Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы - Страница 26 - Форумы inFrance - Франция по-русски

tatiana61 · #**751** 19.08.2007, 23:59

Ну да... Предоставляет. Но вяло как-то...
Типа съест-то он съест, да кто ж ему даст?..

laris · #**752** 20.08.2007, 00:11

tatiana61 пишет:

Люксембург и Лихтенштейн - тоже. И Япония, хоть и не Европа, тоже никого не принимает. Просто ссылается на недостаток территории. Пора бы и Франции тоже... того...

Про Японию, правда, не знаю, но поскольку речь у нас в основном ведется о Европе, то позволю заметить, что Швейцария, Люксембург и Лихтенштейн подписали Дублинское соглашение, а это значит, что если просящий убежища оказался на территории одной из стран соглашения, то такое прошение власти ОБЯЗАНЫ рассмотреть в определенных случаях:

Цитата:

Главное правило Дублинского соглашения заключается в следующем: только одна страна ответственна за рассмотрение запроса о политическом убежище. Какая именно, это определяется на основе следующих критериев:
Ответственной является страна, где ваш партнер или несовершеннолетний ребенок уже признан беженцем
Ответственной является первая страна, которая выдала вам визу или вид на жительство. Были вы в этой стране на самом деле, не играет при этом никакой роли
В случае безвизового вьезда ответсвенной является первая страна, границу которой вы пересекли и ИМЕЛИ реальную возможность обратиться к властям. Это не считается , если вы транзитом, менее чем 24 часа

Та страна, где вы раньше уже запрашивали убежище

http://www.nordiclife.org/index.php?...id=9&Itemid=33

maman N · #**753** 20.08.2007, 01:54

tatiana61 пишет:

Люксембург и Лихтенштейн - тоже. И Япония, хоть и не Европа, тоже никого не принимает. Просто ссылается на недостаток территории. Пора бы и Франции тоже... того...

Вот это гораздо нужнее и эффективнее, чем полицейский отряд для ловли трёх человек, один из которых ребёнок и льготы отменить для ВСЕХ иждивенцев...

SmileZ · #**754** 20.08.2007, 11:28

laris, В Японии иммграция как таковая отсутствует, думаю, и беженцу там остаться тоже из области фантастики. У нас подруга (канадка) замужем за японцем, трое детей, живет там уже много лет, японкой не станет НИКОГДА.
Только по рождению. Наверно по этому туда никто не бежит... а, ну еще там работать надо

МНОГО. Гораздо больше 35 часов в неделю.

redannie · #**755** 20.08.2007, 12:20

Fellici пишет:

Послушайте, а Швейцария как же? Они вроде ничего такого никому не предоставляют? Для их экономики не необходимы иммигранты?

Предоставляют, только не кричат об этом. Да и натурализация тут более сложная и длительная в отличии от Франции.
Для экономики иммигранты необходимы в том случае, когда требуются рабочие руки там, где коренной швейцарец работать не будет. А вообще, в Швейцарии очень много иммигрантов, не знаю как в других кантонах, но в Женеве и Цюрихе только и слышишь кругом иностранную речь. Коренных швейцарцев уже практически не видать.

Fellici · #**756** 20.08.2007, 12:34

ООН там, в Женеве-то... И туристы

Cleo · #**757** 20.08.2007, 12:41

По-моему, неправомерно сравнивать такие страны как Швейцария, Япония и их опыт со староевропейскими странами, которые побывали в роли колониальных держав. Отсюда и проистекает вся иммиграционная политика, международные соглашения и сложности Германии, Франции, Великобритании - основных стран - принимательниц иммигрантов.

redannie · #**758** 20.08.2007, 12:55

Fellici пишет:

ООН там, в Женеве-то... И туристы

Кто турист, а кто нет, видно сразу.
Cleo, согласна сравнивать не стоит. У Швейцарии другие причины принятия иммигрантов, да и социальная пролитика отличается от французской, кроме того, она никогда не провозглашала себя как "terre d'accueil".

Fellici · #**759** 20.08.2007, 12:59

Cleo пишет:

Отсюда и проистекает вся иммиграционная политика, международные соглашения и сложности Германии, Франции, Великобритании - основных стран - принимательниц иммигрантов.

Вооот... любишь кататься, люби и саночки возить...

cable · #**760** 20.08.2007, 13:04

Гелла пишет:

И я не понимаю людей, нарушающих закон страны, в которую они приехали. Заявлять, что на этом основании я далека от своего народа - ГЛУПО.
чмоки.

Первая проблема - то, что слишком многие слишком легко соглашаются с обвинением уровня ОБС, что якобы такие-то люди уже нарушают законы какой-то страны. Повторюсь: при отсутствии доказанной вины. Подобный общий обвинительный уклон в россии уже вернул количество осуждённых к перестроечному максимуму. По этому параметру россия быстро догоняет штаты.

Вторая проблема (индикатор расстояния от народа) - коэффициент предвзятости по отношению к "своему" народу. У всех обычных народов он в норме больше 1. По отношению к чужому "сферическому народу в вакууме" он обычно принимается за 1. В вашем сообщении он местами даже меньше единицы. Это может быть вызвано или неестественной предвзятостью, или общим обвинительным уклоном, или синдромом дедовщины.

cable · #**761** 20.08.2007, 13:07

Droopy пишет:

Мальчик пострадал не из-за государства, а из-за родителей.

То есть государство здесь совсем-совсем ни при чём? Даже близко не стояло? И совсем никак не влияло на ситуацию? Где можно прочитать доказательства?

Cleo · #**762** 20.08.2007, 13:10

Fellici пишет:

любишь кататься, люби и саночки возить...

Так уже давно откатались, а саночки с тех пор продолжают возить. Неужели навсегда ?

cable · #**763** 20.08.2007, 13:24

tatiana61 пишет:

Меня возмущает поведение отца, который побежал по балконам как заяц. Он что, подросток, ему 16 лет?

Позвольте вам напомнить, что в 30 годы на собраниях публично возмущались и требовали "расстрелять как бешеных собак". И расстреливали.
Вы не обижайтесь, но это событие проявляет такое характерное желание свалить вину на ближайшего. Туземец же может и так высказаться: "меня возмущает поведение поведение категории людей, поливающих грязью сограждан, как /хрюшки/. Они что, совсем неспособные, инвалиды?" И она, к сожалению, будет иметь основание.

EHOT · #**764** 20.08.2007, 13:31

maman N пишет:

льготы отменить для ВСЕХ иждивенцев...

Вы же кажется КАФ получаете?

laris пишет:

Швейцария политическое убежище все же предоставляет

Политическое убежише предоставляют все страны подписавшие Женевскую конвенцию 51 года.
Текст конвенции:
http://www.unhchr.ch/french/html/menu3/b/o_c_ref_fr.htm
Список стран подписавших конвенцию:
http://www.unhchr.ch/french/html/men...aty2ref_fr.htm

Cleo · #**765** 20.08.2007, 13:46

А что в списках подписавших поразумевается под Ratification, Adhésion (a), Succession (d), кто знает?

tellequelle · #**766** 20.08.2007, 14:00

Для тех,кто читает по-французски:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-944683,0.html

cable · #**767** 20.08.2007, 15:03

tatiana61 пишет:

Дело не в том, что чужой. Но живя здесь, начинаешь по-другому оценивать цивилизованность, законопослушность и пр. неотъемлемые составляющие зарубежной демократии, о которой русский народ имеет крайне поверхностные представления. Блага западной цивилизации - это не только право и удовольствие их вкушать, но и большая ответственность. И большой труд, кстати - с этими принципами жизни освоиться, принять их как данность . Вот понимание этого и разделяет тех, кто остался ТАМ и тех, кто живет ЗДЕСЬ. Не путайте туризм с эмиграцией.

Может, дело в том, что "цивилизованность, законопослушность ... Блага западной цивилизации" стали более любимыми, чем русский народ? Это понятно.

Cleo · #**768** 20.08.2007, 15:09

А не лучше любить отдельных, конкретных представителей, чем абстрактный русский народ? К тому же, первое гораздо труднее, чем второе.

cable · #**769** 20.08.2007, 15:14

tatiana61 пишет:

На какие шиши?

ваши люди в булочную на такси не ездят

cable · #**770** 20.08.2007, 15:21

Vifania пишет:

Или я в другой России жила?!

Осмелюсь заявить, Да.
Многое быстро меняется, и не в лучшую сторону. Во всяком случае, добра у людей меньше стало.

cable · #**771** 20.08.2007, 15:29

Svet пишет:

Кому-то удается получить документы и за них можно только порадоваться. Но если не получилось? За что цепляться такой вот ценой? Стоит она Франция того, что случилось?

Разве франция им показывала этот ценник? Они уже знали о этой цене хотя бы месяц назад? А кто знал?
Вы не пробовали в теме про похороны так сказать (цепляться такой вот ценой)? Лучше не пробуйте.

Maury · #**772** 20.08.2007, 15:31

cable пишет:

Я слишком мало знаю по данному делу, чтобы чётко сформулировать мою позицию по отношению к этому конкретному вопросу.

У меня ощущение, что для человека с нечеткой позицией, вы слижком, как бы это сказать, категоричны...

zen · Дата рег-ции: 04.06.2006

cable пишет:

Во всяком случае, добра у людей меньше стало.

Абстракнто говорю: Ой, да ладно, добра меньше стало. Ну, а когда его было больше? Вся эта мифическая русская доброта всегда и ко всякому - это больше рассказы, придуманные непонятно кем. С какой добротой обычно отвечают в русском среднестатистическом автобусе зазевавшемуся человеку, когда он загородил проход!!? А во Франции весь автобус спокойно обойдет такого человека, улыбнется ему, да ещё и извинится за беспокойство.

cable · #**774** 20.08.2007, 15:36

SmileZ пишет:

Dacha, Ну, лично у меня в России есть знакомые, с местом рождения "Грозный". Не заметила, чтобы им это осложнило жизнь. Хотя конечно, все индивидуально и раз на раз не приходится ... Просто очень обидно бывает, когда Россию представляют каким то жутким местом, где всех притесняют по той или иной причине, и правда возникает ощущение, что Россий несколько, и я жила в какой то другой...
Не будем уходить в офф-топ.

Ответ не вам, а другим

был одно время один знакомый русский с тем местом рождения. так вот геморрой он сразу ощущал при попытке получения шенгенских виз (в том числе, французских).

Fellici · #**775** 20.08.2007, 15:38

zen, я сама видела мотоциклиста, который против правил влез между трамваем и машиной, при повороте трамвая застрял, и сам, сам же еще был недоволен!! Орал как зарезанный... Колотил в дверь... Какое там извинение за беспокойство!
И мужчины вылезли и помогли ему вытащить свою калеку... Ну, поворчали, конечно...
Такого больше нигде не встретишь...
А каков привет - таков и ответ...

Доброта же не мифическая, ну свойственно нам мечтать...

zen · #**776** 20.08.2007, 15:43

Fellici, ну так вот я и говорю об этом. И там, и там может попасться один человек ээээ..., как сказать, ну странный что ли, который всем вокруг создаёт помеху. Но только реакция у большинства вокруг будет разной. В России, как правило, такому все скажут, кто он такой после этого и ещё много чего. А во Франции (или вообще в Европе) большинство людей (и как правило, повторюсь, чаще всего, пусть не всегда) просто пожмут плечами и обойдут спокойно. Или ещё и помогут ему выпутаться. У кого больше доброты?

cable · #**777** 20.08.2007, 15:44

redannie пишет:

Тут не так давно была где-то тема про нелегалов из Африки, которые любыми путями пытаются легализоваться, используя при этом детей. Многие согласились, что это не есть хорошо. И чем же эта конкретная семья лучше тех же африканцев?

Тем же, чем эта конкретная вы лучше тех же африканцев. Или чем ваши конкретные дети лучше тех же африканцев.

cable · #**778** 20.08.2007, 15:48

Maury пишет:

Затем открыть новую (в который раз) тему за иммиграцию и рассуждать абстрактно, в общем и целом, не вороша реальных людей...

Чтобы не открывать новый форум

Устали - отдохните. Не заковывайте других в кандалы.

Taksik · #**779** 20.08.2007, 15:52

cable пишет:

эта конкретная вы лучше тех же африканцев.

Объясните, пжл, для нерусских!

Maury · #**780** 20.08.2007, 15:52

cable пишет:

Не заковывайте других в кандалы

Не буду.
Вы со своей позицией определились?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Требуется русский мальчик для французского фильма с Валери Лемерсье	augaminlalune	Биржа труда	2	15.04.2012 08:18
Аренда (предложение) Ницца - сдам 2 этажа дома в августе	Жан	Аренда и продажа жилья	3	30.06.2010 15:46
Сантехнические службы	evjeniya35	Жилье во Франции	6	05.01.2007 20:33

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)