Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 24.11.2020, 18:55
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
elfine, какой ужас! Но Вы молодец!

Кстати, когда этот счет только появился, я платила налоги как самозанятое лицо, но решила поискать работу в бухгалтерии, или обучение s pôle emploi- как раз Gestionnaire de paie . Меня директор центре обучения сначала "одобрила", а когда узнала про мой статус самозанятого лица, сразу сказала нет- мои аргументы слушать не хотела, повесила на лист ожидания, все заглохло. Сама платить я не могла и не хотела, так как стоило это нереально дорого, решила дальше "мучить" BTS.

Вообщем была удивлена этим летом.
Насчет CNAM- они сами все сделали, я только предметы выбрала. Потом посмотрела этот CPF- да вроде все там у меня по закону.

Но зная "прелести" французской администрации абсолютно не удивляюсь рассказу
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 04.01.2021, 15:38
Дебютант
 
Аватара для Tochka.ru
 
Дата рег-ции: 04.01.2009
Откуда: Париж
Сообщения: 88
Здравствуйте, а вот интересно, с дипломом Master 2 " Management international trilingues (anglais, allemand, russe)" полученным во Франции, можно просить зачесть английский как модуль DCG. Может кто знает? Спасибо!
Tochka.ru вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 06.01.2021, 22:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеTochka.ru пишет:
Здравствуйте, а вот интересно, с дипломом Master 2 " Management international trilingues (anglais, allemand, russe)" полученным во Франции, можно просить зачесть английский как модуль DCG. Может кто знает? Спасибо!
для dcg не думаю, а вот для dscg надо смотреть список, какие экзамены по вашему диплому засчитываются. список есть в инете
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.01.2021, 22:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Так и для dcg есть список, что засчитывается. Может у кого есть ссылка, нет времени искать.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 09.01.2021, 12:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Так и для dcg есть список, что засчитывается. Может у кого есть ссылка, нет времени искать.
на dcg засчитываают с bts и licence cca . не думаю что они рассматривают мастер. считается раз есть мастер уже не надо dcg. это чисто из за бак+3. можно обратиться в свою академию узнать их ответ.
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 09.01.2021, 14:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Ani.Cha, я бы спросила в академии. Может у них правила теперь такие негибкие и слегка тупые, что не принимают в рассчёт элементарную логику, вполне возможно.

Но я когда-то давно целилась на BTS, и мне засчитывали французский из диплома бак+5. Может конечно всё изменилось и там, представляю такой ответ: «Если из bac, то засчитаем, а из bac+5 тот же предмет никак нельзя, это не указано в декрете». Не удивлюсь, если так и есть.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 12.01.2021, 09:20
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Посмотреть сообщениеTochka.ru пишет:
Здравствуйте, а вот интересно, с дипломом Мастер 2 " Манагемент интернатионал трилингуес (англаис, аллеманд, руссе)" полученным во Франции, можно просить зачесть английский как модуль ДЦГ. Может кто знает? Спасибо!
Вот здесь полный список дипломов и освобождений (2021). Все регламентировано. Если в списке Вашего диплома нет, в этой теме написано, как можно получить подобное освобождение

https://www.compta-online.com/fichie...1&t=2021011208
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 14.01.2021, 21:15     Последний раз редактировалось Jurmala; 14.01.2021 в 21:20..
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Ani.Cha, а работа в кабинете Вам помогла? У меня просто никакой связи у того что я делаю с бухгалтерией, кроме писанины и редакции собственной писанины (в учебе навык писать помогает конечно). Когда много работы, очень трудно переключиться, мне еще лет довольно много, конечно.
В этом смысле работа бухгалтером помогает? Я понимаю, вопрос идиотский, но одно дело- рутина, другое дело- все эти ньюансы и детали в учебе. Но в смысле переключения на учебу, это помогает? Я спрашиваю как для себя, так и для других форумчанок, так как у Вас ценный опыт.
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 14.01.2021, 21:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеJurmala пишет:
Ani.Cha, а работа в кабинете Вам помогла? У меня просто никакой связи у того что я делаю с бухгалтерией, кроме писанины и редакции собственной писанины (в учебе навык писать помогает конечно). Когда много работы, очень трудно переключиться, мне еще лет довольно много, конечно.
В этом смысле работа бухгалтером помогает? Я понимаю, вопрос идиотский, но одно дело- рутина, другое дело- все эти ньюансы и детали в учебе. Но в смысле переключения на учебу, это помогает? Я спрашиваю как для себя, так и для других форумчанок, так как у Вас ценный опыт.
не знаю(( я когда сдавала по бух. учету не работала еще во франции.. предпологаю наверно помогает по простому бух. и то большинство проводок делаются задом наперед на работе. ну например счет 7ка весь год будет сидеть с TTC, в конце года будет 1 проводка. так же зп сразу может в 645 и потом 1 проводка в конце на 421. а по второму, по углубленному врядли, если только пост менеджера. в нашем портфеле 400 клентов например ни одного amortiss derogatoire, про остальное вообще молчу)))

то что я говорю не означает что везде так, может в других местах по другому конечно. пишу личный опыт

я думаю помогает в обратном плане для учеба при работе помогает понять некоторые вещи быстрее чем если бы не было учебы.
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 14.01.2021, 21:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеAni.Cha пишет:
ни одного amortiss derogatoire
Я тоже про это только в книжках проходила. В жизни не встречала.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 15.01.2021, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Jurmala
 
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
Девочки, спасибо за ответы!
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета)
Jurmala вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 07.03.2021, 19:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Цитата:
то, что не подразумевается изучение программ paie, все в excel, в том числе и сдача экзамена. Это настораживает.
Это наоборот, хорошо. Нужно понимать откуда что берётся. Программу освоить – немудрено.
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 09.03.2021, 13:27     Последний раз редактировалось IrinaH; 09.03.2021 в 13:30..
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Девочки, исходя из вашего личного опыта: если на входе в кабинет bac+2, то за какой срок и и примерно в чем можно наработать хороший опыт, чтобы потом можно было сменить работу? Поясню в чем дело.
Два года назад подписала CDI с кабинетом, где проходила стажировку. С одной стороны как бы здорово: я инострнка плюс возраст уже немолодой. Конечно, минималка.
В контракте значилась как Collaboratrice comptable. Думала, что постепенно буду нарабатывать опыт, применяя знания, полученные в институте.
Прошло два года. Но судя по тому, что я делаю, у меня не прогресс, а регресс. Кроме того уз6аю, что негласно я считаюсь в кабинете как Assistante comptable, на мой взгляд, это понижение в должности в каком-то смысле.
В начале работы все было хорошо: осваивала ввод данных, какие-то мелкие нюансы. А потом как все остановилось. За два года работы я даже не сделала ни одной декларации, максимум считала НДС для BNC, но там и делать почти нечего. Зато мне добавили работую секретаря: сходить на почту, встретить клиента и сделать ему кофе, позвонить самой или принять звонки. Получается, что если даже и захочу сменить работу, указать среди навыков что-то стоящее ну никак не получится. Ввод фактур уже доведён до автоматизма, в каком-то смысле даже тошнит от этого. Но что-то бОльшее, что спровоцировало бы повышение моего уровня, мне не дают. У меня нет ни одного досье, которое бы я вела.
Я на Master идти не собираюсь, но как-то и то, что сейчас делаю, мне совсем не помогает развиваться.
IrinaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 09.03.2021, 15:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
IrinaH, мне когда-то говорили, что начиная с 3-4 лет в кабинете работник становится интересным для рынка. Мне кажется, что и 2 нормально, но смотря в каком регионе.

Но Вам не обязательно указывать, что готовили кофе и встречали клиента. Ну напишите accueil physique et téléphonique, хуже от этого не будет. И распишите подробно базовые бухгалтерские навыки, примерно как я выше написала. Если в документах написано collaborateur, то и пишите так, мало ли что у них там негласно. Кабинет даёт представление о разных предприятиях, вот и распишете на собеседовании, какие они разные, Вам же не только BNC поручали.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 09.03.2021, 15:42
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
IrinaH, мне когда-то говорили, что начиная с 3-4 лет в кабинете работник становится интересным для рынка. Мне кажется, что и 2 нормально, но смотря в каком регионе.

Но Вам не обязательно указывать, что готовили кофе и встречали клиента. Ну напишите accueil physique et téléphonique, хуже от этого не будет. И распишите подробно базовые бухгалтерские навыки, примерно как я выше написала. Если в документах написано collaborateur, то и пишите так, мало ли что у них там негласно. Кабинет даёт представление о разных предприятиях, вот и распишете на собеседовании, какие они разные, Вам же не только BNC поручали.
Спасибо за Ваши ответы, всегда интересно читать.
Просто вопрос возник в связи с тем, что иногда мне на почту приходят предложения о работе (я когда-то в свое время на многих сайтах зарегистрировалась и они делают рассылку). Так вот там всегда среди пунктов, которые требуются от работника, встречается составление деклараций, даже если уровень всего лишь bac+2. А я на данный момент вот совсем ни разу не делала.
IrinaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 09.03.2021, 15:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
IrinaH, каких именно деклараций? В любом случае это ведь не сложно, попросите кого-нибудь из коллег показать для общего развития, тогда будете считать, что умеете.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 09.03.2021, 18:49
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.386
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
попросите кого-нибудь из коллег показать для общего развития, тогда будете считать, что умеете.
Или поищите ролик на ютюб
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 09.03.2021, 19:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 801
Посмотреть сообщениеIrinaH пишет:
Так вот там всегда среди пунктов, которые требуются от работника, встречается составление деклараций, даже если уровень всего лишь bac+2. А я на данный момент вот совсем ни разу не делала.
Деклараций по НДС? Или liasses fiscales? Если последнее, то у нас ассистентам это не доверяют, делают менеджеры, которые ведут досье.

Ирина, я помню, что Вы писали уже, что поручают секретарскую работу и что Вас эта ситуация не устраивает. Обсуждали ли Вы этот вопрос с шефом? Как он/она на это реагирует?
Mustique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 09.03.2021, 19:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 801
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
IrinaH, мне когда-то говорили, что начиная с 3-4 лет в кабинете работник становится интересным для рынка. Мне кажется, что и 2 нормально, но смотря в каком регионе.
Элфин, мне кажется, что работник интересен для рынка не просто фактом своего пребывания в кабинете в течение энного количества лет, а тем, что он автономно (или практически автономно) вёл досье "от и до". И чем больше самых разных досье, тем лучше. Если же ему поручали ввод данных и изредка НДС, то я не уверена, что работник будет востребован на рынке. Если только снова идти куда-то ассистентом..
Mustique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 09.03.2021, 23:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
Посмотреть сообщениеMustique пишет:
Элфин, мне кажется, что работник интересен для рынка не просто фактом своего пребывания в кабинете в течение энного количества лет, а тем, что он автономно (или практически автономно) вёл досье "от и до". И чем больше самых разных досье, тем лучше. Если же ему поручали ввод данных и изредка НДС, то я не уверена, что работник будет востребован на рынке. Если только снова идти куда-то ассистентом..
Пока он это сам не расскажет, будет интересен )) Конкуренция начинается с CV, а в CV написано collaborateur в кабинете 2 года или больше. Мне кажется, у Ирины достаточно знаний, чтобы вести досье, если ей это доверят. Если даже чего-то ещё не заполняла, ролик в ютюбе посмотреть, как выше подсказали )) Уходить с места, где ничего не хотят поручать - возможно единственный способ найти такое, где поручать будут. Но придётся запретить себе рассказывать всю правду, знаю, как иногда хочется поприбедняться, сама такая, но так никуда не возьмут. Единственная правда, которую можно сказать, если ситуация будет благоприятной для этого - что ушла, потому что не получалось развиваться в полной мере, тогда как потенциал - большой, и знаний много.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 09.03.2021, 23:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Пока он это сам не расскажет, будет интересен )) Конкуренция начинается с CV, а в CV написано collaborateur в кабинете 2 года или больше. Мне кажется, у Ирины достаточно знаний, чтобы вести досье, если ей это доверят. Если даже чего-то ещё не заполняла, ролик в ютюбе посмотреть, как выше подсказали )) Уходить с места, где ничего не хотят поручать - возможно единственный способ найти такое, где поручать будут. Но придётся запретить себе рассказывать всю правду, знаю, как иногда хочется поприбедняться, сама такая, но так никуда не возьмут. Единственная правда, которую можно сказать, если ситуация будет благоприятной для этого - что ушла, потому что не получалось развиваться в полной мере, тогда как потенциал - большой, и знаний много.
правильно написали. и да, пора уходить за 2 года делать только фактуры, это сколько лет жизни надо чтобы до Liasse добраться.
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 10.03.2021, 14:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 801
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Но придётся запретить себе рассказывать всю правду, знаю, как иногда хочется поприбедняться, сама такая, но так никуда не возьмут.
А как можно не говорить всю правду?

Я согласна с Вами по поводу первичного этапа отбора, но дальше идёт собеседование, и на вопрос в лоб о том, что кандидат делал на прошлой работе, нельзя сказать "самостоятельно вёл досье", "делал декларации" и т.п. или можно? )) просто потом будет испытательный срок, и сразу всё будет видно.
Mustique вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 09.03.2021, 20:04
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Да, я даже еще ни разу не заполняла сама декларацию НДС, не говоря уже о laisse. А во многих предложениях даже для bac+2 часто пишут: ведение клиента до bilan. А я этого даже близко не касалась.
Я пока не говорила с шефом. У меня 1 апреля будет 2 года от момента стажа. Если же считать от момента заключения контракта, то это только в середине июня будет два года. Мне кажется рановато сейчас говорить. Но если после этой даты ничего не сдвинется, то однозначно буду говорить с шефом.
IrinaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 10.03.2021, 11:39
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Мне кажется, что они меня судят по двум критериям: я самая возрастная (только шефу 34 года, остальным нет и тридцати), ну и то, что я иностранка, непроизвольно создаёт ко мне отношение как к чему слабо развитому. Да, я не идеально говорю на французском, и мне требуется больше времени, чтобы освоить что-то (не потому что тупая, а просто у меня всю жизнь так, я должна сесть и составить в своей голове схему что и как работает и что мне делать).
IrinaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 10.03.2021, 11:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
IrinaH, да, в кабинете все работают на скорость. А что иностранка - это может портить впечатление в первое время, но за 2 года могли и разглядеть. Зачем Вам эта молодёжь? Есть полно кабинетов, где работают люди постарше. Или предприятий. Подыскивайте другое место.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 10.03.2021, 12:06
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
IrinaH, да, в кабинете все работают на скорость. А что иностранка - это может портить впечатление в первое время, но за 2 года могли и разглядеть. Зачем Вам эта молодёжь? Есть полно кабинетов, где работают люди постарше. Или предприятий. Подыскивайте другое место.
Да я вот тоже не очень уютно себя среди молодёжи чувствую.
Просто изначально шеф думал, что я чуть старше него
IrinaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 10.03.2021, 12:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
IrinaH, значит хорошо выглядите, находите в этом позитив. Я пришла в кабинет в 39 лет, матерью уже четверых детей, по виду этот возраст было не дать, анамнез с высшими образованиями тоже никто не знал. Тоже сразу столкнулась с молодыми и глупыми, которые шептались за моей спиной, было очень некомфортно довольно долго. Хотя у меня почти нет акцента. Если я с кем и сблизилась потом чуть больше, то это с людьми моего возраста. Ну и шефы тоже были меня старше.
34 - это тоже достаточно юный возраст. А младше - вообще другое поколение и другой менталитет. Начните рассылать CV, будет видно, насколько есть спрос. Пока не начнёте, не узнаёте. Всё равно в любом новом месте скорее всего работают на другой программе. Так что Вам покажут, как заполнять какие декларации. А пока можно говорить, что умеете их делать, это не самое сложное в бухгалтерии.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 10.03.2021, 22:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.632
Посмотреть сообщениеIrinaH пишет:
Мне кажется, что они меня судят по двум критериям: я самая возрастная (только шефу 34 года, остальным нет и тридцати), ну и то, что я иностранка, непроизвольно создаёт ко мне отношение как к чему слабо развитому. Да, я не идеально говорю на французском, и мне требуется больше времени, чтобы освоить что-то (не потому что тупая, а просто у меня всю жизнь так, я должна сесть и составить в своей голове схему что и как работает и что мне делать).
вы себя недооцениваете. раз вам дают на тел отвечать и клиентов встречать значит очень даже ваш уровень языка устраивает. не боятся что клиентов распугаете. тупо держат интересную работу для себя.
Ani.Cha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 10.03.2021, 15:28
Мэтр
 
Аватара для IrinaH
 
Дата рег-ции: 12.12.2015
Откуда: Тула - Pays-de-la-Loire
Сообщения: 1.733
Девочки, я только после ваших сообщений стала искать, что такое DSN. Это Déclaration sociale nominative ?
Вообще от наших сотрудников такое не слышала.
IrinaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 10.03.2021, 15:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.950
IrinaH, это только для тех, кто занимается зарплатами. Далеко не все бухгалтеры ими занимаются. Может, Вам и не нужно знать. Я писала о стажировке по специальности gestionnaire de paie. Это был кабинет, но для зарплат был отведён pôle social, который занимался только этим. А некоторые кабинеты это вообще сейчас отправляют на аутсорсинг, сами не делают.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
dcg


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
AFPA тест для BTS comptabilité Fouch Учеба во Франции 2 29.06.2011 21:03
BTS Comptabilité et gestion des organisations devuchka09 Учеба во Франции 3 08.09.2009 21:24
Работа comptabilité-gestion Boulogne Париж Биржа труда 0 04.06.2009 13:09
Вопрос к тем, кто знаком с работой Cabinet de comptabilité Ivetta Работа во Франции 9 31.07.2007 00:14
Diplôme du spécialiste ou diplôme du maître Veronique Учеба во Франции 27 29.04.2003 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 21:08.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX