Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #211
Старое 10.10.2007, 12:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Azzaz пишет:
Девочки, вам не кажется, что весь этот разговор ничего конструктивно не изменит? Мы, вроде как, по разную сторону баррикад.
Ну тогда что вы хотите получить, устанавливая имущественные и правовые баррикады? Не стоит рассчитывать на лучшее, чем сковородкой в лоб с противоположной стороны баррикады. Так вам уютнее и спокойнее будет жить?
cable вне форумов  
  #212
Старое 10.10.2007, 13:00
Мэтр
 
Аватара для Cleo
 
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
parisienne7750 пишет:
Один из опрошенных привел слова Mr Chevenèment:"Если ты- член правительства и ты не согласен с его политикой,ты либо подаешь в отставку,либо затыкаешься".
Совершенно правильно - либо ты в команде, либо на скамейке вне поля. Как иначе работу делать?
Вчера читала интервью с одной дамой-политтехнологиней.
Она сказала то же самое - когда ты в команде - ты или поддерживаешь ее курс, при несогласии с курсом - уходишь. Но прилюдно выносить на обсуждение внутренние несогласия непорядочно ни во время совместной работы, ни даже после покидания поста.
Cleo вне форумов  
  #213
Старое 10.10.2007, 13:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Azzaz пишет:
и остаюсь при своем мнении, что каждый должен выполнять свою работу, т.е. сиделка на то и дана, чтобы ухаживать.(). Как бы жестоко это не звучало с точки зрения российского менталитета.
Вот когда вы нам покажете действующий пример вашей модели, когда люди имеют реальную возможность развить свой интеллектуальный потенциал без папы-миллионера, и где каждому есть место работы по своей специальности - тогда ваши заявления будут иметь какую-то практическую ценность.
А пока лишь они злят и провоцируют большинство населения, прямо пострадавшего от ваших "национальных спортов по отъёму денег у населения".
cable вне форумов  
  #214
Старое 10.10.2007, 13:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
cable пишет:
А когда в Москве станут грабить за еду и жизнь там станет в 3 раза дороже и опаснее, чем здесь, вы не будете вспоминать свои слова про гайки?

Такие ультралиберальные высказывания - прошедший этап для западного мира.
Не понятно почему вы здесь про Москву говорите, когда речь идет о Франции. А при чем тум ультралиберализм? Вам что слово это понравилось? Оно не имеет никакого отношения к данному вопросу.
Azzaz вне форумов  
  #215
Старое 10.10.2007, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Dacha пишет:
Ну, во-первых, непонятно, в чём кризис? Если это обычное "понаехали тут", так вообще никаких предложений делать не надо. В скобочках заметим, что половина всех иммигрантов родом из ЕС. Только четверть всех иммигрантов -- британцы. К ним нововведения применяться не будут.
Вот-вот. Пусть azzaz сходит к британцам и другим еэсовцам и им попробует это высказать. Больше они её к себе не пустят

А здесь ещё добрые люди остались, палкой или долларом ещё не наказали
cable вне форумов  
  #216
Старое 10.10.2007, 13:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
cable пишет:
Вот когда вы нам покажете действующий пример вашей модели".
А я вам никакой модели не показывала, а просто высказалась о том, что согласна с политикой правительства по вопросу иммиграции.
Azzaz вне форумов  
  #217
Старое 10.10.2007, 13:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
cable пишет:
Вот-вот. Пусть azzaz сходит к британцам и другим еэсовцам и им попробует это высказать. Больше они её к себе не пустят

А здесь ещё добрые люди остались, палкой или долларом ещё не наказали
cable,Да вы похоже бредите?!
Azzaz вне форумов  
  #218
Старое 10.10.2007, 13:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Azzaz пишет:
Верно-верно, полностью с вами согласна. Только вот последняя упомянутая вами категория не представляет собой сложностей для иммиграционной политики и , смею вас заверить, получает вид на жительство и даже натурализацию без особых проблем.
Вы представляете себе последствия применения ваших "идей" к жёнам и членам семей этих категорий?
Мне так кажется, что скорее именно вы занялись дискуссией, не очень связанной с вашей специальностью
cable вне форумов  
  #219
Старое 10.10.2007, 13:11
Мэтр
 
Аватара для Dacha
 
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
Azzaz пишет:
согласна с политикой правительства по вопросу иммиграции.
У Вас есть французское гражданство?
Dacha вне форумов  
  #220
Старое 10.10.2007, 13:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
petitte_souris пишет:
Вот только вся личная жизнь у них может быть разрушена.
Ну, там, где человек - человеку волк - на это плюют, типа лес рубят - щепки летят. Ультралиберализм в чём-то смыкается со сталинизмом.
cable вне форумов  
  #221
Старое 10.10.2007, 13:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
cable пишет:
Ну, там, где человек - человеку волк - на это плюют, типа лес рубят - щепки летят. Ультралиберализм в чём-то смыкается со сталинизмом.
cable, а почему такая злобная агрессия? Или это- ваша специальность?
Ну если вам тут так все не нравится , кто же вас тут держит?
Azzaz вне форумов  
  #222
Старое 10.10.2007, 13:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Maury пишет:
Почему?
Подписывая рабочий контракт, вопросы семьи могут быть оговорены.
И только вы решаете, что вам нужно. Не нравятся условия контракта - не подписывайте.
Попробуйте для демонстрации подписать контракт с Microsoft. Доложите об успехах.
cable вне форумов  
  #223
Старое 10.10.2007, 13:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 17.08.2006
Сообщения: 665
Dacha пишет:
Саркози никто за язык не тянул, не надо было обещать, что рассмотрят каждое дело, если в то же время количество просьб, на которые ответят положительно, было известно до подачи досье.
Всё по-взрослому: нечестная игра в разных весовых категориях. Политика, хронически грязная....
cable вне форумов  
  #224
Старое 10.10.2007, 13:17
Мэтр
 
Аватара для parisienne7750
 
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
Аzzaz, кстати,об этом тесте АДН:изначально это тест должен был производится за счет иммигранта,а теперь нет.Брис Ортефе гордо заявил,что это оплатят фр.налогоплательщики.С чем всех нас и поздравляю:-)Вот куда пойдут еще Ваши налоги.
parisienne7750 вне форумов  
  #225
Старое 10.10.2007, 13:18     Последний раз редактировалось Odyvanchik; 10.10.2007 в 13:25..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Odyvanchik
 
Дата рег-ции: 16.02.2007
Сообщения: 454
cable пишет:
Другими словами, все вышедшие замуж и приехавшие сюда должны быть по гроб жизни лишены социальной и медицинской защиты? Ведь за серьёзные болезни в больнице смогут заплатить единицы.
Без медицинской защиты оставлять нельзя; это не гуманно. А вот без социальной - без КАФа, без ШЛМ, без бесплатных курсов ОМИ (и фиг его знает еще каких - АФПА и прочих) можно оставить. Тогда мужья будут думать, что женившись на иностранке, будут обеспечивать своих жен сами, а не посредством государства. Висящих на шее у государства и налогоплательщиков семей будет меньше, хоть незначительно, но все же меньше. Итак уже пособие по безработице получают в кратчайшие сроки и после мизерного стажа работы во Франции. Курорт какой-то: 6 мес. работа, 6 мес. АССЕДИК. Потом РМИ и ЦМУ всей семьей.
Меня еще поражают возмущения на форуме стоимостью марок ОМИ при получении КДС. То есть всё должно быть бесплатно? За какие заслуги, хотелось бы знать.
Про то, что выше писали, что со временным номером соц. страхования СЕКЮ не опкрывает расходы - вранье полное. Покрывает точно также. Оплачиваете мед. услугу, несете коричневую бумажку в СЕКЮ, в течение 2-3 недель получаете деньги на Ваш счет. Или 2-3 недели - это долго ждать, и отсюда недовольства?
Про то, что жена ученого сидит дома, не может пойти на курсы. Так это выбор: либо муж здесь и жена с ним (учит язык сама, если раньше не смогла), либо муж здесь, а жена на Родине продолжает свою карьеру. Рассматривайте такой вариант, как долгосрочную командировку. Странно, что жены тех мужей, которые на Крайнем Севере работают вахтенным методом, не рвутся их туда сопровождать. Это же не Франция. Вспомните советские времена: дипломатические, внешнеторговые миссии, миссии ООН и ВОЗ. Советские жены работали? Нет, в подавляющем большинстве. И всё равно при одном работающем муже, семья зарабатывала значительно больше, чем на Родине. В наше время - точно также.
Не надо путать контракт ученого на 3 года, на 5 лет с иммиграцией навсегда. Об этом тоже писали.
Odyvanchik вне форумов  
  #226
Старое 10.10.2007, 13:21
Мэтр
 
Аватара для parisienne7750
 
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
Azzaz пишет:
цабле, а почему такая злобная агрессия? Или это- ваша специальность? :еек: :хаха:
Ну если вам тут так все не нравится , кто же вас тут держит?

Меня поражает Ваша способность угадывать эмоции через сообщения в интернете.
То я кипячусь,то cable злобен

Мне б Ваши способности.
parisienne7750 вне форумов  
  #227
Старое 10.10.2007, 13:26
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
cable пишет:
Попробуйте для демонстрации подписать контракт с Microsoft. Доложите об успехах.
Я же написал: не нравятся условия контракта - не подписывайте.
В чем проблема?
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #228
Старое 10.10.2007, 13:29
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
cable пишет:
вы нам покажете действующий пример вашей модели, когда люди имеют реальную возможность развить свой интеллектуальный потенциал без папы-миллионера, и где каждому есть место работы по своей специальности
Действующей модели пока не существует, но мы ее успешно строили в СССР в течении 70-то лет...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #229
Старое 10.10.2007, 13:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
Odyvanchik пишет:
Без медицинской защиты оставлять нельзя; это не гуманно. А вот без социальной - без КАФа, без ШЛМ, без бесплатных курсов ОМИ (и фиг его знает еще каких - АФПА и прочих) можно оставить. Тогда мужья будут думать, что женившись на иностранке, будут обеспечивать своих жен сами, а не посредством государства. Висящих на шее у государства и налогоплательщиков семей будет меньше, хоть незначительно, но все же меньше. Итак уже пособие по безработице получают в кратчайшие сроки и после мизерного стажа работы во Франции. Курорт какой-то: 6 мес. работа, 6 мес. АССЕДИК. Потом РМИ и ЦМУ всей семьей.
Меня еще поражают возмущения на форуме стоимостью марок ОМИ при получении КДС. То есть всё должно быть бесплатно? За какие заслуги, хотелось бы знать.

Про то, что жена ученого сидит дома, не может пойти на курсы. Так это выбор: либо муж здесь и жена с ним (учит язык сама, если раньше не смогла), либо муж здесь, а жена на Родине продолжает свою карьеру. Рассматривайте такой вариант, как долгосрочную командировку. Странно, что жены тех мужей, которые на Крайнем Севере работают вахтенным методом, не рвутся их туда сопровождать. Это же не Франция. Вспомните советские времена: дипломатические, внешнеторговые миссии, миссии ООН и ВОЗ. Советские жены работали? Нет, в подавляющем большинстве. И всё равно при одном работающем муже, семья зарабатывала значительно больше, чем на Родине. В наше время - точно также.
Не надо путать контракт ученого на 3 года, на 5 лет с иммиграцией навсегда. Об этом тоже писали.
Odyvanchik, вы совершенно правы. Я с вами полностью согласна.
Azzaz вне форумов  
  #230
Старое 10.10.2007, 13:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
Maury пишет:
Я же написал: не нравятся условия контракта - не подписывайте.
В чем проблема?
Maury, так проблема у них в том , что они хотят подписать контракт с ими же самими написанными условиями. Помните, как в детской русской сказке про Зайчика с лубяной избушкой и Лисичку с ледяной.
Azzaz вне форумов  
  #231
Старое 10.10.2007, 13:35
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Мы пока тут упираемся в детали, а самое главное, на мой взгляд, лежит глубже, в отношении человека к государству (читать "обществу")
А оно становиться все более и более потребительским и укладывается во фразе "Ты мне должен, но я не обязан"
Люди все больше и больше упирают на свои права, напрочь забывая о своих обязанностях, но одних без других не бывает, разве что мы построим коммунизм в отдельно взятой Франции.
Люди всеми силами пытаются спихнуть отвественность за собственные поступки на государство (читать "общество")
Что, имхо, в корне не верно.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #232
Старое 10.10.2007, 13:36     Последний раз редактировалось Azzaz; 10.10.2007 в 13:50..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
Maury пишет:
Действующей модели пока не существует, но мы ее успешно строили в СССР в течении 70-то лет...

cable, дружочек, поищите в словаре значение слова Ультралиберализм. Что-то вы его часто не к месту употребляете.
Azzaz вне форумов  
  #233
Старое 10.10.2007, 13:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
cable пишет:
Политика, хронически грязная....
А где вы в другом месте чистую видели?
Azzaz вне форумов  
  #234
Старое 10.10.2007, 13:44
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
и, пожалуйста, не надо сюда впутывать эмоции и благие намерения...
Кроме сумятицы это ничего не дает.
Интересы индивидуума и интересы общества далеко не всегда совпадают.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
  #235
Старое 10.10.2007, 13:46
Мэтр
 
Аватара для parisienne7750
 
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
[QUOTE=Maury]Мы пока тут упираемся в детали, а самое главное, на мой взгляд, лежит глубже, в отношении человека к государству (читать "обществу")



Мы ж не люди для политиков,а электорат.
parisienne7750 вне форумов  
  #236
Старое 10.10.2007, 13:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.546
parisienne7750 пишет:
Мы ж не люди для политиков,а электорат.
Мы -это кто?? Может вы и нет. А мы так ЛЮДИ. Хотя , судя по некоторым вашим высказываниям, может вам и электората многовато будет.
parisienne7750, и не надо со мной цапаться. Вы уже и так перешли границу.
Azzaz вне форумов  
  #237
Старое 10.10.2007, 14:00
Мэтр
 
Аватара для parisienne7750
 
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
Azzaz пишет:
Мы -это кто?? Может вы и нет. А мы так ЛЮДИ. Хотя , судя по некоторым вашим высказываниям, может вам и электората многовато будет.
парисиенне7750, и не надо со мной цапаться. Вы уже и так перешли границу.
А я и не цапаюсь,я ж ребенок,много принявший на грудь,по Вашим высказываниям,мне простительно .

А про электорат это не я сказала,а Жванецкий.
parisienne7750 вне форумов  
  #238
Старое 10.10.2007, 14:06
Мэтр
 
Аватара для parisienne7750
 
Дата рег-ции: 22.05.2007
Сообщения: 4.964
Модераторам:
Нельзя ли закрыть тему,тк она себя исчерпала?

Мне кажется,что по этой теме невозможно прийти к общему знаменателю.А точки зрения форумчан уже и так известны,пусть каждый остается при своем мнении.
parisienne7750 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Законодательство по защите животных sambronn Живой уголок 9 26.03.2013 00:19
Иммиграционное законодательство ужесточается Boris Новости из Франции 0 20.09.2007 20:06
Евросоюз ужесточает визовый контроль Viki Обо всем 5 21.09.2005 23:46
Евросоюз ужесточает визовый контроль Boris Административные и юридические вопросы 0 07.09.2005 12:03
Франция ужесточает правила въезда для петербуржцев Boris Туристическая виза 32 04.10.2004 07:56


Часовой пояс GMT +2, время: 10:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX