Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 06.02.2011, 13:59     Последний раз редактировалось ulysses; 06.02.2011 в 14:06..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Как же Бунин должен был относиться к тем, кто призывал к революции?
Не знаю, как должен был относиться, но Горького он боготворил и преклонялся. Поэтому, думаю, что и про бурю ему тоже было близко Поклонником царской России до эмиграции Бунин не был и всегда предупреждал, что рано или поздно все может закончится именно революцией. Противником Горького он стал только после возвращения Горького в Советскую Россию, т.е. уже в 30-е гг. Вообще нам сегодня трудно себе даже представить какой глыбой Горький выглядел в глазах современников, насколько непререкаемым авторитетом обладал. Даже весьма далекий от горьковской эстетики Ходасевич писал о Горьком с огромным уважением.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 06.02.2011, 15:36     Последний раз редактировалось melba; 06.02.2011 в 15:40..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
История все расставила по местам. Горький - самородок, вышедший из народа, как представитель страдающего народа оказался как нельзя кстати для революционеров, сочувствующей интеллигенции, что называется, оказался в струе.
Авторитет у Горького был огромный, это так, но" Окаянные дни" это ведь не разборка литературных достоинств Маяковского, Катаева, Горького, не об этом там речь.

Дружба кончилась, когда Горький полностью поддержал большевиков, у Горького вдруг появилась власть, полночия раздавать пайки, к нему обращались за помощью и писатели, в частности
Зайцев и Ходасевич упоминают о том, что Горький вдруг оказался коллекционером редких ковров,картин и т.д. Понимаете,когда фабрикант коллекционирует ковры и картины это одно, но когда писатель,призывавший к буре, используя эту бурю скупает редкости у голодных буржуев это

другое.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 06.02.2011, 15:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
но Окаянные дни это ведь не разборка литературных достоинств Маяковского, Катаева, Горького, не об этом там речь.
Там речь об очень многом. На самом деле это дневник, где Бунин, в частности, откровенно высказывает свое раздражение по поводу других людей, которые ему чем-то не угодили. Маяковский, Есенин и Блок прежде всего не угодили своим модернизмом. Бунин никогда их не любил, и революция только обострила эти его чувства.
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Дружба кончилась,когда Горький полностью поддержал большевиков
Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил. Это раз. А второе, очень многие писатели и тот же Ходасевич были очень благодарны Горькому за то что он спасал их от голодной смерти, от ЧК и расстрелов.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 06.02.2011, 15:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
[QUOTE=ulysses;1059315701]Там речь об очень многом. На самом деле это дневник, где Бунин, в частности, откровенно высказывает свое раздражение по поводу других людей, которые ему чем-то не угодили. Маяковский, Есенин и Блок прежде всего не угодили своим модернизмом. Бунин никогда их не любил, и революция только обострила эти его чувства.

Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил. Это раз. А второе, очень многие писатели и тот же Ходасевич были очень благодарны Горькому за то что он спасал их от голодной смерти, от ЧК и расстрелов.[/QUOTE


Если уж взял на себя роль Буревестника, протестуй против террора чекистов. Где произведения,которые могли сравниться с "На дне" , с "Климом Самгиным", которые описали бы ужасы революции? Их нет.

Горький вернулся в сталинскую Россию, молчал о голоде 30х, поехал на позорном корабле по Беломоpканалу. Полное падение.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 06.02.2011, 16:52     Последний раз редактировалось ulysses; 06.02.2011 в 16:56..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Если уж взял на себя роль Буревестника, протестуй против террора чекистов.
Цитата:
1917—1919 — M. Горький ведёт большую общественную и политическую работу, критикует «методы» большевиков, осуждает их отношение к старой интеллигенции, спасает многих её представителей от репрессий большевиков и голода. В 1917 году, разойдясь с большевиками в вопросе своевременности социалистической революции в России, не прошёл перерегистрацию членов партии и формально выбыл из неё.

1921 — отъезд M. Горького за границу. В советской литературе сложился миф о том, что причиной отъезда было возобновление его болезни и необходимость, по настоянию Ленина, лечиться за границей. В действительности А. М. Горький был вынужден уехать из-за обострения идеологических разногласий с установившейся властью.
Во времена перестройки активно публиковалась публицистика Горького 17-18 гг., где он яростно нападает на большевиков:
Цитата:
1917-1918 — цикл статей «Несвоевременные мысли» в газете «Новая жизнь» (в 1918 вышел отдельным изданием)
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Вы ошибаетесь,Горкий вернулся в конце 20х годов
Цитата:
1932 — Горький возвращается в Советский Союз.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Максим_Горький
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 06.02.2011, 17:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
В действительности А. М. Горький был вынужден уехать из-за обострения идеологических разногласий с установившейся властью.
работал он там, за рубежами, с нашими беглыми. пропагандой он занимался и многих его жертв Бунин спас от гибели в эсесесере. все шли к нему на поклон, надеясь наконец начать печаться, ведь даже Цветаева не была никому нужна за границей, что говорить о начинающих типа Газданова - они рассчитывали он им поможет начать публиковаться хоть при советах.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 06.02.2011, 17:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
пропагандой он занимался и многих его жертв Бунин спас от гибели в эсесесере
30 гг. - разгар мирового экономического кризиса, капитализм трещит по швам, нищета, многие с воодушевлением обращают свои взоры на Союз, где ВПП растет по 20% год (такое не снилось даже современному Китаю), белая эмиграция валом валит на фильм "Чапаев", все бредят возвращением. Какие жертвы Горького?!
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 06.02.2011, 16:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеulysses пишет:

Горький никогда полностью не поддерживал большевиков, потому и уехал на Капри и вернулся только когда Сталин половину большевиков физически уничтожил.
Вы ошибаетесь,Горкий вернулся в конце 20х годов, все главные большевики были на месте, за исключением Троцкого. Горький умер в 1936, чистки тогда только начались.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 06.02.2011, 17:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Помню "Несвоевременные мысли", однако это ему не помешало сказать "Когда враг не сдается его уничтожают". Конец двадцатых или 1932, и что это меняет? Какие главные большевики были уничтожены к тому времени?
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 06.02.2011, 17:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
однако это ему не помешало сказать "Когда враг не сдается его уничтожают"
Хочу чтоб Вы представили себе атмосферу в стране в то время: 4 года непрерывной войны, мировая война переросшая в гражданскую, все убивают всех. Фраза вполне невинная в таком историческом контексте. Увы.
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Конец двадцатых или 1932, и что это меняет? Какие главные большевики были уничтожены к тому времени?
Про уничтожение я погоречился, но суть не в этом. Был такой сериал "Есенин" снятый семейством Безруковых. Сериал дурацкий очень во многих отношениях, но любопытный с точки зрения политической истории. Там речь идет о двух группировках борющихся за власть: Троцкий-Зиновьев-Каменев-Дзержинский и Сталин-Киров-Орджоникидзе. Суть в том, что к 32 году Сталин сотоварищи уже практически полностью подавили сопротивление своих врагов и, полагаю, что враги Сталина были также врагами Горького. Поэтому, видимо, он и вернулся.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 07.02.2011, 03:03     Последний раз редактировалось melba; 07.02.2011 в 03:07..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Вы сами перевели дискуссию в это русло, пеняя Бунину на его отрицательное отношение к Горькому. Вот Вам и доказывают правоту Бунина по отношению к Горькому. Молчание Горького о голоде 30х, вояж на Беломорканал, его фотограия рядом с Ягодой, восторг , с которым он писал о чекистах - доказывает абсолютный моральный крах Горького. Осознать,что то, к чему он призывал всю жизнь обернулось трагедией для миллионов, признать, что его вина во всем этом есть, на это не хватило ни честности ни храбрости.

Как же Бунину было не презирать его?
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 07.02.2011, 09:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Вы сами перевели дискуссию в это русло, пеняя Бунину на его отрицательное отношение к Горькому.
Я нигде не пенял Бунину на его отрицательное отношение к Горькому, я даже не помню упоминается ли Горький в "Окаянных днях".
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Осознать,что то, к чему он призывал всю жизнь обернулось трагедией для миллионов, признать, что его вина во всем этом есть, на это не хватило ни честности ни храбрости. Как же Бунину было не презирать его?
Бунин тоже никогда своей вины за двадцать лет сотрудничества с Горьким и свою принадлежность к народническому направлению в дореволюционной литературе не признавал. Он просто постарался об этом забыть и переосмыслить прошлое в свою пользу. Типичное человеческое малодушие. Но я его не вину, просто предлагаю отказаться от смешной попытки вылепить из Бунина героя. Не был он героем ни в коей мере, и высокоморальным человеком тоже не был, и уехал совсем не потому что был лучше Блока.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 07.02.2011, 10:40
Мэтр
 
Аватара для Plushka
 
Дата рег-ции: 18.05.2006
Откуда: 06
Сообщения: 2.178
Посмотреть сообщениеulysses пишет:
Не был он героем ни в коей мере, и высокоморальным человеком тоже не был
Иван Алексеевич Бунин был Человеком. Чего и всем своим современникам желаю.
__________________
За тучами всегда есть солнце
Plushka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 07.02.2011, 10:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеPlushka пишет:
Иван Алексеевич Бунин был Человеком.
Это лирика. Святым он не был, а что такое быть ЧЕЛОВЕКОМ, я не знаю. Не думаю, что он был больше человеком, чем Блок или Пастернак или Цветаева.
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 07.02.2011, 10:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Горький был не просто знаменитым писателем, он был Буревестником, а Бунин был именно писатель, а не общественный деятель, как Горький и деньги на печатание Искры не давал. Конечно, революция на многое ему раскрыла глаза, какое тут малодушие, просто мужественный , честный человек.
А Буревестник.. даже такие детали, как коллекционирование старинных ковров в голодной Москве... а то,что поселился в особняке,принадлежавшем другому человеку, которого просто выгнали или расстреляли? Это что? Да Горькому даже за это порядочные люди руки не подавали.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 07.02.2011, 10:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Конечно, революция на многое ему раскрыла глаза, какое тут малодушие, просто мужественный , честный человек.
Да какое мужество-то? То что в личном дневнике ругался? Великое дело! То что эмигрировал? Так нужно было не меньшее мужество, чтобы остаться. Что он такого геройского сделал?
__________________
"Помните: будьте свободны в своих мыслях и оставайтесь опасными"
Шаво Одаджян
ulysses вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иван из Амьена Alois Обо всем 0 08.09.2007 18:32
Иван вышел из коматозного состояния Boris Новости из Франции 0 21.08.2007 04:20


Часовой пояс GMT +2, время: 03:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX