Франция ужесточает миграционное законодательство

[cable]

Девочки, вам не кажется, что весь этот разговор ничего конструктивно не изменит? Мы, вроде как, по разную сторону баррикад.

Ну тогда что вы хотите получить, устанавливая имущественные и правовые баррикады? Не стоит рассчитывать на лучшее, чем сковородкой в лоб с противоположной стороны баррикады. Так вам уютнее и спокойнее будет жить?

[Cleo]

Один из опрошенных привел слова Mr Chevenèment:"Если ты- член правительства и ты не согласен с его политикой,ты либо подаешь в отставку,либо затыкаешься".

Совершенно правильно - либо ты в команде, либо на скамейке вне поля. Как иначе работу делать?
Вчера читала интервью с одной дамой-политтехнологиней.
Она сказала то же самое - когда ты в команде - ты или поддерживаешь ее курс, при несогласии с курсом - уходишь. Но прилюдно выносить на обсуждение внутренние несогласия непорядочно ни во время совместной работы, ни даже после покидания поста.

[cable]

и остаюсь при своем мнении, что каждый должен выполнять свою работу, т.е. сиделка на то и дана, чтобы ухаживать.(). Как бы жестоко это не звучало с точки зрения российского менталитета.

Вот когда вы нам покажете действующий пример вашей модели, когда люди имеют реальную возможность развить свой интеллектуальный потенциал без папы-миллионера, и где каждому есть место работы по своей специальности - тогда ваши заявления будут иметь какую-то практическую ценность.
А пока лишь они злят и провоцируют большинство населения, прямо пострадавшего от ваших "национальных спортов по отъёму денег у населения".

[Azzaz]

А когда в Москве станут грабить за еду и жизнь там станет в 3 раза дороже и опаснее, чем здесь, вы не будете вспоминать свои слова про гайки?

Такие ультралиберальные высказывания - прошедший этап для западного мира.

Не понятно почему вы здесь про Москву говорите, когда речь идет о Франции. А при чем тум ультралиберализм? Вам что слово это понравилось? Оно не имеет никакого отношения к данному вопросу.

[cable]

Ну, во-первых, непонятно, в чём кризис? Если это обычное "понаехали тут", так вообще никаких предложений делать не надо. В скобочках заметим, что половина всех иммигрантов родом из ЕС. Только четверть всех иммигрантов -- британцы. К ним нововведения применяться не будут.

Вот-вот. Пусть azzaz сходит к британцам и другим еэсовцам и им попробует это высказать. Больше они её к себе не пустят

А здесь ещё добрые люди остались, палкой или долларом ещё не наказали

[Azzaz]

Вот когда вы нам покажете действующий пример вашей модели".

А я вам никакой модели не показывала, а просто высказалась о том, что согласна с политикой правительства по вопросу иммиграции.

[Azzaz]

Вот-вот. Пусть azzaz сходит к британцам и другим еэсовцам и им попробует это высказать. Больше они её к себе не пустят

А здесь ещё добрые люди остались, палкой или долларом ещё не наказали

cable,Да вы похоже бредите?!

[cable]

Верно-верно, полностью с вами согласна. Только вот последняя упомянутая вами категория не представляет собой сложностей для иммиграционной политики и , смею вас заверить, получает вид на жительство и даже натурализацию без особых проблем.

Вы представляете себе последствия применения ваших "идей" к жёнам и членам семей этих категорий?
Мне так кажется, что скорее именно вы занялись дискуссией, не очень связанной с вашей специальностью

[Dacha]

согласна с политикой правительства по вопросу иммиграции.

У Вас есть французское гражданство?

[cable]

Вот только вся личная жизнь у них может быть разрушена.

Ну, там, где человек - человеку волк - на это плюют, типа лес рубят - щепки летят. Ультралиберализм в чём-то смыкается со сталинизмом.

[Azzaz]

Ну, там, где человек - человеку волк - на это плюют, типа лес рубят - щепки летят. Ультралиберализм в чём-то смыкается со сталинизмом.

cable, а почему такая злобная агрессия? Или это- ваша специальность?
Ну если вам тут так все не нравится , кто же вас тут держит?

[cable]

Почему?
Подписывая рабочий контракт, вопросы семьи могут быть оговорены.
И только вы решаете, что вам нужно. Не нравятся условия контракта - не подписывайте.

Попробуйте для демонстрации подписать контракт с Microsoft. Доложите об успехах.

[cable]

Саркози никто за язык не тянул, не надо было обещать, что рассмотрят каждое дело, если в то же время количество просьб, на которые ответят положительно, было известно до подачи досье.

Всё по-взрослому: нечестная игра в разных весовых категориях. Политика, хронически грязная....

[parisienne7750]

Аzzaz, кстати,об этом тесте АДН:изначально это тест должен был производится за счет иммигранта,а теперь нет.Брис Ортефе гордо заявил,что это оплатят фр.налогоплательщики.С чем всех нас и поздравляю:-)Вот куда пойдут еще Ваши налоги.

[Odyvanchik]

Другими словами, все вышедшие замуж и приехавшие сюда должны быть по гроб жизни лишены социальной и медицинской защиты? Ведь за серьёзные болезни в больнице смогут заплатить единицы.

Без медицинской защиты оставлять нельзя; это не гуманно. А вот без социальной - без КАФа, без ШЛМ, без бесплатных курсов ОМИ (и фиг его знает еще каких - АФПА и прочих) можно оставить. Тогда мужья будут думать, что женившись на иностранке, будут обеспечивать своих жен сами, а не посредством государства. Висящих на шее у государства и налогоплательщиков семей будет меньше, хоть незначительно, но все же меньше. Итак уже пособие по безработице получают в кратчайшие сроки и после мизерного стажа работы во Франции. Курорт какой-то: 6 мес. работа, 6 мес. АССЕДИК. Потом РМИ и ЦМУ всей семьей.
Меня еще поражают возмущения на форуме стоимостью марок ОМИ при получении КДС. То есть всё должно быть бесплатно? За какие заслуги, хотелось бы знать.
Про то, что выше писали, что со временным номером соц. страхования СЕКЮ не опкрывает расходы - вранье полное. Покрывает точно также. Оплачиваете мед. услугу, несете коричневую бумажку в СЕКЮ, в течение 2-3 недель получаете деньги на Ваш счет. Или 2-3 недели - это долго ждать, и отсюда недовольства?
Про то, что жена ученого сидит дома, не может пойти на курсы. Так это выбор: либо муж здесь и жена с ним (учит язык сама, если раньше не смогла), либо муж здесь, а жена на Родине продолжает свою карьеру. Рассматривайте такой вариант, как долгосрочную командировку. Странно, что жены тех мужей, которые на Крайнем Севере работают вахтенным методом, не рвутся их туда сопровождать. Это же не Франция. Вспомните советские времена: дипломатические, внешнеторговые миссии, миссии ООН и ВОЗ. Советские жены работали? Нет, в подавляющем большинстве. И всё равно при одном работающем муже, семья зарабатывала значительно больше, чем на Родине. В наше время - точно также.
Не надо путать контракт ученого на 3 года, на 5 лет с иммиграцией навсегда. Об этом тоже писали.

[parisienne7750]

цабле, а почему такая злобная агрессия? Или это- ваша специальность? :еек: :хаха:
Ну если вам тут так все не нравится , кто же вас тут держит?

Меня поражает Ваша способность угадывать эмоции через сообщения в интернете.
То я кипячусь,то cable злобен

Мне б Ваши способности.

[Maury]

Попробуйте для демонстрации подписать контракт с Microsoft. Доложите об успехах.

Я же написал: не нравятся условия контракта - не подписывайте.
В чем проблема?

[Maury]

вы нам покажете действующий пример вашей модели, когда люди имеют реальную возможность развить свой интеллектуальный потенциал без папы-миллионера, и где каждому есть место работы по своей специальности

Действующей модели пока не существует, но мы ее успешно строили в СССР в течении 70-то лет...

[Azzaz]

Без медицинской защиты оставлять нельзя; это не гуманно. А вот без социальной - без КАФа, без ШЛМ, без бесплатных курсов ОМИ (и фиг его знает еще каких - АФПА и прочих) можно оставить. Тогда мужья будут думать, что женившись на иностранке, будут обеспечивать своих жен сами, а не посредством государства. Висящих на шее у государства и налогоплательщиков семей будет меньше, хоть незначительно, но все же меньше. Итак уже пособие по безработице получают в кратчайшие сроки и после мизерного стажа работы во Франции. Курорт какой-то: 6 мес. работа, 6 мес. АССЕДИК. Потом РМИ и ЦМУ всей семьей.
Меня еще поражают возмущения на форуме стоимостью марок ОМИ при получении КДС. То есть всё должно быть бесплатно? За какие заслуги, хотелось бы знать.

Про то, что жена ученого сидит дома, не может пойти на курсы. Так это выбор: либо муж здесь и жена с ним (учит язык сама, если раньше не смогла), либо муж здесь, а жена на Родине продолжает свою карьеру. Рассматривайте такой вариант, как долгосрочную командировку. Странно, что жены тех мужей, которые на Крайнем Севере работают вахтенным методом, не рвутся их туда сопровождать. Это же не Франция. Вспомните советские времена: дипломатические, внешнеторговые миссии, миссии ООН и ВОЗ. Советские жены работали? Нет, в подавляющем большинстве. И всё равно при одном работающем муже, семья зарабатывала значительно больше, чем на Родине. В наше время - точно также.
Не надо путать контракт ученого на 3 года, на 5 лет с иммиграцией навсегда. Об этом тоже писали.

Odyvanchik, вы совершенно правы. Я с вами полностью согласна.

[Azzaz]

Я же написал: не нравятся условия контракта - не подписывайте.
В чем проблема?

Maury, так проблема у них в том , что они хотят подписать контракт с ими же самими написанными условиями. Помните, как в детской русской сказке про Зайчика с лубяной избушкой и Лисичку с ледяной.

[Maury]

Мы пока тут упираемся в детали, а самое главное, на мой взгляд, лежит глубже, в отношении человека к государству (читать "обществу")
А оно становиться все более и более потребительским и укладывается во фразе "Ты мне должен, но я не обязан"
Люди все больше и больше упирают на свои права, напрочь забывая о своих обязанностях, но одних без других не бывает, разве что мы построим коммунизм в отдельно взятой Франции.
Люди всеми силами пытаются спихнуть отвественность за собственные поступки на государство (читать "общество")
Что, имхо, в корне не верно.

[Azzaz]

Действующей модели пока не существует, но мы ее успешно строили в СССР в течении 70-то лет...

cable, дружочек, поищите в словаре значение слова Ультралиберализм. Что-то вы его часто не к месту употребляете.

[Azzaz]

Политика, хронически грязная....

А где вы в другом месте чистую видели?

[Maury]

и, пожалуйста, не надо сюда впутывать эмоции и благие намерения...
Кроме сумятицы это ничего не дает.
Интересы индивидуума и интересы общества далеко не всегда совпадают.

[parisienne7750]

[QUOTE=Maury]Мы пока тут упираемся в детали, а самое главное, на мой взгляд, лежит глубже, в отношении человека к государству (читать "обществу")



Мы ж не люди для политиков,а электорат.

[Azzaz]

Мы ж не люди для политиков,а электорат.

Мы -это кто?? Может вы и нет. А мы так ЛЮДИ. Хотя , судя по некоторым вашим высказываниям, может вам и электората многовато будет.
parisienne7750, и не надо со мной цапаться. Вы уже и так перешли границу.

[parisienne7750]

Мы -это кто?? Может вы и нет. А мы так ЛЮДИ. Хотя , судя по некоторым вашим высказываниям, может вам и электората многовато будет.
парисиенне7750, и не надо со мной цапаться. Вы уже и так перешли границу.

А я и не цапаюсь,я ж ребенок,много принявший на грудь,по Вашим высказываниям,мне простительно .

А про электорат это не я сказала,а Жванецкий.

[parisienne7750]

Модераторам:
Нельзя ли закрыть тему,тк она себя исчерпала?

Мне кажется,что по этой теме невозможно прийти к общему знаменателю.А точки зрения форумчан уже и так известны,пусть каждый остается при своем мнении.