катастрофф?
Вы спросли дают ли кредит под залог дома или чего-то еще. Я ответила, что да, дают. Банку филетово, бизнес Вы будете открывать или Феррари покупать. Главное, что есть что забрать, в случае чего...

[fleur de sud]

Вы же говорите о кредите? Или если в моем посте нет слова "бизнес", то это катастрофф?
Вы спросли дают ли кредит под залог дома или чего-то еще. Я ответила, что да, дают. Банку филетово, бизнес Вы будете открывать или Феррари покупать. Главное, что есть что забрать, в случае чего...

Есть разница в том, что ваш муж француз и ему было проще получить кредит под землю, чем русской женщине, без связей в банке, с недвижимостью в России и часто с котнрактом сепарасьон не бьен.

[tigrena]

По-моему, карту коммерсанта как таковую недавно отменили. Поэтому, если у Вас Vie Privee et Familale, то можете просто открывать и все.

misc3000
на офиц. сайте apce написано, что с 2006 года были внесены изменения в закон об иностранцах, в том числе об иностр.предпринимателях, сейчас чтобы иметь право открыть бизнес, надо либо быть выходцем из стран ЕС либо иметь десятилетнюю карту. Владельцам годовых карт (всех подвидов, насколько я понимаю) надо запрашивать профессиональную карту (см. выше цитату в моем посте).

[Livi]

Есть разница в том, что ваш муж француз и ему было проще получить кредит под землю, чем русской женщине

Я этого и не оспариваю.

[TV]

tigrena, сейчас не дают карту коммерсанта, но в виде на жительсво под мотивом пишут commercant. Я получила такую карту в этом году.
p.s. извините, если ошибаюсь, но вы вроде за французом замужем ?

[tigrena]

TV, не ошибаетесь.
спасибо за ответ

[fleur de sud]

marykar,
Наверное, мы с вами в разной России жили. Возможно в разных городах разная ситуация, в Сочи женщине одной очень тяжело развивать свой бизнес. Я говорю не голословно. Например, все салоны или магазины, либо муж помогает пробивать, либо папа, либо железные связи. Хотите недвижимость заложить, пожалуйста ! Только в два счета на улице останетесь, тем более, если квартира в центре. Аренда у нас неимоверно дорогая, причем если дело идет, каждый месяц повышают. Только и слышишь, аренду хотели повысить, муж наехал, успокоились... С выкупами нежилых помещений надо иметь железные связи в администрации.
8.5% годовых, это вы наверно в газете прочитали
У нас разговор идет голословный, думала, слышала, читала... Я бы хотела услышать конкретное мнение конкретного человека, желательно русского, который действительно открыл здесь свой бизнес, пускай даже небольшой, не миллионный. Я все темы перечитала, не много нашла.

[olia_h]

неужели можно только вдвоём осилить ресторан?

не все же рестораны на 200 посадочных мест
мы вдвоем работаем, плюс экстра-официантов (контракт на день или два) берем.