Иван Бунин

[melba]

Не помню, про Блока, но ничуть не удивляюсь, его "Двенадцать", восторг, с каким он встретил революцию, естественно это вызвало у Бунина отрицательную реакцию. Что уж говорить о Горьком с его "Пусть сильнее грянет буря!" Буря грянула, и вместо всеобщего братства которого так ждали началось всеобщее братоубийство, разбой и голод. Как же Бунин должен был относиться к тем, кто призывал к революции?

[ulysses]

Как же Бунин должен был относиться к тем, кто призывал к революции?

Не знаю, как должен был относиться, но Горького он боготворил и преклонялся. Поэтому, думаю, что и про бурю ему тоже было близко Поклонником царской России до эмиграции Бунин не был и всегда предупреждал, что рано или поздно все может закончится именно революцией. Противником Горького он стал только после возвращения Горького в Советскую Россию, т.е. уже в 30-е гг. Вообще нам сегодня трудно себе даже представить какой глыбой Горький выглядел в глазах современников, насколько непререкаемым авторитетом обладал. Даже весьма далекий от горьковской эстетики Ходасевич писал о Горьком с огромным уважением.

[melba]

История все расставила по местам. Горький - самородок, вышедший из народа, как представитель страдающего народа оказался как нельзя кстати для революционеров, сочувствующей интеллигенции, что называется, оказался в струе.
Авторитет у Горького был огромный, это так, но" Окаянные дни" это ведь не разборка литературных достоинств Маяковского, Катаева, Горького, не об этом там речь.

Дружба кончилась, когда Горький полностью поддержал большевиков, у Горького вдруг появилась власть, полночия раздавать пайки, к нему обращались за помощью и писатели, в частности
Зайцев и Ходасевич упоминают о том, что Горький вдруг оказался коллекционером редких ковров,картин и т.д. Понимаете,когда фабрикант коллекционирует ковры и картины это одно, но когда писатель,призывавший к буре, используя эту бурю скупает редкости у голодных буржуев это

другое.

[ulysses]

но Окаянные дни это ведь не разборка литературных достоинств Маяковского, Катаева, Горького, не об этом там речь.

Там речь об очень многом. На самом деле это дневник, где Бунин, в частности, откровенно высказывает свое раздражение по поводу других людей, которые ему чем-то не угодили. Маяковский, Есенин и Блок прежде всего не угодили своим модернизмом. Бунин никогда их не любил, и революция только обострила эти его чувства.

Дружба кончилась,когда Горький полностью поддержал большевиков

Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил. Это раз. А второе, очень многие писатели и тот же Ходасевич были очень благодарны Горькому за то что он спасал их от голодной смерти, от ЧК и расстрелов.

[melba]

Помню "Несвоевременные мысли", однако это ему не помешало сказать "Когда враг не сдается его уничтожают". Конец двадцатых или 1932, и что это меняет? Какие главные большевики были уничтожены к тому времени?

[ulysses]

однако это ему не помешало сказать "Когда враг не сдается его уничтожают"

Хочу чтоб Вы представили себе атмосферу в стране в то время: 4 года непрерывной войны, мировая война переросшая в гражданскую, все убивают всех. Фраза вполне невинная в таком историческом контексте. Увы.

Конец двадцатых или 1932, и что это меняет? Какие главные большевики были уничтожены к тому времени?

Про уничтожение я погоречился, но суть не в этом. Был такой сериал "Есенин" снятый семейством Безруковых. Сериал дурацкий очень во многих отношениях, но любопытный с точки зрения политической истории. Там речь идет о двух группировках борющихся за власть: Троцкий-Зиновьев-Каменев-Дзержинский и Сталин-Киров-Орджоникидзе. Суть в том, что к 32 году Сталин сотоварищи уже практически полностью подавили сопротивление своих врагов и, полагаю, что враги Сталина были также врагами Горького. Поэтому, видимо, он и вернулся.

[melba]

Вы сами перевели дискуссию в это русло, пеняя Бунину на его отрицательное отношение к Горькому. Вот Вам и доказывают правоту Бунина по отношению к Горькому. Молчание Горького о голоде 30х, вояж на Беломорканал, его фотограия рядом с Ягодой, восторг , с которым он писал о чекистах - доказывает абсолютный моральный крах Горького. Осознать,что то, к чему он призывал всю жизнь обернулось трагедией для миллионов, признать, что его вина во всем этом есть, на это не хватило ни честности ни храбрости.

Как же Бунину было не презирать его?

[ulysses]

Вы сами перевели дискуссию в это русло, пеняя Бунину на его отрицательное отношение к Горькому.

Я нигде не пенял Бунину на его отрицательное отношение к Горькому, я даже не помню упоминается ли Горький в "Окаянных днях".

Осознать,что то, к чему он призывал всю жизнь обернулось трагедией для миллионов, признать, что его вина во всем этом есть, на это не хватило ни честности ни храбрости. Как же Бунину было не презирать его?

Бунин тоже никогда своей вины за двадцать лет сотрудничества с Горьким и свою принадлежность к народническому направлению в дореволюционной литературе не признавал. Он просто постарался об этом забыть и переосмыслить прошлое в свою пользу. Типичное человеческое малодушие. Но я его не вину, просто предлагаю отказаться от смешной попытки вылепить из Бунина героя. Не был он героем ни в коей мере, и высокоморальным человеком тоже не был, и уехал совсем не потому что был лучше Блока.

[melba]

Горький был не просто знаменитым писателем, он был Буревестником, а Бунин был именно писатель, а не общественный деятель, как Горький и деньги на печатание Искры не давал. Конечно, революция на многое ему раскрыла глаза, какое тут малодушие, просто мужественный , честный человек.
А Буревестник.. даже такие детали, как коллекционирование старинных ковров в голодной Москве... а то,что поселился в особняке,принадлежавшем другому человеку, которого просто выгнали или расстреляли? Это что? Да Горькому даже за это порядочные люди руки не подавали.

[ulysses]

Конечно, революция на многое ему раскрыла глаза, какое тут малодушие, просто мужественный , честный человек.

Да какое мужество-то? То что в личном дневнике ругался? Великое дело! То что эмигрировал? Так нужно было не меньшее мужество, чтобы остаться. Что он такого геройского сделал?

[Андрей France]

Почему не мог? - Мог, знаете, что он такое говорил и думал, что его вполне на законных основаниях отлучили от Церкви. Это я о философии.

[ulysses]

Мог, знаете, что он такое говорил и думал, что его вполне на законных основаниях отлучили от Церкви. Это я о философии.

Я хорошо знаком и с его философией и с причинами его отлучения от церкви. Об этом можно почитать и у Бунина в потрясающей книге “Освобождение Толстого”. Бунин, кстати, почти боготворил Толстого. Еще об этих темах очень полезно почитать у Александа Меня в главе "Религиозно-философские взгляды Льва Толстого" из книги лекций "Русская религиозная философия"

[Андрей France]

Зря Бунин его боготворил.
Толстой-то не верил, что Христос пришёл на землю как Бог принять на Себя все грехи людей, он считал, что Иисус был просто пророком, гениальным, супердобрым, но всё же человеком. Что полностью противоречит самой концепции Христианства, основание которого зиждется на том, что Бог когда-то явился средь людей - по Толстому выходит, что не было именно Бога-Сына, Святой Троицы и искупления грехов!
Тут всё просто!
Кроме того, известно, что Толстой просто страдал от своей увлечённости атеизмом в молодости и, сим образом, пытался создать идеальную схему человеческого общежития по-своему.

[Rezon]

Зря Бунин его боготворил.
Толстой-то не верил, что Христос пришёл на землю как Бог принять на Себя все грехи людей, он считал, что Иисус был просто пророком, гениальным, супердобрым, но всё же человеком. Что полностью противоречит самой концепции Христианства, основание которого зиждется на том, что Бог когда-то явился средь людей - по Толстому выходит, что не было именно Бога-Сына, Святой Троицы и искупления грехов!
Тут всё просто!
Кроме того, известно, что Толстой просто страдал от своей увлечённости атеизмом в молодости и, сим образом, пытался создать идеальную схему человеческого общежития по-своему.

Ну, парень, вы даёте!

У меня от зависти аж челюсть отвисла. Эдак вот запросто - парочку гениальных мастеров пера и философии засунуть в ... за пояс.
Ну, типа, а вот, например, фраза, что Тургенев лучше писал - это прямая цитата из чеховской "Чайки".
Честь вам и хвала, если вы и вправду читали и Бунина, и Чехова, его приятеля и собутыльника. Я устал уже говорить тут с посредственностями.
Но если вы сами пробовали что-нибудь написать (создать) - вы должны знать, что никаких правил здесь нет, а все очень просто - что в вас есть, то и будет в вашем творении. Сколько в вас энергетики есть - ее и почувствует читатель. А если нету - ну импотент он и в африке импотент. Что и имел в виду Лео Толстой.
Если много чего в вас есть - много будет о чем публике поговорить/поспорить, а коль уж нету ничего - ну, сами понимаете.
Как давно подсчитано аналитиками всех мастей - всего в искусстве существует 37 сюжетов. А сколько на этом поприще пасется беллетристов и прочих желающих денег хапнуть? Отож!

Это мы пока оставим в стороне рассуждения о боге.

[Андрей France]

Ну, парень, вы даёте!

У меня от зависти аж челюсть отвисла. Эдак вот запросто - парочку гениальных мастеров пера и философии засунуть в ... за пояс.
Ну, типа, а вот, например, фраза, что Тургенев лучше писал - это прямая цитата из чеховской "Чайки".
Честь вам и хвала, если вы и вправду читали и Бунина, и Чехова, его приятеля и собутыльника. Я устал уже говорить тут с посредственностями.
Но если вы сами пробовали что-нибудь написать (создать) - вы должны знать, что никаких правил здесь нет, а все очень просто - что в вас есть, то и будет в вашем творении. Сколько в вас энергетики есть - ее и почувствует читатель. А если нету - ну импотент он и в африке импотент. Что и имел в виду Лео Толстой.
Если много чего в вас есть - много будет о чем публике поговорить/поспорить, а коль уж нету ничего - ну, сами понимаете.
Как давно подсчитано аналитиками всех мастей - всего в искусстве существует 37 сюжетов. А сколько на этом поприще пасется беллетристов и прочих желающих денег хапнуть? Отож!

Это мы пока оставим в стороне рассуждения о боге.

Резон, мировоззрение автора прямо влияет на мировоззрение и воспитание людей, читающих его произведения, в особенности, школьников. То, что Толстой гениален, никто не оспаривает. Однако... Если Толстой пытался искать Истину "на стороне", где-то в надуманных самим же сферах, то пожалуйста - только не надо извращать христианство.
Те, кто пытался вести поиски истины на стороне столь активно, никогда ничем хорошим не кончали. Предание Толстого анафеме - суть прямое следствие его извращения Библии, разнузданного поведения в области онтологии человека и мира, как фундаментальной ступени мировоззренческой системы.
Разговор о Боге и отношении к нему Толстого уместен и открещиваться от него - просто нежелание вникнуть во всю глубину толстовской философии, нежелание исследовать все её упущения, противоречия и тёмные закоулки.

[Эле]

Совсем недавно в силу некоторых обстоятельств мне в руки попала книга "Темные аллеи"...  Прочитав всего несколько строк я уже не мог остановиться, внутри как-будто что-то перевернулось, было такое чувство, что я вернулся домой после долгих странствий...
И еще интересно, на кого какое впечатление произвел Бунин?

Да, цикл рассказов "Темные аллеи" производит незабываемое впечатление. Раньше я перечитывала их каждый год. Мои самые любимые рассказы: "Чистый понедельник" и "Натали".
Хотя соглашусь с Андреем Тарковским, писавшим в дневнике о Бунине, как о злом, недобром человеке. Людей он не любил!

[Plushka]

Людей он не любил!

И вот так, не любя людей, Бунин Иван Алексеевич потратил немало средств из Нобелевской премии на помощь терпящим бедствие на чужбине русским литераторам, а в годы войны открыл свой дом тем, кто скрывался от гестапо. Сам он умер в бедности.
Такой злой и недобрый человек.

[Dama]

И вот так, не любя людей, Бунин Иван Алексеевич потратил немало средств из Нобелевской премии на помощь терпящим бедствие на чужбине русским литераторам, а в годы войны открыл свой дом тем, кто скрывался от гестапо. Сам он умер в бедности.
Такой злой и недобрый человек.

Plushka, браво! Все бы вот так ... чистыми аргументами ... "спорили"...

[Золушка]

Людей он не любил!

Может просто трезво смотрел на человека? За что любить-то большинство? За грубость и невежество? Нужно быть святым...

[melba]

Может просто трезво смотрел на человека? За что любить-то большинство? За грубость и невежество? Нужно быть святым...

Он не идеализировал народ, в отличие от интеллигенции, которая ставила народ на педестал." Окаянные дни" потрясающее историческое свидетельство.

[Золушка]

Да, я все время вспоминаю его слова из Дней "загубили величайшую в мире страну".

[ulysses]

Да, я все время вспоминаю его слова из Дней "загубили величайшую в мире страну".

Несерьезно все это. До 17-го он писал страшилки про крестянство, про повальную эммиграцию в Канаду, а тут вдруг про "величашую страну".

[Золушка]

Так он прекрасно понимал цену людям, я с этого и начала... страничку может хотите с цитатой?

[ulysses]

Так он прекрасно понимал цену людям, я с этого и начала

Цена людям и обощенная характеристика российского крестьянства - это разные вещи. Просто Бунин был единомышленником Горького и даже во многом его переплюнул при описании ужасов крестьянской жизни и крестьянской психологии. Поэтому про "величайшую страну" звучит неискренно.

[Золушка]

А почему вы думаете, что все претензии только к крестьянству, сам Бунин был из дворян. Про высшие классы им тоже немало понаписано.

[ulysses]

А почему вы думаете, что все претензии только к крестьянству, сам Бунин был из дворян

Во-первых, Бунин вырос в деревне, во-вторых, я не знаю, почему он так активно писал именно на крестьянскую тему.

Про высшие классы им тоже немало понаписано

Про высшие классы он писал преимущественно после эммиграции, а до того он принадлежал к, условно говоря, народническому направлению в русской литературе, больше всего почитал и ценил Горького (достаточно взглянуть в каких изданиях и в какой компании он обычно печатался).

[Золушка]

Мне кажется, надо раскрыть просто Окаянные дни, он же там как раз в Одессе в полной прострации вот это всё и думает-записывает, про "погубили", а теперь надо бежать куда-то. Это не про крестьян конкретно, а вообще про наших людей. Может быть там не величайшая, а богатейшая, я уже забыла.

[ulysses]

Мне кажется, надо раскрыть просто Окаянные дни, он же там как раз в Одессе в полной прострации вот это всё и думает-записывает, про "погубили", а теперь надо бежать куда-то. Это не про крестьян конкретно, а вообще про людей.

Вы знаете, мне про Бунина, Одессу и "Окаянные дни" известно много. "Окаянные дни" откровенно не люблю, Бунин поливает там грязью Блока, Есенина, Маяковского, Катаева и еще очень многих людей, объявляя их бездарями, хамами и мерзавцами, и всех вокруг относит к "погубившим". Дело, конечно, хозяйское, но я не большой ценитель таких вещей. Тем более, что сам Бунин прежде никогда к консерваторам и "охранителям" не принадлежал.

[Золушка]

Я вовсе не сомневаюсь, что вы много знаете, я "раскрыть Окаянные дни", может быть даже для себя написала, я сама забыла, как именно он писал - про величайшую или просто про богатейшую страну. Я всегда об этом думаю во всех скандалах с эмигрантами.
Вы знаете так же, что Бунин так хорошо все понимал про тех, кого видел и слышал, что был активным противником отъезда на родину наших эмигрировавших хотя бы даже писателей, которых заманивал обратно в Россию ваш Горький. Поэтому может и насчет Блока-Катаева он не заблуждался.

[ulysses]

которых заманивал обратно в Россию ваш Горький

Горький вовсе не мой, а бунинский, мне, в отличие от Бунина, горьковская эстетика никогда не была близка.

Поэтому может и насчет Блока-Катаева он не заблуждался.

Не знаю, в чем он там не залуждался, но его нападки основывались прежде всего на его эстетической позиции. Бунин считал себя крупным поэтом и категорически не принимал модернизм во всех его проявлениях. Но, я абсолютно убежден, что не только Блок, но и Есенин с Маяковским - поэты куда более значительные, чем Бунин.