Правила поведения в Посольстве РФ

[Ptu]

Я уже писала, что в случае Le Queshoy - это окно номер 1 - нотариат для российских граждан. Меня почему-то никто не слышит. Для девушки, сидящей в этом окошке, простительно не знать французского, она ж с французами не работает.

А те, кто сидит в "визовых" окнах, явно знают французский. Я так надеюсь...

А попросить говорящего разобраться с ситуацией? проше наорать на русском, мол я в отделе для русских и не обязана отвечать. Я понимаю, что трудно людям работать, народу много, но как уже много раз было выше сказано - это не повод чтобы обхамить посетителя. Тем более, что редко, кому этого в очереди не достается...

[Le Queshoy]

Ptu, спасибо за понимание! Элементарное проявление вежливости. в данном случае, к иностранцу - в полном отсутствии.

[Delfina]

Ptu, про "не хамить" - это я с Вами полностью согласна и не возражаю. Я про другое - про язык. Просто тут и этот аспект обсуждается.

А откуда произошёл конфликт, мне думается, очень дипломатично написал Артем:

Мне, однако, кажется, что Ваш муж слишком горячо выражал свое разочарование, что явно не способствовало решению вопроса.

[Le Queshoy]

Delfina, давайте не будем переходить на обсужденитех деталей, которые не были вынесены на обсуждение на форум. По той простой причине, что суть не в этом. А "горячо" или "холодно" - всё равно вежливо. Поэтому с больной головы на здоровую, как говорится)). Кстати, скажу, раз уж к слову:было сказано с помощью русской девушки из очереди, что не могли бы Вы пригласить кого-то, владеющего языком. Мол, Вы меня не можете просто понять. Ответили: не задерживайте очередь и освободите помещение - дословный перевод той же девушки, и извинения от неё за даму из окошка и просьба не расстраиваться.

[Delfina]

давайте не будем переходить на обсуждение тех деталей, которые не были вынесены на обсуждение на форум.

Вы эти детали сами написали в Вашем первом сообщении.

[marykar]

Я хочу выступить пусть не в зищиту консульских работников, но все-таки с неким позитивом. Я территориально отношусь к Марселю и за 6 лет у меня с ними проблем не было. И по телефону хорошо объясняют, и при личном обращении все делают быстро. У посла чувство юмора своеобразное, конечно, но в целом хороший дядька. В Париж лично не обращалсь, может, и к моему счастью. Но заочно общалсь с людьми оттуда. И хочу сказать, что они мне очень сильно помогли в сложной ситуации.

Кстати, французы в Москве тоже есть мерзкие и непрофессиональные. Что толку, что они вежливые, если они свои проф. обязанности плохо выполняют. Наверное, постояльцы форума помнят нашу летнюю историю с визой для мамы. У меня после этого зуб на французское консульство в Москве. А сейчас вот региональные центры будут делать, так что бардака-то еще будет вдоволь... По-русски они там тоже не особо как говорят.

[jomnemonic]

что-то после всего вышепрочитанного просто страшно идти в посольство африканской страны. У них то зарплата наверное совсем маленькая, там наверное на входе сразу в морду дают.
в русском консульстве в Париже проблема существует и ее никакими низкими зарплатами не замажешь. У меня тоже масса претензий к работникам консульства и даже есть кое-что записанное на плёнку. Ждем оказии, чтобы продемонстрировать в привате одному товарищу на Остоженке.

[Taksik]

Ждем оказии, чтобы продемонстрировать в привате одному товарищу на Остоженке.

Круто!

[Артем]

Уважаемый Артем! Спасибо, что вы в этой теме. Да понятно, что некоторые сотрудники не обязаны владеть французским языком, но быть минимально вежливыми они обязаны или нет.
Чего стоят усилия для повышения имиджа России, если на входе у "ворот" в Россию стоит Хам.Oлицетворяет лицо страны. Или некоторые сотрудники специально вредят своей родине? По моему, мы платим достаточно денег за каждую бумажку, стараемся сохранить детям российское гражданство, боремся за русский язык, а приходим в консульство и получаем от вас ушат грязи.
К счастью, не все сотрудники наплевательски относятся к своей работе и способны отличить консульство от овощного ларька, но ведь капля дегтя портит бочку мёда.
Уважаемый Артём, возможно ли как-то решить эту проблему, например реагированием на такие факты, может вы сделаете какой-то маил, куда можно посылать свои претензии?
И в конце-концов, наймите переводчика что-ли, нельзя же всё время надеяться на кого-то из очереди, кто поможет перевести.

Не хотелось бы вступать в бесплодные споры, тем более, что я не имею отношения к консульской службе. Но коль скоро я служу в Посольстве и вопросы адресованы мне, попытаюсь на них ответить.
Безусловно, вежливость абсолютный приоритет в любых обстоятельствах, повсюду и везде. Смело могу заверить Вас, что подавляющее большинство сотрудников консотдела нашего Посольства вполне отвечают этому требованию. Отвергаю любые обвинения в невежливости и тем более хамстве как системных проблемах консотдела ПосольстваРоссии во Франции. Более того, могу ответственно сказать, что руководство Посольства очень внимательно следит за положением дел в консотделе именно с этой точки зрения.
И тем не менее Посол, Советник-посланник или зав.консотделом не в состоянии стоять за спиной у каждого сотрудника и наблюдать за манерой его работы с посетителями. Инциденты случаются и будут случаться. И не всегда по вине сотрудников.
Вы говорите про ушат грязи. Я с Вами никогда не соглашусь, что это объективная оценка. Это явный перебор и говорю это не из-за желания сохранить честь мундира, а потому что и работу эту знаю, и людей. Вы говорите о Хаме на воротах. Ну вот и такие мы - русские и россияне. Это тоже наши с Вами соотечественники. Довольно простые русские мужчины, многие военные-пограничники. Так уж все хамы? Не думаю. Строги? Да. Работа такая. С ними тоже работают, но, как говориться, других людей у нас нет. Это такая вот общая проблема для всей нашей России.
Претензии свои Вы можете посылать на сайт Посольства. Есть также почта. Но нужны конкретные факты, имена. Посол на такие письма реагирует очень жестко.

[Nancy]

Я хочу выступить пусть не в зищиту консульских работников, но все-таки с неким позитивом.

Я тоже хочу добавить позитива.
Если почитать темы про загранпаспорт или про другие документы, ведь довольно часто встерчаются такие ситуации, что и без записи взяли документы, и даже помогли заполнить, и даже чуть ли не заполнили сами, и даже вошли в положение и сделали все раньше срока...
Поэтому согласна с

Отвергаю любые обвинения в невежливости и тем более хамстве как системных проблемах консотдела ПосольстваРоссии во Франции.

[Артем]

Артем, большое спасибо за ответ.
Все же тоже хочу задать вопрос. Может быть по правилам Консульства РФ, работники, нанятые чтобы работать на приеме от французов документов на визу не обязаны говорить по-французски. Но разве можно тогда требовать от любого француза чтобы он сперва выучил русский а потом обращался за визой в Россию? Неужели это логично? Как представляется вэ том случае Консульству процесс общения, не всем ведь молча удается сдать и получить документы, есть и много вопросов.

К слову сказать, Французское Консульство в Москве и Санкт-Петербурге располагает в достаточном количестве сотрудниками, способными изъяснитья по-русски...

Я не говорил, что "работники, нанятые чтобы работать на приеме от французов документов на визу не обязаны говорить по-французски." Я сказал, что в консотделе есть сотрудники, "нанятые на месте" - наши жены, проще говоря. Они если и работают с посетителями, то в юридическом отделе, то есть в подавляющем числе с соотечественниками. Что касается визового направления, то там работают исключительно молодые дипломаты со знанием двух-трех языков. Соответсвенно знания русского языка от французов никто не требует, если исключить слова, сказанные в пылу спора.

[IrinaS]

Мне, честно говоря, никогда в нотариальном отделе не хамили (охранники тоже). Наоборот, все подробно обьясняли, что и как делать.
Ле Qуешоы, может быть, вы все слишком чувствительно с мужем воспринимаете. Просто я помню, как вы жаловались, что вам в Карфуре нахамили, чай подали в разбитом чайнике. Я, наверное, этого бы просто не заметила.А если бы и заметила и на месте бы им все высказала, то уже через 10 минут об этом забыла бы.

[Nancy]

Не хотелось бы вступать в бесплодные споры

И мне тоже не хотелось бы.
Зато есть предложение - давайте лучше подумаем над конструктивными предложениями и попробуем обсудить, что можно было бы улучшить в работе консульства.
Например,
- постоянно возникает вопрос: когда (не)работает консульство в праздничные или предпраздничные дни. Почему бы не повесить на сайте (там, где контактная информация) праздничные дни? Насколько я понимаю, это и российские и французские?

[Артем]

Я честно говоря, неоднократно задумывалась о работе наших посольств. У нас была такая ситуация. Мне надо было получить визу невесты и визы для моих родителей и ребенка на нашу свадьбу во Франции. Я сдала все документы в визовый центр (и на себя тоже, т.к. мне нужна была краткосрочная виза). Так вот в визовом центре мне сразу сказали, что у нас очень мало шансов получить визы. На следующий день мой муж позвонил во франц. консульство, чтобы выяснить эту ситуацию. Его попросили назвать номера наших досье. Он объяснил им, что вся семья хочет присутствовать на свадьбе. Его попросили перезвонить через 2-3 часа. Когда он перезвонил, сотрудница консульства сказала ему, что все документы в порядке, визы выданы и отправлены в визовый центр, завтра с утра можно все забирать. Все очень вежливо, без всяких требований и упреков с какой-либо стороны. И это при том, что моя семья никогда никуда не выезжала и не имела вообще никаких виз в паспортах. Я сразу себе задала вопрос: А если бы все было наоборот? Если бы ему и его семье пришлось бы ехать в Россию на свадьбу? Что бы мне сказали в консульстве, если бы я все-таки им дозвонилась? Как далеко бы меня послали?

Никуда бы Вас не послали, а объяснили бы требования по выдачи виз, документы для предъявления и не более. Вы полагаете подобных случаев не случается? Мы вобще то выдаем до десятки тысяч виз в год. А вот дозвониться порой бывает непросто - именно потому, что по телефону наши сотрудники отвечвают на подобные вопросы.

[Nancy]

Продолжаю свои, надеюсь, конструктивные предложения.

Еще один вопрос - к какому консульству кто относится? Кому ехать в Париж, а кому в Марсель или Страсбург?
Об этом можно узнать только по телефону (кстати, и по этой причине телефоны часто заняты), но было бы значительно удобнее, если бы эта информация была на сайте.

[Samedi]

Никуда бы Вас не послали, а объяснили бы требования по выдачи виз, документы для предъявления и не более.

Вы знаете, самое интересное, что такой вопрос (А куда бы меня наши послали?) задала себе не только я, а все, кому я эту ситуацию рассказывала, при чем я своих мыслей при этом не высказывала. Возможно, это мнение людей не конкретно о работе консульств, а о работе всех наших административных структур.

[Nancy]

Еще один вопрос (который, возможно, тоже влияет на занятость телефонных линий) - готов ли паспорт?
Нельзя ли предусмотреть возможность следить за готовностью паспорта на сайте? Как, например, можно узнать в визовых центрах, готова ли виза. Или на почте - пришла ли посылка... Я, конечно, понимаю, что это потребует времени и вложений... Но, может, можно было бы выдавать ожидающим новый паспорт некий номер, по которому на сайте можно было бы определить, готов ли паспорт?

А если бы можно было бы и на подачу документов на сайте записаться, да чтобы и очередь не на год вперед... Но это уже из области фантастики...

[IrinaS]

Самеди,
так я не понимаю: вы с российской адм. структурой столкнулись, или с французской?
Притом же опять-таки не понимаю сути вопроса, наше (российское) консульство в Париже вообще всем французам визы дает без всяких справок о ЗП и не глядя, выезжали ли они куда-то .

[Samedi]

Самеди,
так я не понимаю: вы с российской адм. структурой столкнулись, или с французской?

Нам французская сделала все без проблем, даже быстрее, чем полагалось, муж назвал номера досье, их рассмотрели раньше всех и сразу дали визы. Я просто думаю, пошла бы наша сторона нам так навстречу.

[Samedi]

наше (российское) консульство в Париже вообще всем французам визы дает без всяких справок о ЗП и не глядя, выезжали ли они куда-то .

Потому что они не стремятся потом остаться в нашей стране нелегально и не просят убежища

[IrinaS]

Самеди, я вам еще повторяю, что нашей стороне и навстречу вам бы идти не пришлось. Вообще странный какой-то чисто гипотетический вопрос о том, чего не было и быть не может.

[Samedi]

вопрос о том, чего не было и быть не может.

Да уж слава Богу, что не может, потому как если бы такие проблемы существовали в нашей структуре это было бы неразрешимо ни фактически ни гипотетически!

[IrinaS]

Самеди,
в Москве сейчас такое количество французов, в том числе ищущих работу. (Зайдите хотя бы на сайт французов в Москве, где они на полном серьезе обсуждают, так же как и мы здесь, как в Москве работу найти). Нелегально им оставаться и необходимости нет, потому что всем визу дают.

[El'ka]

Ответили: не задерживайте очередь и освободите помещение...

Несколько дней назад мне вот точно так же ответила сотрудница LMDE (организация медстрахования), несмотря на то, что в офисе я была единственная клиентка, а очередь состояла из 2-х коллег этой сотрудницы, желавших поболтать с ней... Дама-француженка затратила 1 минуту, чтобы принять моё досье, и сказала, что оно будет рассматриваться 10 дней. Я спросила: "Через 10 дней Вы мне пошлёте attestation по почте?". Получила от неё утвердительный ответ, но с каким-то раздражением. Я уточнила: "Если через 3 недели я не получу от Вас attestation, я Вам позвоню? ". Дама встрепенулась, начала выяснять откуда у меня их № телефона и наотрез отказалась со мной по нему разговаривать. Потом последовала вышеупомянутая фраза, причём дважды - сказанная с лёгкой приподнятой интонацией и издевательской улыбкой на лице... Я улыбнулась в ответ и вышла в недоумении, что же я сделала неправильно и что же всё-таки делать, если она мне не вышлет в срок нужный документ. Кстати, фамилию свою мне та дама тоже не назвала. Я бы предпочла, чтобы мне нахамили по-нашему, а не по- французски, но дали нужную информацию.

Налицо ситуация межкультурного общения - недопонимание возникает на пустом месте. Многие иностранцы жалуются, что у русских агрессивная, давящая манера общения. А всё дело просто в понижающейся к концу фраз интонации и отсутствии деланных улыбок на лице. Возможно именно это завело Вашего французского мужа и мою даму.

И ещё один аспект: посадите себя мысленно в кресло работника российского консульства и представьте перед собой неизвестного человека-иностранца, требующего генеральную доверенность российской гражданки на основании её паспорта, КДС и квитанции. На нём ведь не написано, что он супруг. А может пара в состоянии развода и француз хочет что-то сделать с собственностью жены в России. Думаете консульские работники не знают о реалиях русских жён за границей. Может своим отказом сотрудница консульства хотела предотвратить большее зло, чем невыдача документа...

[Samedi]

Нелегально им оставаться и необходимости нет, потому что всем визу дают.

А если бы не дали визу, они бы не стали оставаться. Я не буду продолжать эту тему, т.к. не хочу ни в коей мере обидеть наших соотечественников, кому пришлось так поступить.

[Samedi]

Я просто хочу сказать, что к сожалению, у нас где-то в генах видимо присутствует неуважение к людям, мне кажется мы очень этим отличаемся. Я такая же русская, и во мне все это тоже есть, и мне горько это признавать.

[IrinaS]

Вообще-то разговор какой-то: если бы да кабы...

[IrinaS]

Я просто хочу сказать, что к сожалению, у нас где-то в генах видимо присутствует неуважение к людям, мне кажется мы очень этим отличаемся. Я такая же русская, и во мне все это тоже есть, и мне горько это признавать.

А еще русский человек очень любит самобичеванием заниматься, видимо, у него это тоже в генах

[Maina]

Le Queshoy

Ему заявили, что документы выдаются только лично той персоне, которая заявлена в документе.

Вот уж действительно семь пятниц на неделе у людей. Очень странно, почему они так сказали вашему мужу.
Я в посольстве этим летом делала доверенность на маму. Получать готовый документ пришли вместе с мужем, но меня вовнутрь посольства не впустили... потому что, пардон за интимные подробности, на мне под платьем был надет корсет с металлическими застежками, и они "пищали" при проверке на металл. Охранник меня спросил, что у меня там. Я сказала, что это корсет, он спросил, какой корсет. Ну что я могу сказать постороннему мужчине по поводу своего нижнего белья? Говорю, на все вопросы по поводу корсета я с удовольствие отвечу, и даже покажу его только женщине. В общем, женщины у них не нашлось, и он меня не пропустил. И еще мне дал ценные указания, что нечего в посольство в корсете приходить . Если б это был не охранник посольства, я бы, конечно, нашла ему что ответить, так, чтобы он сам покраснел, но тут пришлось стерпеть, потому что понятно, с кем имеешь дело и какие могут быть последствия, если им испортить настроение.
Но дело не в этом. Так как мне войти не удалось, вместо меня вошел муж и получил мои документы без меня, по квитанции. Правда, он говорит по-русски. Но разве это имеет значение? Если нам выдали документы без моего присутствия, то почему не выдали в вашем случае? Это у них просто произвол, и похоже, что выдача документов зависит от погоды или от ПМС сотрудницы, которая их выдает. Просто они не понимают по-французски и издеваются над теми, кто не говорит по-русски.

но всё-таки попробую завтра взять рандеву с Консулом.

А вы предварительно составьте письмо на имя Консула, распечатайте и возьмите с собой. В письме все подробно изложите. Если хотите рандеву, там же в письме напишите. Внизу - дата, подпись, как положено. Это уже документ, от него просто так не отмахнешься. Попросите сотрудницу в окошке передать ваше письмо Консулу. Мне так без паспортов, только по ксерокопиям, кутюм дали, когда у меня украли сумку с документами. Вообще-то не положено было, но мы написали письмо Консулу, и он дал добро.

[Taksik]

Да-а-а! Весело у вас в русском посольстве!