Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[Sasa]

Совершенно верно. Нелегалы пашут по-черному, без всяких там защит своих прав, на износ. А платят им в разы меньше. Как рабам. :цоол:

Ладно,встряну и я.
Знавала я этих нелегалов....
Получают гораздо больше СМИКа и не платят налоги.
Правда пашут много,но кто их заставляет?
Поверте,не стоит лить крокодильи слезы о них.

[Sasa]

Вот простой пример.
Недавно они работали у меня.
Это была жуть!!!
Сплошная матерщина,работать не хотят ,а только плачут какие они бедные и несчастные.
А каk стали подсчитывать сколько кто в месяц получает.....
Оказалось это легалы бедные .

[stoppel]

у меня хорошие знакомые 5 лет ждали бумаги,но все это время они работали в Эмаюсе за крышу и еду,вот за них я переживала и бумаги они получили!

Ну так эта семья, о которой мы говорим, находится абсолютно в такой же ситуации, как и Ваши друзья!

[Ф.Бурлакова]

Ну так эта семья, о которой мы говорим, находится абсолютно в такой же ситуации, как и Ваши друзья!

Никакая не такая ситуация. Волонтирить (работать в Эмаюс) - это не жить на халявное пособие, или работать "вчерную".

[Cleo]

Просто на нелегалов нередко смотрели сквозь пальцы. Возможно, именно потому что понимали, к чему может привести такая охота на людей.

Смотрели сквозь пальцы не потому, что думали о "том, к чему может привести такая охота на людей," а потому что НЕ думали о том, что может сложиться неуправляемая ситуация с нелегалами.

[Dacha]

Смотрели сквозь пальцы не потому, что думали о "том, к чему может привести такая охота на людей," а потому что НЕ думали о том, что может сложиться неуправляемая ситуация с нелегалами.

Вы ошибаетесь, о неуправляемой ситуации с нелегалами во Франции говорят и думают уже тридцать с лишним лет. Иначе откуда бы взялся господин Ле Пен? И господин Де Вилье?

[stoppel]

Ф.Бурлакова, у меня есть знакомые в Париже, которые по довольно вескми причинам не могут жить в России. Сами они граждане одной из бывших республик СССР. Ещё раз говорю - причины у всех разные, давайте не будем об этом рассуждать. Не нам решать, кому и где лучше жить и работать.

Предствавьте, что в вашу, благоустроенную, квартиру вваливается народ,

А представьте, что у не у кого-то там, а у Вас нет этой благоустроенной квартиры... Сытый голодного не разумеет.

[Ф.Бурлакова]

А представьте, что у не у кого-то там, а у Вас нет этой благоустроенной квартиры... Сытый голодного не разумеет.

Это понятно. Только почему не ехать в Россию, где надо РАБОТАТЬ, а ехать в другую страну, где можно НАХАЛЯВУ жить?

[stoppel]

это не жить на халявное пособие,

Нелегалы не имеют права на "халявное пособие".

[Ф.Бурлакова]

Нелегалы не имеют права на "халявное пособие".

Нелегалы работают вчерную, воруют, продают наркотики и тыды и тыпы. Почитайте прессу, посмотрите телевизор. А как иначе можно прожить, скажите? Даже в Амьене? Не говоря про Париж, Лазурный берег...

[elfine]

Нелегалы работают вчерную, воруют, продают наркотики и тыды и тыпы. Почитайте прессу, посмотрите телевизор. А как иначе можно прожить, скажите? Даже в Амьене? Не говоря про Париж, Лазурный берег...

Ну и чушь, прости Господи, Вы несёте. Не перепутали, случаем, нелегалов, с обычными ворами и преступниками? Ну да, среди нелегалов они есть. Среди французов хоть в десятом поколении тоже. Пресса, конечно, большой авторитет Всегда знает, как акценты расставить. А уж про воровство ( у государства и т. п.) - это лицемерие обычное. Почему-то благопорядочные французы за многие работы платить предпочитают именно нелегалам. И наверное у них есть на это и несколько иные причины, помимо склонности к воровству. Хотя было бы конечно идеально для нас всех всегда оставаться законопослушными, не рискуя при этом оказаться в глубокой финансовой дыре. Тогда да здравствует идеально справедливое государство. Нелегалов не оправдываю, и сама бы так жить не смогла, но когда им автоматически приписывают воровство и торговлю наркотиками, промолчать не могу.

[lecia]

Нелегалы не имеют права на "халявное пособие".

Поправте меня ,если я ошибаюсь,но по-моему те, кто запрашивают убежища из Чечни,в ожидании ответа,получают и те же самые HLM ,и на CMU,и деньги от CAF получают на детей.Насколько я знаю,многих это очень даже устраивает и они по-черному работают на тех самых стройках и налоги с этих денег не платятся.
Сытый голодного не разумеет-правильно,только платить тяжелее тем самым простым нормальным семьям,которые на те самые HLM часто даже посмотреть не могут,если захотят,а уж про пособия я вообще молчу.

[irivisel]

Поправте меня ,если я ошибаюсь,но по-моему те, кто запрашивают убежища из Чечни,в ожидании ответа,получают и те же самые HLM ,и на CMU,и деньги от CAF получают на детей.Насколько я знаю,многих это очень даже устраивает и они по-черному работают на тех самых стройках и налоги с этих денег не платятся.
Сытый голодного не разумеет-правильно,только платить тяжелее тем самым простым нормальным семьям,которые на те самые HLM часто даже посмотреть не могут,если захотят,а уж про пособия я вообще молчу.

Пока просители остаются просителями, то есть не имеют статуса политических беженцев, то им не положены ни allocations familiales от CAFа, ни HLM. Хотя устав у HLM может варьировать. В Пуатье, например, они живут в специальном центре CADA centre d'accueil des demandeurs d'asile. А это небольшие коттеджи на берегу речки в 37 км от Пуатье. Некоторые из них, получив статус, не хотят покидать этот центр, так как в HLM условия хуже.

CMU - да, положено.

[stoppel]

а потому что НЕ думали

Не думаю, что "не думали". В правительстве тоже не идиоты сидят.

[SmileZ]

Не понимаю, о чем опять в теме идет спор (мягко перетекающий в ссору и кидание тапками...). Никто не спорит что у семьи были свои причины сюда ехать и жизнь их наверняка была не сахар... Но зачем перевешивать ответственность за случившееся на полицию? Они как это не банально звучит, просто делали свою работу... Следили за соблюдением законов страны, которой приносили присягу - ну, долг у них такой. А законы принял парламент этой страны - опять же, это его, парламента работа. И право этой страны жить по таким законам, которые большинство населения одобряет - а последние выборы это подтвердили.
Чего возмущаться негуманностью? Нас сюда никто силком не тянул и на веревке не держит. Так и семья о которой идет речь, сама приняла решение оставаться, вопреки повесткам, и это ее выбор и ее ответственность. Взрослых людей там было как минимум двое, не могли не знать, к чему дело катится. А мальчика жалко ОЧЕНЬ, мне почему то кажется, что в суматохе, вызваной приездом полиции и попыткой сбежать (отец лез, мать звонила) про него как то забыли, упустили из виду... А он был элементарно напуган. И успокоить его должны были родители... П
Конечно, это скорее случайность, что недоглядели, и родителей тоже жалко очень - наверняка, волосы на себе рвут. Надеюсь, что он поправится.

[stoppel]

а ехать в другую страну, где можно НАХАЛЯВУ жить?

Да почему же нахаляву жить??? Не могут нелегалы довольствоваться ничем халявным!!! У них вообще никаких документов. Нахаляву как раз могут "легалы" жить, которые получили документы и сели на шею государству. Но это уже на та категория людей, о которой мы говорим.

[Dacha]

Нас сюда никто силком не тянул и на веревке не держит. Так и семья о которой идет речь, сама приняла решение оставаться, вопреки повесткам, и это ее выбор и ее ответственность. Взрослых людей там было как минимум двое, не могли не знать, к чему дело катится. А мальчика жалко ОЧЕНЬ, мне почему то кажется, что в суматохе, вызваной приездом полиции и попыткой сбежать (отец лез, мать звонила) про него как то забыли, упустили из виду... А он был элементарно напуган. И успокоить его должны были родители... мне так видится роль родителей...

Вот это очень хорошо сказано. Полностью согласна.

[stoppel]

Следили за соблюдением законов страны, которой приносили присягу - ну, долг у них такой.

А по закону полиция не имеет права вламываться в дом и арестовывать.

[Cleo]

А по закону полиция не имеет права вламываться в дом и арестовывать.

В определенных законом же случаях - имеет полное право.

[SmileZ]

А по закону полиция не имеет права вламываться в дом и арестовывать.

Имеет, да еще какое - если у нее есть на это предписание вышестоящих органов. По вашему, а как приступников задерживают? Вежливо стучась в дверь?
Мне кстати кажется, во Франции и так полицию уже почти всех прав лишили, они даж толком себя защитить при перестрелке не могут... а потом возмущаемся, что преступности много и порядка нет... Но это офф-топ уже...

[stoppel]

воруют, продают наркотики и тыды и тыпы.

Это стереотипы. У меня несколько знакомых нелегалов. Никто не ворует и наркотрики не продаёт.

[Ф.Бурлакова]

Это стереотипы. У меня несколько знакомых нелегалов. Никто не ворует и наркотрики не продаёт.

А на что оне кушают-с? Пусть подкинут идейку. А то надоело на работу ходить.

[Cleo]

Посмотрела на эту страницу
http://www.educationsansfrontieres.org/?rubrique153

Противоречивые чувства. С одной стороны - помогают людям, с другой стороны - прямо партизанское "Движение сопротивления" своим собственным властям.

[Iryna13]

chouchounya,Как раз в моей цитате,которую В привели, я и не сомневаюсь,что семье было трудно в России и,возможно,была угроза жизни.Мотивы их иммиграции понять совсем не трудно. Но вот с Б.Б. я бы их не сравнивала...
Отвечала я cable, потому как мне непонятно какое значение имеет национальность родителей в данном трагическом случае.Если бы мальчик был югослав,китаец или какой-то другой национальности,разве его было бы меньше жаль?

[chouchounya]

chouchounya,Как раз в моей цитате,которую В привели, я и не сомневаюсь,что семье было трудно в России и,возможно,была угроза жизни.Мотивы их иммиграции понять совсем не трудно. Но вот с Б.Б. я бы их не сравнивала...
Отвечала я cable, потому как мне непонятно какое значение имеет национальность родителей в данном трагическом случае.Если бы мальчик был югослав,китаец или какой-то другой национальности,разве его было бы меньше жаль?

Я не сравниваю, это совершенно два разных случая. Просто некоторые форумчане считают, что из России бежать не надо, что всё ништяк на родной земле.

[lecia]

А вообще мне больше малого жалко и спорить уже совсем не хочется.Как я уже писала,надо в первую очередь о безопасности детей думать в какой бы то ни было стране.

[cable]

Это стереотипы. У меня несколько знакомых нелегалов. Никто не ворует и наркотрики не продаёт.

Давайте, опираясь на доморощенную статистику, смелее скажем, что в массе русские здесь этим не занимаются (по сравнению с выходцами из других культур). И что поэтому нам не стыдно в чём-то поддержать эту семью.
И что сами виноваты только в том, что вовремя не проявили внимания и не рассказали о всех опасностях нелегальной жизни, и что не помогли легально легализоваться.
Так будет и законно, и более честно.

[SmileZ]

stoppel, Не хочу вмешиваться в спор, но так, просто для справедливости - нелегалы во Франции могут расчитывать на 100% бесплатное медицинское обслуживание Это не деньги, но согласитесь тоже важно.
И ребенка обязаны в школу взять, если я правильно понимаю. А в каких то странах и этого нет...

[Cleo]

Вы ошибаетесь, о неуправляемой ситуации с нелегалами во Франции говорят и думают уже тридцать с лишним лет. Иначе откуда бы взялся господин Ле Пен? И господин Де Вилье?

И ситуация неуправляема уже 30 лет?
Тогда виват, Саркози!

Я думала, то негативные последствия нелегальной иммиграции недавнее явление...

[Viki]

И после этого Вы не понимаете людей, которые тоже были вынуждены нарушить закон????

А я не нарушала закон. Нигде не было написано, что я НЕ ИМЕЮ ПРАВА выходить замуж по турвизе и оставаться сразу же. И тем не менее мне было неприятно.

И когда я хотела уехать из России ( у всех, как вы верно заметили свои мотивы на это) - я рассматривала все легальные способы . Легальные, понимаете? Работа в отеле, на сборе винограда, домработница, учеба, няня - я рассматривала все варианты, кроме нелегальных, учила язык, копалась в законодательствах стран. Ничего нелегального я не делала - вышла замуж, так получилось. Уж ничего противозаконного я не стала бы делать ни в коем случае, тем более на глазах своего сына. Так что вы тоже не обобщайте, пожалуйста.