И снова Нобель мимо пролетел...

[Boris]

Эскарго, а нам всемирно-известность не указ А если у меня индивидуальный план ликбеза?

Вы лучше расскажите, чем так хорош этот ваш... как его там... всемирно-прогремевший...

Несолоно-Хлебавший

[Яна]

Касательно само-кастрации - простите, но не вам судить, не-чтение какого автора будет считаться таковым действием

Я думаю, что Эскарго имел в виду не "не-чтение" того или иного автора, а замену чтения автора чтением "про автора". Во всяком случае я его так поняла, и с моим мнением, которое я пыталась высказать, это совпадает.
И, собственно говоря, это и есть ответ на вопрос, заданный темой.
Но куда это я вообще лезу? Он сам ответит и изящней и замысловатей.

[Escargot]

Не спорю, что Сосед пишет граздо более развернуто, интересно. На то и возраст и опыт дает возможность.. Но давайте не сравнивать кого-то с кем-то..

Прошу пардона, я имел в виду, конечно же, сравнение "апологии о чтении не новых авторов" с его же "современной и не только немецкой прозой".

[axe]

да, страсти кипят на этих страничках
я вот только едва читать поспеваю, последние интервью так и не смог одолеть.
В качестве продолжения покаянной темы, начатой сегодня на форуме, и чтобы обойтись без отдельной темы:
Нахожусь на территории Франции, пролетел аки сокол над Парижем, так и не успев приземлиться в столице, проследовал в Нанси, теперь вот до начала декабря буду здесь и безусловно буду чаще отмечаться на Лужайке.

Заметив некоторое движение в сторону уже забытых тем (таких как Современная немецкая и не......) предлагаю высказываться и там тоже. Было бы интересно и дальше обсуждать их - кивок в сторону Соседа Александра, Золушки и прочих заинтересованных)))

[Escargot]

Как политкорректная шведская богадельня, я по-европейски извинюсь, когда мне случайно наступят на ногу, и выберу завсегда по-своему.
Но, собственно говоря, как-то упустил вопрос, поставленный темой.
О настоящем и будущем заглавной премии? - тут предлагаю простое решение: временно отменить правило, принимающее к рассмотрению только физически живых писателей, - в отношении бывших таковыми в течение ее существования; тогда в ближайщие лет двадцать будут только бесспорно-достойные имена, начиная с Толстого; а современные литераторы пусть соревнуются за право написать загробную нобелевскую речь от имени Джойса и Пруста...
О том, что поставить или снять с личной "книжной полки слесаря"? - тут еще проще: доверять любимым любимых, - похвалил Вольтер Стерна, брать Стерна; но не наоборот! - обделал Шопенгауэр Гегеля, - не сразу в печку Гегеля, но обтереть, но осторожно.
О вскусах устриц? - тут беда: то Аксенова назовут великим (ca fait rever, как говорил Флобер), то Волшебную гору - "совершенный по форме и глубокий по содержанию роман, который автор рекомендовал читать не менее трех раз с целью постижения", противопоставляют всем поздним бестселлерам.

[Voisin]

Слыша вежливые (нежные) голоса дорогих forumnier'ов - "De gustibus non est disputandum", "Chacun a son gout", "My taste is as good as yours", я, пожалуй, должен кое кого признать и кое в чём признаться.

Правда, а не поэзия, состоит в том, что я почитываю и ныне здравствующих писателей - немецких (в своё время не пропускал ничего нового ни у З.Ленца, ни у Т. Бернхарда, - последний впрочем, уже, увы, не современник), польских, латинских и пр. И, разумеется, среди них немало замечательных талантов, которым должно быть воздано по заслугам при-их-жизненно. И, возможно, пишут они и по-совершеннее и по-глубже автора Волшебной Горы. Наверное. Только ведь и тот Манн заслужил, на мой вгляд, право покрасоваться в этом форуме в разделе литература. И не только тем, что тоже схватил пролетавшего столько лет мимо него Нобеля, а хотя бы и тем, что был одним из последних представителей той, другой литературы, существовавшей лет этак 700 и завершившейся лет этак 50 назад - "серьёзной" литературы, лиературы "греха и милосердия", "воспитания и наказания" если угодно (не буду здесь доказывать недоказуемое и выражать невыразимое, поясняя столь экстравагантное и научно беспомощное деление).

И, соответственно, соотносятся Манн и Вудхауз друг с другом не в категориях "раньше-позже" и "лучше-хуже", а в тех, например, в каких соотносятся Пассионы Баха и песни Шуберта. То есть никак не соотносятся. Музыка Шуберта замечательна, - при этом "другой" Бах был кульминацией (и сублимацией) целого пласта (христианской) культуры. Так дадим каждому по серьге! И много есть разных других музик, но почему-то мы на этом форуме всё больше о Нашей Драме из Парижа и Мирей, прости меня господи, Матье, а вот о бедном Форе ни один петух не прокукарекал.

Вот и подсказывает мне моё чувство исторической справедливости, что Стерн с Вольтером и Свифт с Мольером должны разбавлять на одну десятую зажигательный коктель современной литературы. Должны тут быть, понимаеш!

А уж кого - Сен-Бёва, Айтматова, меня или Золушку,  читать и почитать - это уж и в самом деле "...для каждого - по потребностям" (номинант на мой Выбор-2002 - афоризмы Эскарго, настоящего Dottore in gaye scienze: "формально-совершенные" стилистически-виртуозные и т.д.):

"Разным разное годится,
Сам решай куда податься,
Где стоять, чего держаться,
Чтобы ставши не свалиться"

[Voisin]

Quote: from Voisin on 16:38 - 15 Окт., 2002

Сосед ... На то и возраст

А вот это ты, Нель, зря! Скажу тебе по-секрету, что я ещё не стар, по-большому счёту, ни для каких авантюр.

[nel]

А вот это ты, Нель, зря! Скажу тебе по-секрету, что я ещё не стар, по-большому счёту, ни для каких авантюр.

Александр, вопрос был не в возрасте, а в сравнении высказываний Золушки и ваших, в данном случае имелась в виду разница в возрасте (значительная) и, соответственно, разница литературного и жизненного опыта. А безотносительно спора о разнице вкусов - насчет способности к авантюрам и не сомневалась даже.. Особенно вспоминается одна давно обещанная эскапада в направлении Гамбурга :-) Жду продолжения :-)

[Boris]

Cосед с заездом в Красногорск! Кальвадос мой...

Avanturissimo...

[Яна]

соотносятся (...) друг с другом не в категориях "раньше-позже" и "лучше-хуже", а в тех, например, в каких соотносятся Пассионы Баха и песни Шуберта. То есть никак не соотносятся.

А это мой номинант.

[Boris]

Извините, сверну с магистральной темы. Зашел на первую процитированную тут ссылку книжного магазина Библио-Глобус, а там в числе прочего рекламируется вот это:

http://www.biblio-globus.ru/putin.htm

Нет, вы мне все же объясните, господа товарищи, какой строй сейчас в России? Какой политический режим?

Изумленные вопросы мои порождены мелкой деталью заграничного бытия: за много лет проживания за дальним бугром я ни разу не видел в продаже календарей с портретом живого президента Франции (матери cовременной Демократии и Республики, блин!)...

И нигде не читал советов по украшению рабочего интерьера типа этого: "Коллекционный календарь с портретом Президента России на фоне Андреевского флага в Вашем кабинете или доме подчеркнет имидж преуспевающего человека".

(Отредактировал(а) Boris - 20:03 - 16 Окт., 2002)

[Voisin]

Quote...имелась в виду разница в возрасте (значительная)...

Да современник я! Со-вре-мен-ник!!

Особенно вспоминается одна давно обещанная эскапада в направлении Гамбурга :-) Жду продолжения :-)

Да, припоминаю, пообещал...
Но! Ведь это почти 800 километров в один конец! Представляешь сколько литературных новинок я пропущу во время этого adventorous ride? Да и постарею пока доберусь

[nel]

Да, припоминаю, пообещал...
Но! Ведь это почти 800 километров в один конец! Представляешь сколько литературных новинок я пропущу во время этого adventorous ride? Да и постарею пока доберусь

Для любителя средневековой поэзии и музыки небольшая потеря. Зато какое я обещаю общение :-)

[Noizouille]

О венгерском лауреате, "Московские новости":

Спасательный круг для Имре Кертеса

Ольга Мартыненко

Россия только начинает знакомиться с творчеством венгерского нобелевского лауреата

Известный шутник и нобелевский лауреат Бернард Шоу, получив премию в 1925 году, высказался в том духе, что эта награда, в сущности, "спасательный круг, выброшенный пловцу, когда он уже благополучно выбрался на сушу".

В постановлении Шведской академии словесности о присуждении Нобелевской премии по литературе в 2002 году венгерскому писателю Имре Кертесу сказано, что его творчество отражает "хрупкий опыт индивидуума перед лицом варварской несправедливости истории", а в таком случае спасательный круг в виде мирового признания никогда не бывает лишним. "Хрупкий опыт" Кертеса в 1975 году был изложен в его самом крупном сочинении "Без судьбы". Этот роман напоминает книгу нашего соотечественника Виталия Семина (1927 - 1978) "Нагрудный знак OST", которого в годы войны постигла та же депортация в фашистскую Германию и то же невольничество. Вот уж кому пригодился бы спасательный круг в виде Нобелевской премии, но в глухие 70-е годы об этом и думать было абсурдно.

По мнению известной переводчицы с венгерского Елены Малыхиной, "Без судьбы" Имре Кертеса - одно из самых сильных сочинений на эту тему. Автобиографическая вещь написана так широко и просторно, что выходит за рамки личного опыта. Кертес болен этой темой. Подобное пережили многие, но как-то смирились, приладились к мирной, свободной жизни. Он - нет. Позднее Кертес еще раз вспомнил об опыте детства в эссе, рассказывающем, как американские солдаты привели в Бухенвальд немцев, живших неподалеку от лагеря. Конечно, их потрясению не было предела. Но ведь они жили всего в 8 километрах, двух часах прогулочного шага от фабрики смерти. Что-то похожее происходит в фильме Стенли Крамера "Нюрнбергский процесс", когда молодых, хорошо одетых, ухоженных немок, чьи мужья занимали высокие посты в гитлеровском рейхе, ведут на экскурсию в только освобожденный концлагерь.

На русском языке произведения Имре Кертеса впервые увидели свет в 2001 году, когда издательство "Текст" при поддержке Института Сороса в серии "Горячие точки" опубликовало его сборник "Английский флаг". Кроме произведения, давшего название книге, в нее включены повести "По следам" и "Протокол". Презентация сборника состоялась весной прошлого года в Венгерском центре. Совсем недавно НЛО в рамках своего журнала "Неприкосновенный запас" выпустило сборник "Венгры и Европа". Вошедшее в него эссе Кертеса "Воспрянет ли?", написанное в 2001 году, перевела Елена Малыхина. Европа, пишет Кертес, как удобное для жизни человека пространство воспрянет лишь в том случае, если каждый из нас посмотрит на нашу жизнь открытыми глазами. Если все мы скажем самим о себе всю правду. Это спасательный круг, который совершенно бескорыстно бросает нам новый нобелевский лауреат.

http://www.mn.ru/issue.php?2002-40-37



(Отредактировал(а) Noizouille - 21:13 - 16 Окт., 2002)

[nel]

Европа, пишет Кертес, как удобное для жизни человека пространство воспрянет лишь в том случае, если каждый из нас посмотрит на нашу жизнь открытыми глазами. Если все мы скажем самим о себе всю правду. Это спасательный круг, который совершенно бескорыстно бросает нам новый нобелевский лауреат

Может быть, для Европы воспоминания узника концлагеря и новость, но для России-то в этом что нового? Еще один взгляд на то, что мы читали у других?

[Escargot]

Извините, сверну с магистральной темы.

Нет, вы мне все же объясните, господа товарищи, какой строй сейчас в России?

Возвращая к теме, предлагаю наконец принять Путина в Союз Писателей, и затем дать ему Букера.

И раз уж Борису угодны общественно-политические кон-тексты, пользуясь случаем, отвечу, чем хорош Найпол. Этот брамин просидел четверть века в нобелевском предбаннике, пока не приключилось 11.09. Тогда быстренько за милую душу дали. Подозреваю, что он это и устроил. Хорош гусь!

[Boris]

Сервантес добился того же, написав политически грамотное посвящение к своему роману. Он не ждал четверть века.
Вот те и кон-текст. :-)

[Золушка]

И, соответственно, соотносятся Манн и Вудхауз друг с другом не в категориях "раньше-позже" и "лучше-хуже", а в тех, например, в каких соотносятся Пассионы Баха и песни Шуберта. То есть никак не соотносятся. Музыка Шуберта замечательна, - при этом "другой" Бах был кульминацией (и сублимацией) целого пласта (христианской) культуры. Так дадим каждому по серьге! И много есть разных других музик, но почему-то мы на этом форуме всё больше о Нашей Драме из Парижа и Мирей, прости меня господи, Матье, а вот о бедном Форе ни один петух не прокукарекал.

Этот пассаж вызывает у меня бурю протеста.  Взгляд свысока по отношению к Вудхаузу?! Вудхауз - не менее грандиозный пласт культуры, он добрейший писатель, который по словам Ивлина Во будет "спасать грядущие поколения от неволи, еще худшей, чем наша". Он напоминает, что жизнь не сводится к тьме, злобе и распутству - это абсолютно христианский писатель. Не надо  объявлять попсой то, что ею не является.

(Отредактировал(а) Золушка - 11:39 - 17 Окт., 2002)

[Яна]

Нет, Золушка, по-моему это не взгляд свысока (я Вудхауза очень люблю, не стала бы поддерживать). Я расслышала верное, на мой взгляд, замечание о том, что нельзя сравнивать вещи разные (речь не об оценке того или другого, а именно о сопоставлении), что как раз происходит и в жизни и на форумах очень часто. Я, на своём кухаркином языке, говорю обычно, что никому не придёт в голову сравнивать коньяк с винегретом. Вуазен выразился более высоким стилем.
Но если я не так поняла и было свысока о Вудхаузе - скажите, Вуазен, я Вас тогда уберу из номинантов :о))

[Voisin]

расхотелось мне общаться в этой теме  :-(

Дорогая Золушка,

Я с недопустимым опозданием понял, что совершил вопиющую бестактность, искажённо интерпретировав, ради красного словца, Ваши слова и, тем самым, невольно Вас обидел.

Будучи чрезвычайно огорчён своим легкомыслием, я ещё и в отчании от того, что моя неуклюжая и предосудительная шутка могла бы оттолкнуть Вас от активного участия в форуме, чьим украшением Вы бесспорно являетесь.

Нижайше прошу Вас принять мои заверения в огромном к Вам уважении и симпатии и списать произошедшее на некоторые странности моего поведения.

Искренне,
Александр

[Voisin]

Мне кажется, что ни Бах ни Шуберт - не попса. А именно эти имена я привёл для пояснения (не сравнения!) разницы
между достойнейшими представителями разных (и не только географически и хронологически!) культур.

"Двойник" Шуберта - гениальная (простите за эпитет - нечасто им пользуюсь) музыка, как и Erbarme Dich Баха. Это их объединяет, но и только. Всё остальное - импульсы, средства, задачи, мировоззрение, в конце концов, - различны. Но мы бы обкрадывали себя, если бы слушали только чистые спектры Гольдберг вариаций или же "Зимний путь".

Вот и Манн (Т.) с Вудхаузом - в разных геометриях.
Я, вот как раз собираюсь погулять по разным геометриям и уже запланировал почитать Вудхауза, сразу после того как окончу Разговоры Монсанжона с Рихтером. Мог бы я Вас попросить, Золушка, об обратном одолжении - почитать Т. Манна?

[Золушка]

я читала и Томаса, и Генриха.
И ни на кого не обижалась.

[Voisin]

Я очень рад первому и третьим обстоятельствам

[Золушка]

хорошо сказано:-)


(Отредактировал(а) Золушка - 15:28 - 17 Окт., 2002)

[Boris]

НОБЕЛЕВСКАЯ КАША
Этому дали, этому дали и этому... тоже дали

Нормальный человек, считая Нобелевскую премию самой престижной, как-то не задумывается о механизме ее присуждения. Шорт-листов у нее нет, и даже список иных претендентов рассекречивается лет через пятьдесят после присуждения. Как deus ex machina или как чертик из табакерки выскакивает новый нобелевский лауреат. Он как бы назначен свыше.

А высший выбор всегда хочется видеть безупречным.

При этом тот же самый нормальный обыватель как-то особенно не вникает в изучение квазаров, межгалактических туманностей, химически неравновесных растворов, амеб и прочих естественных наук. А вот в литературе понимают все (с таким же почти пониманием говорят о Нобелевской премии мира, но у нее свои расклады).

Проблема в другом - Нобелевская премия по литературе все более персонально и политически корректна и все менее литературна.

И то, что ее когда-то присудили Черчиллю, сейчас не вызывает никакого удивления. В прошлом году ее дали тринидадцу, живущему в Англии, - Видьядхару Найполу, годом раньше - китайцу Гао Синьцзяну. Признайся, читатель, знаешь ли ты, что они написали?

Век назад общественность после фамилии, произнесенной секретарем Нобелевского комитета, начинала рядить: почему, скажем, не Толстому. Теперь все бросаются искать книги нового лауреата. Интернет и телефон наполняются воплями-призывами журналистов: кто знает? Кто читал? (Для справки: на русском книжка его повестей "Английский флаг" вышла год назад.) Начинается морока с транскрипциями - нынешнего лауреата пишут и как Имре Кертеша, и как Имре Кертежа. Пишут его и Имре Кертесом. Его "Fateless" начинают лихо переводить не только как "Без судьбы", но и как "Без веры".

Несколько последних лет как произнесет секретарь вердикт, так завопит один из присутствующих:

- Ну наконец-то!

Вопит это швед Йерт Фюлкинг, объясняя, что премию дают не известным никому писателям. Дают, по всей видимости, за политкорректность. Этого шведа вытуривают каждый раз, но из года в год он пролезает на церемонию. Говорят, в этот раз он даже загримировался. Не знаю уж как - нос нацепил фальшивый или усы приклеил.

В этом году формулировка гласит: "За описание хрупкого опыта борьбы человека против варварского деспотизма истории". Потому что Кертес писал о Холокосте. Этот венгерский еврей, которому за семьдесят, как и многие венгерские евреи, под конец войны попал в нацистский концлагерь. На всех Раулей Валленбергов не хватило.

Но, надо сказать, Кертес - хороший писатель. Мрачный и страшный. Он написал "Кадиш по неродившемуся ребенку" - одну из самых угрюмых вещей в венгерской литературе.

Но дело не в этом - выбор стал неочевиден. Премия дается не за состоявшийся успех, а за соответствие неким условностям.

Мы врем себе, говоря, что Россия перестала быть литературоцентричной страной. Это мир перевел литературу в другое качество. В результате выходит ситуация, что хорошо знакома людям, делившим премии при советской власти, - давайте дадим Петрову, у него жена только что родила. И у нас уже члены премиальных комитетов говорят: писатель этот в опале, поэтому давайте его куда-нибудь впишем.

А так растет традиция премий не за текст, а за принадлежность к тем или иным культурам и занятиям. Впрочем, что я говорю. Жизнь писателя печальна и трудна. Поэтому премии надо дать всем. Всем, пока живы, надо дать премии.

Чтобы никто не ушел обиженным.

Владимир Березин
"Независимая газета"

[Escargot]

Кажется, наступив, я нащупал некоторую полувоздушную субстанцию, которая склеит имманентно, но не совсем очевидно гомогенные литературные субсубстанции: запекаемый веками интеллигибельный гуманизм классической мысли и испытанную пытливую потливую любознательность современных чувств; вобрав их взаимную каппилярность. Имя ему (субстанции) - Пошлость.
Эх, напишу как-нибудь Похвалу Пошлости... Матерьялу - прорва, начать с того же тумана Т.Манна, с его рекомендацией читать его же роман не менее трёх раз. Чехов сказал бы, ептв@% #@tь; а Борхес сказал бы, пусть Золушка первый раз читает Гору когда лезет не нее, второй раз - как на вершине присела, и третий - когда вниз съезжая, въезжает.

(Чем пошло, в каком смысле пошло - пусть читатель остается на перроне задумчиво щелкать рылом. А мы с Нобелем дальше полетим).

[Voisin]

Кажется, наступив, я нащупал некоторую полувоздушную субстанцию, которая склеит имманентно, но не совсем очевидно гомогенные литературные субсубстанции:  запекаемый веками интеллигибельный гуманизм классической мысли и испытанную пытливую потливую любознательность современных чувств; вобрав их взаимную каппилярность.

(Задумчиво щёлкая рылом) М-да... Не скажу, что чего-то понял из сказанного, но Эскарго зауважал!

Надо было бы, кстати, на вырученные деньги от сдачи букинистам Набокова поехать в Килшберг (Швейцария) и разместить рядом с могилой Т.Манна предупреждение -"Здесь плевать воспрещается".

[Olala]

А мы с Нобелем дальше полетим...

А люди посмотрят и скажут: собаки летят... Вот и осень наступила...

[Boris]

Сосед, Эскаргу понять - (интелли)гиблое дело! И не пытайся!

[Escargot]

А люди посмотрят и скажут: собаки летят...

А Сосед-то кость рюхает!

"Что-то вы меня, папаша, больно утесняете... то не плевать, то не кури... туда не ходи... Что уж это, на самом деле, чисто как в трамвае?"

Что уж это теперь и Гоголя на базар понесем?