Форумы inFrance  - Франция по-русски
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  #91
Старое 17.11.2007, 20:52
Мэтр
 
Аватара для Taksik
 
Дата рег-ции: 07.11.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 8.735
Svet пишет:
Может тема и производит впечатление ругани, но мне неприятна форумская тенденция считать хорошее вино пойлом, если оно не стоит сотню евро, сумки отстоем, если они не от Кристиана Диора или Луи Вюитона и т.д. И считаю себя в праве называть подобные заявления не иначе, как дешевыми понтами
MarinaR пишет:
Полностью поддерживаю. Какой-то снобизм...с русским духом. Читать противно ( в том числе и про сумки тоже).
И еще добавлю, что больше всех выделываются те, кто за свое пребывание во Франции СВОИМИ РУКАМИ еще ни одного сантима не заработал.
Чтобы не оффтопить в этой теме, я вам отвечу в https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=35637
Taksik вне форумов  
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  #92
Старое 17.11.2007, 20:53
Модератор
 
Аватара для Tora
 
Дата рег-ции: 13.01.2004
Сообщения: 6.371
Ну и тема
Точнее тема-то как раз хорошая, "французская", могла бы стать интересной, познавательной, а превратилась в пошлость
__________________
Как же прав был сэр Артур Конан Дойль, когда еще больше ста лет тому назад написал: "Если pассудок и жизнь доpоги вам, деpжитесь подальше от тоpфяных болот"....
Tora вне форумов  
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  #93
Старое 17.11.2007, 21:45
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.185
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Tora пишет:
а превратилась в пошлость
и личные разборки. Кого что и кто раздражает. Нехорошо как-то.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
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  #94
Старое 17.11.2007, 21:49     Последний раз редактировалось варежка; 17.11.2007 в 22:17..
Заблокирован(а)
 
Аватара для варежка
 
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
Давайте выпьем и перестанем ругаться . Я серьезно предлагаю всем налить, что дома имеется и
варежка вне форумов  
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  #95
Старое 17.11.2007, 22:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.09.2005
Сообщения: 2.767
КУЗЯ пишет:
Головой можно !!!
можно 2 способами: попроще и посложнее. Головой как раз тот, что посложнее
Nita вне форумов  
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  #96
Старое 17.11.2007, 22:19
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Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Nita пишет:
можно 2 способами: попроще и посложнее. Головой как раз тот, что посложнее
У Вас была возможность сравнить? Я серьезно спрашиваю.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
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  #97
Старое 17.11.2007, 22:25
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.185
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Прошу воздержаться от оффтопика.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
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  #98
Старое 17.11.2007, 22:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.09.2005
Сообщения: 2.767
КУЗЯ пишет:
У Вас была возможность сравнить? Я серьезно спрашиваю.
не могу ответить, модератор не пообщряет оффтоп в теме
Nita вне форумов  
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  #99
Старое 17.11.2007, 22:29
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Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
IrinaM пишет:
Юрмала, спасибо вам за информацию. А вы уже бывали на этой ярмарке в предыдущие годы?

IrinaM, я рада, что Вам интересно. Я не бывала- это для очень обеспеченных. Хотя, я все равно бы хотела- не столько для покупки, сколько посмотреть как все это происходит... В Hospices de Beaune я была 2 раза, как в музее- там стоит побывать если не на продажах вина, то чтобы эту красоту увидеть.
Jurmala вне форумов  
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  #100
Старое 17.11.2007, 22:35
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Аватара для Delfina
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France
Сообщения: 5.121
Lutik пишет:
Никто случайно не знает, в Париже не намечаются ли выставки вина или предновогодние продажи...
С 22 по 26 ноября в Париже будет проходить 29-ый Salon des Vins des Vignerons Indépendants.

Porte de Versailles
22, 23, 24, 25 novembre: 10h - 20h
26 novembre: 10h - 18h

Официальная информация здесь.
Delfina вне форумов  
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  #101
Старое 17.11.2007, 23:16
Мэтр
 
Аватара для IrinaM
 
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
Jurmala пишет:
IrinaM, я рада, что Вам интересно. Я не бывала- это для очень обеспеченных. Хотя, я все равно бы хотела- не столько для покупки, сколько посмотреть как все это происходит... В Hospices de Beaune я была 2 раза, как в музее- там стоит побывать если не на продажах вина, то чтобы эту красоту увидеть.
Jurmala, вот и я мужу рассказала об этой ярмарке, а он меня "порадовал", что цены там еще те. Но все ра равно обязательно съездим посмотреть. Спасибо за "наводку"!
IrinaM вне форумов  
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  #102
Старое 18.11.2007, 02:23
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Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
MarinaR пишет:
Полностью поддерживаю. Какой-то снобизм...с русским духом. Читать противно ( в том числе и про сумки тоже).
И еще добавлю, что больше всех выделываются те, кто за свое пребывание во Франции СВОИМИ РУКАМИ еще ни одного сантима не заработал. :чеесы:
А зачем читаете,если противно,да еще и комментируете? И при чем сумки к вину? Явно Вы к автору тему неравнодушны...

Может хватит кичится своим пребыванием во Франции? К чему это? А кто не заработал ни одного сантима,так значит и нет у него необходимости их,эти сантимы зарабатывать.Или во Франции всеобщая трудовая повинность?
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
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  #103
Старое 18.11.2007, 02:27     Последний раз редактировалось Iryna13; 18.11.2007 в 02:31..
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Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Nita пишет:
ничего личного, но удержаться не могу: чтобы одеваться в Диоры и пить дорогое вино, нужно зарабатывать не РУКАМИ :чеесы:
Да, в таких случаях головой зарабатывают или наследство получают
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
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  #104
Старое 18.11.2007, 09:33
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Аватара для MarinaR
 
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
Скоро Рождество...все будут есть Foie Gras...лучше всего ее есть с (классический вариант) Loupiac, но можно попробовать Côteaux du Layon, Riesling.
А choucroute хорошо идет с Riesling, но также и с Sylvaner....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен).
******
Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий)
MarinaR вне форумов  
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  #105
Старое 18.11.2007, 09:43
Модератор
 
Аватара для MARGOO
 
Дата рег-ции: 30.04.2004
Откуда: Россия - France
Сообщения: 34.185
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MarinaR пишет:
все будут есть Foie Gras...лучше всего ее есть с (классический вариант) Loupiac
Также нелохо с Jurançon sucré.
__________________
"Моя спокойная совесть важнее мне, чем все пересуды." Цицерон
MARGOO вне форумов  
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  #106
Старое 18.11.2007, 10:20
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Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.544
MARGOO пишет:
Jurançon sucré
Jurançon doux
Svet вне форумов  
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  #107
Старое 18.11.2007, 10:45
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Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
IrinaM пишет:
Юрмала, вот и я мужу рассказала об этой ярмарке, а он меня "порадовал", что цены там еще те. Но все ра равно обязательно съездим посмотреть. Спасибо за "наводку"!

IrinaM, а надеюсь, что Вы не разочаруетесь.
И вот еще информация, правда это больше для специалистов, но все равно интересно.
Опять же- если у кого-то, кто недостаточно владеет французским будет какой-то интерес, я переведу на русский.

dimanche 18 novembre 2007 - Beaune

135e exposition générale des grands vins
Une exposition générale exceptionnelle



Trois mille vins de Bourgogne à déguster ! A son énoncé, cette proportion attise les appétits des plus gourmands. Les amateurs trouveront effectivement leur compte, car on ne goûte pas que le millésime 2007, mais aussi des 2006, 2005 et 2004 qui permettent de comparer et de bien voir le comportement et l'évolution de ces vins dans le temps. C'est l'une des améliorations apportées à cette exposition générale des grands vins de Bourgogne. Elle n'est plus réservée à l'élite des professionnels et des grands amateurs. Pour preuve, dès l'ouverture des nouveaux stands, la foule se pressait autour des bienvenue bâtard montrachet, bâtard montrachet et chevalier montrachet qui sont proposés dans plusieurs millésimes. C'est un moment rare : pouvoir déguster ces nectars, habituellement inaccessibles. On retrouvait le même intérêt autour des stands des meursault, pommard, nuits-saint-georges et chambolle-musigny.
Il faut évidemment se faire plaisir en goûtant ces grands crus. C'est aussi l'occasion de découvrir des choses moins connues, mais intéressantes. Le genre de bouteille qu'on peut proposer à un ami, pour lui faire découvrir un autre aspect de la Bourgogne.
Monthelie, irancy, mâcon blanc
De l'avis de tous les professionnels, ce millésime 2007 est bon. Les rouges expriment pleinement les vertus du pinot noir et le temps qui passe travaille pour les blancs.
On a ainsi goûté un monthelie rouge 2007 très friand, avec de belles expressions de fruits rouges. Un premier cru Fulliot avec des arômes mûrs, extraits sur une vieille vigne.
A découvrir, les vins d'Irancy, situés entre Auxerre et Chablis. Stéphanie Colinot défend son Clos des Cailles ou sa Côte de Moutier avec une ferveur communicative. Et les macons dans tout ça ? Un crochet par la cuvée spéciale des vendanges de la Saint Martin chez Marc Jambon vaut le détour. Ses vendanges tardives sont remarquables.
Les visiteurs qui étaient déjà venus l'an dernier, apprécieront le renouvellement architectural des stands. On notait aussi que le préfet de région, Dominique Bur, n'a pas oublié les vendanges de sa jeunesse en Alsace, car il était venu, hier, en compagnie de son épouse, Alice. Une présence inédite et appréciée par les professionnels.
Franck BASSOLEIL

Le programme
L'exposition générale des grands vins se poursuit toute la journée au palais des Congrès (entrée 24 €). A 10 h 45 : Défilé de Notre-Dame au village artisanal du CFDB place Carnot. A 11 heures : Remise du prix d'honneur CFDB à Laura Flessel, Erik Boisse et Yves Jamait sur le kiosque, place Carnot A 14 heures : Début de la Vente des vins des Hospices aux enchères, sous la halle A 15 heures : Défilé musical et folklorique dans les rues.
Jurmala вне форумов  
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  #108
Старое 18.11.2007, 10:58
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Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
dimanche 18 novembre 2007 - Beaune

147e Vente de Beaune
Millésime 2007 des Hospices : Des vins estampillés « terroir »


Les premiers coups de marteau des enchères de la 147e Vente des vins des Hospices de Beaune retentiront aujourd'hui, à 14 heures, sous les halles. Vendredi, les professionnels ont pu se faire une idée des différentes cuvées. Le résultat est probant !
Vendredi, ce sont environ 2 000 professionnels, venus du monde entier, qui ont découvert les vins du domaine des Hospices de Beaune, du millésime 2007.
« C'est du beau travail. Les vins sont bien marqués par leur terroir. Il y a beaucoup de finesse. Sur les fûts d'un vin, certaines appellations sont plus faciles à appréhender », confiait un acheteur potentiel.
De belles cuvées
« Roland (Masse) a bien travaillé », reconnaissait un vigneron visiblement séduit parce qu'il venait de goûter. Un autre faisait remarquer : « Cela se déguste mieux que d'habitude. Globalement, c'est plutôt bien ! J'ai trouvé que les savigny se goûtaient bien et j'ai découvert de superbes beaune. Le boisé n'est pas trop marqué et dans l'ensemble, on trouve effectivement de belles cuvées. »
D'autres dégustateurs plus tatillons trouvaient les vins trop légers à leur goût invoquant un changement de style destiné à une autre clientèle.
Pourtant, la majorité confirmait la « marque » du terroir de chaque appellation et soulignait la réussite de ce millésime 2007 qui aura suscité bien des inquiétudes. On croyait la récolte noyée sous les averses de l'été, mais l'automne allait tout remettre à flot et sauver ce que l'on croyait perdu à jamais.
Belle finesse
Et finalement, « dame Nature » étant des plus imprévisibles, elle a doté ces vins de l'année 2007 d'une certaine homogénéité et d'une belle finesse à l'image de cette cuvée de l'appellation Beaune « Dames Hospitalières », un vin féminin tout en dentelle.
Sur la palette proposée par l'artiste Roland Masse, Nous avons des vins rouges friands rehaussés d'une qualité de tanins remarquables et des chardonnays à la hauteur des grands vins blancs de Bourgogne. Le millésime 2007 n'est peut-être pas dans la lignée des très grands mais sûrement dans celui des plus intéressants.
Parmi les coups de cœur, on retiendra la cuvée de volnay Santenots au potentiel d'un grand côte de Nuits avec du gras et une complexité excitante. Le volume de certains pommard est aussi impressionnant, tout comme les grands crus, encore et toujours à la hauteur de leur réputation. Le corton est plein d'élégance, de souplesse avec une belle minéralité et une belle texture. Le nectar du Clos de la Roche qui a été vinifié en vendange entière est exceptionnel. Le mazis-Chambertin, ciselé à la perfection, présente un fond de vin exceptionnel.
Du côté des vins blancs et de ses appellations prestigieuses : Meursault, Corton-Vergennes, Corton-Charlemagne, Bâtard-Montrachet, etc. ; c'est encore là du haut niveau ! Le chardonnay exprime ici toute sa finesse et sa grande puissance aromatique. Du gras, des arômes floraux ou minéraux suivant leur provenance, une acidité au top, et des expressions de terroir très marquées. Comme pour les vins rouges, c'est tout simplement l'estampille de ce millésime 2007.
Gilles MATHIEU

607 pièces aux enchères
Six cent sept pièces (tonneaux de 228 litres), dont 469 pièces de vins rouges et 138 pièces de vins blancs seront mises aux enchères. Onze pièces d'eaux-de-vie de marc et de fine de la récolte 2006 compléteront cette vente. La pièce des Présidents, un beaune 1er cru, cuvée Nicolas Rolin sera vendue hors catalogue. Les bénéfices de cette vente iront à l'association ELA (Association européenne contre les leucodystrophies) et la Fédération des donneurs de sang bénévoles, associée à l'ADOT (Association pour le don d'organes et de tissus humains).
Jurmala вне форумов  
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  #109
Старое 18.11.2007, 12:56
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Аватара для Lutik
 
Дата рег-ции: 10.04.2004
Откуда: St-Cloud
Сообщения: 1.412
Цитата:
С 22 по 26 ноября в Париже будет проходить 29-ый Salon des Vins des Vignerons Indépendants.

Porte de Versailles
22, 23, 24, 25 novembre: 10h - 20h
26 novembre: 10h - 18h


есть желающие сходить на выставку???
__________________
Нужен тренер в "Fitness park"?
Обращайтесь в личную почту.
Lutik вне форумов  
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  #110
Старое 19.11.2007, 08:11     Последний раз редактировалось tatiana61; 19.11.2007 в 09:24..
Заблокирован(а)
 
Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
Karina777, вы пишете в своей статье, что "для обычного покупателя разница во вкусе между вином первого и пятого уровня примерно такая же, как и для обычного телезрителя разница между первой и пятидесятой красавицей на конкурсе красоты мира."
Да новичок, обычный покупатель просто не почувствует разницы между этими винами! Чтобы это понимать, надо быть знатоком и иметь большой опыт дегустаций.
zolotova, есть просветительский сайт по вину на русском языке www.winebroker.ru
Livi, ну он, надеюсь, не в одно лицо это количество употребляет?
Azzaz, браво!
ev2002, для того, чтобы найти во Франции качественное вино по цене ниже 10 евро нужен интерес к продукты, знания о нем и талант первооткрывателя. Ну и отсуствие снобизма. Такие вина есть. А купить бутылку Левобережного гран крю может любой дурак.
tatiana61 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 19.11.2007, 08:26
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Похоже, несколько моих реплик вызвали, вызывающую сожаление, но к счастью не имеющую ничего общего с этой интересной темой выбора вина, перепалку.
Раз с меня это началось, мне ее и закончить.
Совершенно напрасно некоторые принали мои слова на собственный счет!
Неприятие и негодование у меня вызвало и вызывает постановка цены как критерия выбора продукта, в данном случае, вина. Я убежден, что цена, как критерий выбора это абсурд.
Она просто по определению не может им (критерием) быть, ибо она - субьективна и лишь переводит в материальную (денежную) форму ваше желание обладать каким-либо товаром. Помните, как в том анегдоте про встречу новых русских, когда один говорит другому, купившему новый галстук за 1000$: “Ну И лоханулся ты! Там, за углом точно такие же за 2000$ продают!”
Так что ценой как критерий выбора вина – понты чистой воды! И ничего более.
Вопрос траты денег ничего общего ни с темой, ни с выбором вина, ни со сказанными тут мной словами не имеет! Тратьте дорогие мои столько, сколько хотите, покупайте то вино, какое хотите! Здесь речь идет о выборе, но не о ваших кошельках.
Кто хочет поспорить – открывайте новую тему. Я здесь к этому больше не буду возвращаться!
Далее, по теме.
К сожалению, так и не удалось пока прочитать статью автора этой темы по выбору вина. Но я прочту. А пока хочу изложить собственные представления на этот сюжет. О вине написаны тома, так что я не буду изобретать велосипед, но постараюсь взглянуть на проблему выбора шире, в общем контексте. Все что я напишу - есно ИМХО!
Начнем с аксиомы. Если есть вино хорошее – значит есть и вино плохое! Как выбрать?
Копнем глубже. Зачем?
Для чего люди покупают вино в наше время?!
На мой взгляд существуют 4 основные причины:
1 – Для собственного употребления
2 - В коммерческих целях (спекуляция или вложение/сохранение капиталла)
3 – Как подарок кому-либо
4 – Что бы банально напиться.
Соответственно этому и критерии покупки вина в каждом из этих четырех случаев будут разными.
Давайте пойдем от простого к сложному.

Причина Н° 4 - Пьянка
Здесь все просто И выбор зависит только от того, чем. Вы хотите тупо напиться. Все просто и ясно, и пояснений и примеров, я надеюсь, не требует.

Причина Н° 3 – Подарок
В этом случае, вы, скорее всего, будете руководствоваться интересами ь вкусами того, кому будете дарить вино. Итак, если тот, кому вы готовите подарок не любит красное вино, врядли вы понесете ему его, каким бы замечательным оно не было, если только вы не законченный эгоист ь не руководтвуетесь пошлой поговоркой “каждый пьет то, что приносит”.

Причина Н°2 – Спекуляция.
Вполне возможно, что и у нас на форуме (а чем мы хуже форума владельцев Феррари) найдутся люди вкладывающие деньги в вино, повторяю, в вино, но не в его производство или реализацию. И в этом случае припвыборе вина вы скорее всего будете руководствоваться состоянием и тенденциями рынка.

И, наконец, последняя, причина.
Причина Н°4 – собственное употребление.
Критериями здесь скорее всего будут являться: ваш собственный вкус или его отсутствие и ваше желание расширить ваш вкусовой кругозор или отсутствие оного желания.
Так как выбрать вино для себя?
Если есть возможность, лучше всего пробовать, а если нет, как я уже писал, – обращаться к профессионалу.
Еще пара наблюдений о выборе “для себя”:
Самое любопытное, что люди (в особенности, наши) начинают с зазубривания винных названий, лет хороших/плохих урожаев, имен производителей, название местностей и т.д. то есть с того, что имеет лишь косвенное отношение к вину потребляемову ВАМИ.
Если вам завтра начнут рассказывать как потрясающе вкусен рыбий жир, будете ли ивы его пить? Помниться в детстве я не ел майонез. Не ел совсем. Мне не нравился его вкус. На все праздники маме приходилось делать мне зимний салат отдельно, со сметаной. Этот самый майонез появлялся у нас на столе так редко, что я не успевал разобраться и понять его вкус, я уже не говорю о том, что бы научиться отличать провансаль от весны.
Так что начинать надо в первую очередь с себя. Опущусь (в который раз) до банальности ! Что бы начать разбираться в вине надо для начала начать его пить, пить регулярно и пить правильно, затем определить, что вам нравиться, а что - нет и уже потом решить насколько вы хотите/способны/умеете расширить спектр своих вкусовых ощущений, что бы двигаться далее, ибо продвижение от « продвинутого любителя вина » (когда количество начнет переходить в качество) в « ценителя вина » (когда оно перейдет окончательно) потребует специальных знаний и физической способности (которая есть далеко не у всех; у некоторых ее не было вовсе, некоторые ее "убили" сами) чувствовать разнообразие вкусовых оттенков.

И последнее, вопросы бюджета присутствуют всегда и везде, и в том чисел при выборе вина, но это (повторяю) не есть критерий отбора, а лишь показатель вашего благосостояния и вашей благоразумия, хотя сколько бы раз я это ни говорил все равно найдется кто-нибуть кто меня будет “ейной мордой в харю тыкать”.
Да, и еще тем, кто любит кинуть фразу про “слаще морковки ничего не пробовали”...
Пальцы не топырьте. Пробовали мы, пробовали!
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 19.11.2007, 09:18     Последний раз редактировалось tatiana61; 19.11.2007 в 09:25..
Заблокирован(а)
 
Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
Delfina пишет:
С 22 по 26 ноября в Париже будет проходить 29-ый Salon des Vins des Vignerons Indépendants.
Ничего интересного в этом салоне нет. Эти персонажи Vignerons Indépendants - сборище неудачников, которые иначе, как коллективно и кооперативно, прорваться на рынок не могут. А талантливые одиночки в стада не сбиваются. Их вина сами по себе достаточно востребованны.
tatiana61 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 19.11.2007, 09:21
Заблокирован(а)
 
Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
Maury пишет:
Да, и еще тем, кто любит кинуть фразу про “слаще морковки ничего не пробовали”...
А круглее картошки что-нибудь в руках держали?
Maury, не сердитесь - шучу, шучу...
tatiana61 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 19.11.2007, 09:37     Последний раз редактировалось tatiana61; 19.11.2007 в 09:40..
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Аватара для tatiana61
 
Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
hobbes пишет:
А лучше Pomerol, и еще лучше 1982, вкуснее вина никогда не пробовала.
О каких именно замках Правого берега идет речь?

[/QUOTE]Azzaz, хорошо бы вам попробовать и Château Mouton Rothschild, если повезет 1979.[/QUOTE]
Вино 1979 года добротное, но сравнение с винами этого урожая у других хозяйств Первого класса - явно не в его пользу. У него изрядно повышена кислотность, грубоватый и скрытный характер и тон черной смородины во вкусе, который быстро иссякает. Пик своей зрелости это вино миновало в 1992-2000 гг. 85 баллов по Роберту Паркеру.

[/QUOTE]И для сравнения - Château Lafite Rothschild, Château Margaux, le Château Latour, Château Haut-Brion.[/QUOTE]
hobbes, уточните, о каких именно миллезимах указанных замков идет речь?
tatiana61 вне форумов  
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  #115
Старое 19.11.2007, 09:47
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Maury пишет:
90% участников форума не отличат на вкус 500$ вино от 200$ и 98% участников 100$ от 50$, и это я еще оптимист.
Конечно, оптимист. По мировой статистике, в том числе и во Франции, в вине разбирается всего 5 процентов населения. Так что не только вина 500 евро от 200 не отличат, но и 500 от 5.
tatiana61 вне форумов  
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  #116
Старое 19.11.2007, 10:52
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le causaque пишет:
А вы не пробовали налить вино за 10 евро в бутылку из под вина за 150? Признаюсь, я иногда проделывал такие эксперименты и ни разу никто не заметил подмены, хотя в таких опытах участвовали, сами того не подозревая, весьма искушенные люди.
Это еще Островский в "Бесприданнице" описал. Там заметили...
Miel вне форумов  
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  #117
Старое 19.11.2007, 12:18     Последний раз редактировалось Jurmala; 19.11.2007 в 13:03..
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Вообще, что меня в этой теме удивило, что здесь много знатоков и ценителей, но моя информация вызвала интерес только у ИриныМ. Хотя то, что вчера проходило в городе Beaune, сборищем неудачников не назовешь. Может по-французски больше никто из ценителей не понимает? Делаю последнюю попытку- помещаю еще несколько статей- может все же кому-то будет интересно.
Jurmala вне форумов  
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  #118
Старое 19.11.2007, 12:31
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DANS LES CAVEAUX
CPH la Grande Boutique du vin : Un crémant fameux



Chez CPH la Grande Boutique du vin, Jean-Michel Huet, le gérant, et son équipe, proposait quelques vins de Champagne, du Jurançon et de Bourgogne, bien sûr, parmi les nectars régionaux, les visiteurs ont pu découvrir ou redécouvrir le crémant rosé de la Maison Parigot Richard à Savigny-lès-Beaune. Ce crémant est tout à fait remarquable et mérite le détour par le magasin de l'avenue Charles-de-Gaulle où il est en bonne place.


DANS LES CAVEAUX
Deux formules chez Bernard Gras



Bernard Gras, le caviste du faubourg Madeleine, proposait deux formules accompagnées de mise en bouche.
La première dans son magnifique caveau avec les vins de la récolte 2006 des appellations saint-romain, pernand, savigny...; et l'autre avec quelques vieilles bouteilles de derrière les fagots, comme ce nuits 1er cru « les Boudots » 1989, ce vosne-romanée 1er cru « Chaumes » 1983 et ce corton-charlemagne 1984 de haute tenue.

Chapitre des Trois Glorieuses
De nouveaux ambassadeurs de choix pour la Bourgogne


Une fois de plus, le chapitre des Trois Glorieuses organisé samedi par la confrérie des Chevaliers du Tastevin au château du Clos Vougeot a tenu ses promesses. Cette année, le comédien Richard Berry et le ministre de l'Agriculture et de la Pêche Michel Barnier coprésidaient la soirée.

C'est à un ballet comme toujours parfaitement chorégraphié qu'ont assisté, samedi soir, les quelque 600 convives rassemblés au château du Clos Vougeot pour le chapitre des Trois Glorieuses. Parmi eux, les deux coprésidents : le ministre de l'Agriculture et de la Pêche Michel Barnier et le comédien Richard Berry.
Une ambiance particulière
Tous deux ont découvert l'hospitalité bourguignonne à travers ce moment délectable tant pour les papilles que pour les esprits. Richard Berry n'en a pas perdu une miette, photographiant à tout va les Cadets de Bourgogne et les Confrères en tenue d'apparat. Il a d'ailleurs continué le lendemain lors de la Vente : renseignements pris, il semble que l'acteur prépare un livre, du genre « carnet de bord ». Son passage en terre vineuse y figurera-t-il ?
Apparemment interloqué par le premier ban bourguignon, le comédien s'est montré dans l'ensemble plus timide que Michel Barnier pour entonner l'incontournable ritournelle. En revanche, les coprésidents ont su apprécier les chants des Cadets de Bourgogne et bien sûr les discours des membres de la Confrérie, émaillant le repas de bons mots. On vit ainsi passer « le mime Meursault », ou encore des réflexions viticoles sur les tensions sociales actuelles : « A Paris, ils ont les grèves, ici on a des beaunes grèves. Là-bas, ils broient du noir, ici, on presse du pinot noir », expliquait le plus sérieusement du monde le Grand Connétable Louis-Marc Chevignard.
La Bourgogne un argument majeur
Entre la valse discrète des serveurs, les chœurs des Cadets et les solos des Confrères, le point d'orgue de la soirée était atteint avec l'intronisation des personnalités présentes (voir encadré), qui juraient avec ferveur de « faire la propagande du vin en général et des vins bourguignons en particulier ».
Dans son discours, Michel Barnier devait déclarer que la Bourgogne, ses vins et ses terroirs seraient un argument majeur pour faire respecter l'identité des territoires lors des débats sur la réforme de l'Organisation mondiale du commerce (OMC). « Je suis même prêt à amener une bouteille de bourgogne à Mme Fisher Bowl (commissaire européen en charge du dossier, Ndlr). Et tant qu'à faire, j'en amènerai aussi une au président de la République. » Une déclaration largement applaudie...
Richard Berry quant à lui est intervenu à la fin des agapes, pour recevoir un chèque de 10 000 euros de la part de la Confrérie. Une somme bien sûr dédiée à l'association France ADOT, qui s'occupe de don d'organes, et que le comédien venait défendre lors de la Vente des vins. Ces quelques minutes de sérieux lui ont permis de rappeler que chaque année, des gens meurent faute d'avoir reçu à temps un rein, ou un cœur. Et d'encourager les convives à devenir des donneurs potentiels. « Quand on est mort, c'est moins douloureux que quand on est vivant, je peux vous le confirmer », a lancé avec le sourire l'acteur, qui a lui-même donné un rein à sa sœur en 2005.
Roselyne CHAPEAU

+ 27,10 % la pièce : Le parfait reflet du marché


Avec un prix moyen en hausse de 37,80 %, les vins rouges ont été les rois de la fête à la 147e Vente des vins des Hospices de Beaune. C'est aussi tout le travail des vignerons et du régisseur du domaine de l'hôpital qui resplendit.

A PRÈS le défilé des miss, des élus, et du secrétaire d'État au tourisme Luc Chatel, l'acteur Richard Berry déclarait ouverte la 147e édition. La nouvelle formule de vente par Internet était également inaugurée.
Quoi qu'il en soit, la vente démarrée avec les « meilleures cuvées » selon les spécialistes, confirmait l'intérêt des acheteurs, notamment ceux de la salle, pour ces « petites merveilles ». La cuvée beaune 1er cru « Guigone de Salins » faisait un bon de 30 %. Le Clos de la Roche grand cru cuvée « Cyrot-Chaudron » faisait mieux avec plus 40 %. Le volnay 1er cru cuvée « Blondeau » affichait une baisse de 18 %. Nous étions bien dans le tempo annoncé le matin même à la conférence de presse par Louis-Fabrice Latour, président du Syndicat des négociants en vin de Bourgogne. « Cette vente devrait être intéressante et entériner le bon début de la campagne d'achat 2007 déjà bien entamée », a prédit le président. Celui-ci a également confirmé, « sans triomphalisme », la bonne santé de la Bourgogne du vin : « Les affaires ne vont pas si mal. Nous avons une reprise forte à l'export et une stagnation en grande distribution. D'autre part, l'œnotourisme se porte bien, tout comme le marché de la restauration. Plus de 100 millions de bouteilles sont parties à l'étranger et nous sommes dans la lignée de la fin de l'année 1990 », a poursuivi Louis-Fabrice Latour.
Le vent en poupe
« La Bourgogne a le vent en poupe et la concurrence étrangère est beaucoup moins forte. Les vins français et notamment bourguignons ont pris le pas sur les vins australiens, en particulier en Angleterre (+ 30 %) mais aussi dans de nombreux autres pays : États-Unis (+ 30 %), Suisse (+ 40 %), Japon (+ 5 %), etc. Tous les marchés sont porteurs », s'est félicité le patron du négoce, non sans souligner que ces progressions ont concerné plus les valeurs que les volumes. Ceci étant dû à de beaux millésimes comme 2005 et aussi 2004, décrié mais qui a trouvé sa clientèle.
« Tous les bourgognes sont à la hauteur et l'effet pinot noir n'est pas une mode mais une réalité, la reconnaissance d'un cépage de qualité », a jugé Louis-Fabrice Latour.
Coup de chaud sur les enchères
Alors que l'on atteignait à peine le tiers de la vente, les chiffres s'envolaient. Avec plus 33 %, ça s'enflammait ! « Il n'y a pas assez de volume et le déstockage a été important. Il y a de la demande », glissait un professionnel qui voyait les mêmes effets de 1998 se répéter.
Les blancs entraient à leur tour en scène. Le corton-charlemagne cuvée « François de Salins » à 23 300 € la pièce, prenait + 10 % et le corton-vergennes, plus 25 %, tandis qu'en corton-charlemagne, la cuvée « Charlotte Dumay » chutait de 20 points. Le bâtard-montrachet accusait une baisse de plus de 20 % et quelque 50 000 € de moins que l'an passé, sur les quatre pièces mises aux enchères. Les meursaults étaient quant à eux à moins 8 %. Mais cette baisse était bien légitime par rapport à la forte augmentation de l'an passé.
Rougir de plaisir
Quelques coups de marteau plus tard, la tendance était toujours dans les plus 28 %. « Les rouges étaient bons et leur qualité a fait la différence », glissait un connaisseur.
Et Internet dans tout cela ? Eh bien, l'essai a été en partie transformé et il a permis de booster les enchères, selon l'analyse d'Alain Suguenot : « C'est Internet qui a relancé les enchères sur la fourchette haute, même si c'est la salle qui l'a emporté. On a gagné notre pari, car on finit avant 21 heures (20 h 30 exactement) et la hausse des cours récompense le travail fabuleux de Roland Masse. » Les gros efforts du régisseur du domaine des Hospices de Beaune et de son équipe n'ont pas été vains. Antoine Jacquet, directeur de l'hôpital, était ravi et buvait du petit-lait : « C'est très bien et quand c'est très bien, il ne faut pas avoir peur de le crier haut et fort ! »
Gilles MATHIEU


DANS LES CAVEAUX
Patriarche Père et fils : Des vins prestigieux



Tout commence par un plongeon au cœur d'un monde souterrain pour découvrir un trésor d'histoire et des vins prestigieux élevés avec passion. On se laisse guider à travers un dédale de caveaux pour débuter une dégustation initiatique. Pour se mettre en bouche, un meursault blanc 2004, puis on enchaîne sur un chassagne-montrachet 1999 suivi d'un volnay 2005. On continue par les rouges et des appellations magiques, Pommard 1er cru 1995, clos des Epenots, Vosne-Romanée 1980 et Clos de la roche 1974, un des 5 grands crus de Morey Saint-Denis, qui apprivoisent le palais. On arrive vite, trop vite aux vins de garde, avec un musigny grand cru de 1960, élevé dans les caves dont le bouchon et la poussière sont d'origine, ce nectar ravit les papilles de tout amateur averti. Cerise sur le gâteau, on termine par un must, un batard montrachet grand cru de 1957, vin conditionné en magnum, qui permet à ce vieux vin d'être frais, tout en gardant de l'acidité et une note de mielleux, un cru hors du temps





DANS LES CAVEAUX
Pommard : Beau rendez-vous au château



Dans la cour du château, un forgeron s'est installé avec son matériel et son brasier fumant accueillant ainsi les visiteurs sur une note de fantaisie. La dégustation a eu lieu dans deux caveaux où les pommards de différentes années ont été dégustés ainsi qu'un excellent ladoix 2006, dernier produit en date de la maison.


Cave de Pommard : Pour le plaisir des connaisseurs



La cave de Pommard a ouvert toutes grandes ses portes pour une dégustation exceptionnelle où vins blancs et rouges se sont mariés pour le plus grand plaisir des connaisseurs. Ceux-ci, accueillis par Stéphanie et servis par les élèves de CFPPA, ont dégusté des vins de 2002 comme le nuits-saint-georges blanc ou un corton-vergennes 1972 puis des pommard rugiens de 1957, chambertin grand cru de 1999, musigny grand cru de 1959, entre autres nectars accompagnés de pain, fromages et autres mets de la région. Le verre gravé a été offert à chaque visiteur.


Marché aux vins : Les magnums à l'honneur



Le Marché aux vins, rue Nicolas-Rolin, présentait à la dégustation une dizaine de vins. Mais un accent particulier était porté sur la présentation d'un volnay premier cru 1985 et d'un chambolle-musigny 1983, tous deux servis en magnums. Les visiteurs pouvaient ensuite clore cette dégustation de prestige par un musigny grand cru 1970. Il est vrai que le Marché aux vins profite d'un emplacement exceptionnel et par conséquence il a connu une affluence exceptionnelle durant les deux journées.


Au fil de la vente



14 h 50. - Richard Berry déclare ouverte la Vente des vins
14 h 51. - La première enchère est lancée à 2 000 € la pièce et finalement adjugée à 6 000 €.
15 h 10. - Moment de stupeur, le commissaire-priseur, François Curiel a un doute : « Comment je vais faire pour demander à l'acheteur du Net, combien il veut de pièces ? » En fait le système permet de répondre instantanément à cette question, mais manifestement, le commissaire-priseur ne dispose pas du retour d'information.
16 h 05. - Richard Berry lance la vente de la pièce des Présidents, avec un discours très émouvant. Les trois miss France vont apporter une note de fraîcheur et de spontanéité inédite et finalement, l'acheteur aura droit à un baiser de la part de Linda Hardy.
16 h 30. - On n'est qu'au septième de la vente. Seules les cinq premières cuvées ont été achetées. Les professionnels pensent qu'ils ne seront pas couchés tôt ! Le chanteur Yves Jamait a rejoint les personnalités, où trônent depuis le début, les trois reines de beauté, les miss France Sonia Rolland, Linda Hardy et Mareva Georges.
17 heures. - La pièce des présidents est adjugée et les miss vont sortir, après la petite cérémonie traditionnelle. On les retrouve ainsi dans le magasin de Josiane Bernard, la maman qui a perdu ses deux petites filles, atteintes de leucodystrophie. C'est là qu'elles dédicacent leur nouveau calendrier, au bénéfice de l'association ELA. Richard Berry sort à son tour et le changement de commissaire de priseur permet de casser la monotonie et d'accélérer un peu le rythme.
18 heures. - On n'a vendu que 200 pièces. Gros retard. Une troisième pièce vient d'être adjugée sur le Net. Internet n'aura pas brillé au cours de cette vente.
19 h 30. - La tendance partielle affiche une hausse de plus de 20 % pour les rouges et une baisse très limitée de 9 % des blancs.
20 heures. - La vente s'accélère.
20 h 30. - La vente est finie, à l'étonnement général et se termine sur d'excellents résultats.



Le vin est roi à la Reine Pédauque



La maison Reine Pédauque propose aux visiteurs une dégustation pleine de saveur avec une sélection d'amuse-bouches pour illustrer l'accord mets et vins. Tout commence dans le cellier, à la lumière du jour pour apprécier la robe lumineuse des vins blancs tels que les pouilly-fuissé 2004, hospices de beaune, corton charlemagne, grand cru 2004 et meursault 1er cru 2003. Maxime Pindor, 2e année BTS technico-commercial au lycée viticole de Beaune accompagne les visiteurs dans les entrailles de la terre pour découvrir les 6 ateliers vins rouges. Il y a eu une véritable farandole de crus prestigieux tels que volnay-santenots 1er cru 2005, nuits-saint-georges 1er cru 2004, hospices de beaune, savigny-les -beaune 1er cru, clos vougeot grand cru 2002 et hospices de beaune, corton grand cru 1999. La dégustation s'achève par un chambolle-musigny 1947, grand cru complexe avec des notes de noix, qui impose le respect de ses 60 années.



Au Couvent des Cordeliers : Quatre nectars et des mets



Au Couvent des Cordeliers, rue de l'Hôtel-Dieu, une dégustation un peu spéciale attendait les visiteurs cette année. En effet, devant l'évolution des demandes - les clients préfèrent goûter moins de vins - la maison proposait seulement quatre nectars, mais accompagnés de mets sur canapés. Au programme donc, un meursault 1er cru les Perrières 1969, un pommard 1er cru les Charmots 1998, un beaune Dames hospitalières 1979 et un sublime musigny grand cru 1962, accompagné de bouchées de chèvre frais et de magrets fumés.



Maison Doudet Naudin : Une belle gamme



La Maison Doudet Naudin proposait une belle gamme de ses vins dans plusieurs millésimes et de diverses appellations. Aux côtés d'un beaune des Hospices « cuvée Brunet » 1999 et d'un savigny « les Vermots » 2001, entre autres, on pouvait se délecter d'un superbe corton-charlemagne grand cru 2003 du domaine Doudet. Un domaine de plus en plus reconnu pour ses produits de qualité.

Les festivités par le petit bout de la lorgnette



La grève des trains. - La grève des trains a provoqué des annulations dans certains hôtels, notamment de la part de Japonais qui viennent habituellement de Paris et d'Allemands qui sont également soumis aux mêmes rigueurs syndicales (pour une fois). En revanche, à l'hôtel Le Cep, quatre étoiles, les clients habituels avaient pris leurs précautions : avion à Genève et voiture particulière pour les convoyer.
Les saints-romains. - Belle promotion des vins de Saint-Romain en prévision de la Saint-Vincent tournante. Les journalistes ont (re) découvert cette appellation. Ainsi, Ian D'Agata, directeur du Wine international academie de Rome et dirigeant de nombreuses revues viticoles italiennes s'est montré très intéressé.
Bientôt un livre. - Deux jeunes auteurs, Deborah Rudedzki et Philippe Martineau préparent un livre sur les fêtes vineuses en France. Leur passage à la Vente des vins leur fournira matière à réflexion.
Bâteaux ivres. - Les nouveaux stands de l'exposition générale des grands vins, au palais des Congrès ont été appréciés, sauf que quelques-uns montraient des signes de fatigue dès samedi matin : de vrais bâteaux ivres !
Chichis. - On a regretté le manque de bouteilles au stand des chambolle musignys.
Où étaient les musigny, clos de la roche et clos saint denis samedi ? Heureusement, on pouvait goûter les Bonnes Marres.
Livre d'or. - Sonia Rolland et Richard Berry découvrent le contenu du livre d'or de l'Hôtel Dieu de Beaune qui comporte les signatures des personnalités les plus prestigieuses du XXe siècle.
Dédicaces. - Linda Hardy et Sonia Rolland sont allées dédicacer leur nouveau calendrier, vendu au bénéfice de l'association ELA qui lutte contre les leucodystrophies. Elles ont été rejointes au magasin Deco DC tenu par Josiane Bernard qui a perdu ses petites Diana et Clara, atteintes par cette maladie. Quelques minutes plus tard, elles étaient rejointes par Mareva Georges et Guy Alba, président de l'association ELA.



Bouchard aîné et fils : Onze vins à découvrir



Si le désormais célèbre parcours des sens n'était pas ouvert à la visite guidée pour ces journées exceptionnelles de Vente des vins des hospices de Beaune, la maison Bouchard Aîné et fils n'en avait pas moins mis quelque onze vins en dégustation commentée. On atteignait ainsi des sommets avec un gevrey-chambertin 1973 et un bonnes mares, grand cru du même millésime. Mais surtout, les amateurs, plutôt privilégiés, découvraient un romanée-saint-vivant 2001




Bligny-lès-Beaune : 20 nectars au château



Pour la seconde fois, le château de Bligny-lès-Beaune a ouvert ses portes à la dégustation à l'occasion de la Vente des vins des Hospices de Beaune. A cette occasion, vingt nectars d'appellations et de millésimes différents ont été soumis au verdict des visiteurs qui ont notamment pu apprécier les gevreys-chambertins Domaine du Château de Bligny 2002 et autres Clos du Chapitre 1987.
De blanc en rouge, le public est passé de la cave au château où, les vieux millésimes ont accompagné agréablement l'exposition de peintures de Ghislaine Giustiniani, de Mortreuil, et le travail sur bois d'Anné-Marie Labonde, de Baubigny.
Pour parfaire cette agréable visite, chacun est reparti avec un tastevin et un verre gravé, en souvenir de cette dégustation.



Des Glasgow rangers à l'Hôtel-Dieu
65 000 € pour la pièce des présidents


La pièce des présidents a été remportée par Sir David Murray, homme d'affaires écossais, propriétaire et président du fameux Glasgow Rangers Football-Club.

C'est avec beaucoup de convic-tions que Richard Berry pour l'association France ADOT, fédération pour le don d'organes et de tissus humains et les trois miss France : Maréva Georges, Linda Hardy et Sonia Rolland, pour ELA, association européenne contre les leuco-dystrophies, ont défendu leur cause à l'heure de la vente de la pièce des présidents. Ces deux associations - mais aussi le comité régional Bourgogne pour le don de sang bénévole - étaient en effet les bénéficiaires de cette fameuse pièce, un beaune 1er cru cuvée Nicolas-Rolin.
Un baiser des miss en prime
Beaucoup avaient en mémoire le coup d'éclat de l'an dernier avec une pièce qui devait atteindre les 200 000 euros. Aussi, lorsque le marteau est retombé à 65 000 euros, certains semblaient un peu déçus. « Je ne cache pas que j'espérais un peu mieux », devait ainsi glisser Richard Berry, pour qui ce « n'est cependant pas si mal. » A l'unisson Sonia Rolland se disait « assez contente. » Mais de souligner : « l'ampleur des nécessités est telle... » Auparavant, elle n'avait pas ménagé ses efforts pour enflammer la salle et les enchères.
Invitée, avec ses deux camarades miss, à prendre place au pupitre de François Curiel, elle n'avait pas hésité à promettre « un bisou des miss » avant de lancer : « Nous serons très reconnaissantes ! » Et de poursuivre : « Qu'est-ce qu'il faut qu'on fasse, descendre dans la salle ; nous sommes prêtes à tout. »
De son côté, Richard Berry, au contraire, avait promis de ne pas embrasser l'acquéreur...
Sir David Murray
Après avoir débuté à 10 000 euros, les enchères devaient rapidement atteindre les 30 000 puis les 50 000 euros et, sous les applaudissements, 60 000 euros. Finalement c'est donc à 65 000 euros que la pièce a été adjugée.
Elle est revenue à Sir David Murray, homme d'affaires écossais, propriétaire et président du fameux Glasgow Rangers football club. Il est aussi à la tête d'une fondation qui porte son nom.
Fidèle acheteur via la maison Corton-André, c'est en revanche la première fois qu'il venait en personne sur la vente. « Il s'est décidé hier » - NDLR samedi - devait confier Benoît Goujon directeur général de Corton-André, en précisant que M. Murray, qui n'a pas été épargné par la vie, avait été séduit par la cause des bénéficiaires.
Xavier COURNAULT






Dans les caveaux
Le cellier de la Cabiote : Le choix des grands domaines



Le cellier de la Cabiote avait opté, pour la 147e Vente des vins des Hospices de Beaune, pour un choix de domaines avec une dégustation de prestige dans ses caves du XVIIe siècle situées rue de l'Enfant, en plein cœur de la ville.
Quatre vins blancs, dont un meursault premier cru « Les Charmes » 1995 du domaine Potinet-Ampeau et quatre rouges, dont un mazis chambertin, « Cuvée Collignon » 1997 des Hospices de Beaune étaient ainsi présentés. Pains, gougères, charcuterie et fromages régionaux ont accompagné la dégustation.
Jurmala вне форумов  
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  #119
Старое 19.11.2007, 13:39
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Дата рег-ции: 22.11.2006
Откуда: Ленинград, Санкт-Петербург, Москва, Лион
Сообщения: 1.077
Jurmala, вы невнимателоьно читали мой почт. Речь шла не о престижном и всемирно известном аукционе Hospices de Beaune, на котором я не единожды бывала, а посредственной парижской выставке. И ваш бурный и многословный последующий пост, на мой взгяд, излишен. Заполнить заимствованными статьями на французском языке форум любой... сможет. Дали бы лучше ссылочку - и все бы себе прочитали.
tatiana61 вне форумов  
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  #120
Старое 19.11.2007, 13:48
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Дата рег-ции: 10.04.2004
Откуда: St-Cloud
Сообщения: 1.412
Jurmala, спасибо огромное за статьи,ни мне очень интересны их читать хотя немного сложно...
Цитата:
Ничего интересного в этом салоне нет. Эти персонажи Vignerons Indépendants - сборище неудачников
я ....... просто, как изменился форум за последнее время столько снобизма,столько не терпения,опять таки понтов,что то мне все это напоминает "новоришей", а еше ближе будет определение к истине "новых русских".так и хочется всем сказать "а судьи кто???"ВООБШЕ ЭТО КАСАЕТСЯ ПОЧТИ ЛЮБОЙ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ!
__________________
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Обращайтесь в личную почту.
Lutik вне форумов  
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