Русский мальчик-нелегал выпал с пятого этажа, убегая от иммиграционной службы

[biaka]

Для себя я делю беженцев на две категории: на тех, кто гониться за дармовыми деньгами и жильем, не имея возможности это все получить у себя в стране, и на тех, кому действительно угражает какая-то опасность. Так вот, понятное дело, я очень против первых и очень за за вторых.
Первым свойственно много суетиться, требовать все больше и больше. А вторые уже рады тому, что сюда убежали...
Меня очень удивила история чеченской девочки, которая победила на конкурсе рассказов, проводимом Академи Францез для детей. Она всего 3 года во Франции и ее семья - беженцы...

[biaka]

На сколько мне известно, Франция далеко не всегда обеспечивает процедурные гарантии социального характера, даже если речь идет о семье, именно поэтому я предположил, что работоспособные члены семьи брали на себя решения этих социальных задач

На сколко мне известно, франция не способна обеспечить подобные гарантии даже своим гражданам. Я вот не понимаю, почему беженцы должны стоять для какой бы то ни было страны на первом месте в сравнении с ее собственными гражданами....

[Stomatolog]

На сколко мне известно, франция не способна обеспечить подобные гарантии даже своим гражданам. Я вот не понимаю, почему беженцы должны стоять для какой бы то ни было страны на первом месте в сравнении с ее собственными гражданами....

1. не могу согласиться о неспособности Франции обеспечить подобными гарантиями своих граждан, хотелось бы знать ход ваших мыслей путем получения образного примера,
однако допускаю, что иногда обеспечение этих гарантий может затрагивать сферу экономики(например если экономика имеет проблемы в стабильности и эффективности) и в связи с этим социальные гарантии могут преобразовываться в сторону уменьшения но не переходя минимальной границы.
2.нужно принимать во внимание, что когда речь идет об иностранцах, и не всех! а только некоторую категорию в которую например входят просители политического убежища то здесь социальные гарантии должны выражаться только в такой степи, которая позволяла бы им, при имеющихся ограничениях(например работать) находиться не за пределами минимума, унижающего человеческое достоинство.
3. не согласен с тем что беженцы стоят или тем более должны стоять выше чем граждане, по теории это абсолютно не так, а из практики хотелось бы примеры знать, если и есть такие то это не правомерно и уверен не носит массового характера!

[алисса]

Да, "узнаю тебя, Россия!" сказал, кажется Вертинский, когда ступил на Землю Русскую. И добавил - "и тебя, русский народ!" когда обнаружил исчезновение с оной земли своего чемодана...

Время идёт, но русские не меняются...
В разные эпохи и в разных ситуациях мы готовы были полюбить наших тёмных братьев по соц.лагерю, сжиться в чужой стране с арабами, продать свою "широкую и непонятную" русскую душу и вольную любовь за толстый кошелёк француза-миллионера...

Но единственно, что мы русские не способны полюбить - это себе подобных, русских.
Присутствие рядом с нами соотечественника вызывает в нас:
- подозрение - а ему-то чего здесь надо?!
- зависть - а вдруг он раньше меня перепрыгнет через мою голову и займёт "тёпленькое" местечко на диком Западе?!
- ненависть - он-то свободный, а я тут с ненавистным миллионером влачу жалкое существование...

Богатая русская фантазия не ограничивается этим...

Напротив, когда какой-нибудь русский попадает в беду, нас это черезвычайно воодушевляет:
- нечего ему лесть в "нашу песочницу" - там мои "игрушки"!
- мне плохо тут со старым мужем, с плохой работой - так вот и ты пострадай, родненький!..

А вот заметили ли вы, дорогие соотечественники, обосновавшиеся во Франции честными и нечестными путями, что здесь существуют мощные и сплочённые диаспоры Армянская, Балтийские, Грузинская. Не говорю об арабских, еврейских, которые готовы на всё ради своих.

О русской пока я не слышал...

Самое ходовое изречение классического русского во Франции - "моя хата с краю".
У меня есть богатый муж, который вместо того, чтобы купить мне новый "мерседес" платит налоги на этих оборванцев русских без документов...

Совсем не случайно, мои друзья, известные писатели, художники, музыканты, люди честные и умные, остерегаются общаться с ПОДОБНЫМИ офранцузившимися русскими...

Мы ведь и впрямь говорим на разных языках - русские, понимающие своих, по-русски; русские, думающие по-французски, и говорят по-французски, только ПИШУТ КИРИЛИЦЕЙ.

Пора и на форуме начинать писать латиницей...

В добрый путь, давите своих!!!

Это есть горькая правда.

[Droopy]

VolK66, а с чего Вы взяли, что участники дискуссии против русских? Я, например, была бы рада видеть вокруг себя соотечественников, да и большинство форумчан - приятные люди, готовые помочь советом. Просто многие присутствующие здесь, за цивилизованное решение проблем. И совершенно естественно, что, как люди культурные и цивилизованные, приехав в другую страну, они стремятся уважать её законы.
Если завтра на форуме появится объявление о том, что находящемуся во Франции русскому ребёнку нужна кровь для переливания, думаю, многие эту кровь сдадут. Ведь откликнулись же на призыв для питерской больной лейкозом не только те, что в Питере, но и во Франции. Помогают детскому дому, для тех, кому нужна психологическая или юридическая помощь, дают нужные адреса и телефоны. Никто от своих соотечественников не отрекается. Наоборот, форум показывает, что люди держатся своих соотечественников.

[Tora]

все прописанные в квартире явились в паспортный стол и дали свое согласие на регистрацию.

Щас наоффтоплю - не все, а только ответственный квартиросемщик или владелец квартиры с документами, подтверждающими право собственности.
Мы снимаем квартиру, в которой прописано 7 человек когда делали регистрацию мужу - была только владелица квартиры.
Когда я прописывала в свою квартиру человека, никакого согласия других прописаных там людей тоже не требовалось.

Довольно странно, когда безапелляционно заявляется, что это именно так и никак иначе, хотя собственного опыта нет или этому опыту лет 10, или "одна знакомая мне рассказывала"...

Только все это не имеет никакого отношения к теме.

[redannie]

Щас наоффтоплю - не все, а только ответственный квартиросемщик или владелец квартиры с документами, подтверждающими право собственности.
Мы снимаем квартиру, в которой прописано 7 человек когда делали регистрацию мужу - была только владелица квартиры.
Когда я прописывала в свою квартиру человека, никакого согласия других прописаных там людей тоже не требовалось.

Довольно странно, когда безапелляционно заявляется, что это именно так и никак иначе, хотя собственного опыта нет или этому опыту лет 10, или "одна знакомая мне рассказывала"...
Только все это не имеет никакого отношения к теме.

Ну во-первых, небезапелляционно, во-вторых, я так говорю, потому как один мой знакомый делал регистрацию у родственников в прошлом году. Я сама видела все семейство, даже старенького деда в паспортном столе, потому как заранее подписанный бланк не приняли. Еще ему нужно было взять выписку из ЖЭКа и заплатить за год за коммунальные услуги, кажется. После чего он еще несколько дней ждал, когда бумагу выдадут. Вот и спросила, неужели теперь с этим так просто. И такого что "это именно так и никак иначе", я не писала, так что не надо мне приписывать того, чего я не говорила, уважаемая Тора.
Сорри за оффтоп.

[cable]

Щас наоффтоплю - не все, а только ответственный квартиросемщик или владелец квартиры с документами, подтверждающими право собственности.

Этого достаточно, чтобы опровергнуть якобы "заявительный" характер регистрации.
Когда я, снимая в москве жильё, показало хозяину пустой формуляр заявления о регистрации, он тут же меня начал выгонять на улицу.
Пришлось унижаться, чтобы дожить ещё месяц в покое.
Это всё издевательство, а не регистрация.

И это- одна из причин, не дающая легализоваться в россии даже гражданам россии. от этого тоже бегут.

[tatiana61]

Пока мир будет делиться на Север(богатые страны) и Юг(бедные),проблема не решится

К сожалению, так было, есть и, по всей видимости, будет - богатый север, голодный юг.

[tatiana61]

Я вот тоже не слышала об американских или английских общинах за рубежом.

Они есть и в Праге = большая американская община, и в Лионе, и в Париже = соотственно американская и британская. И сайт есть специальный парижский для англоязычных экспатов.

[tatiana61]

Тут не так давно была где-то тема про нелегалов из Африки, которые любыми путями пытаются легализоваться, используя при этом детей. Многие согласились, что это не есть хорошо. И чем же эта конкретная семья лучше тех же африканцев?

Я об этом писала в посте 599

[redannie]

Я об этом писала в посте 599

К сожалению, я не всю тему читала.

[POLKAN]

Это есть горькая правда.

И грустная реальность.

[Maury]

Stomatolog,

что прошение об убежище нельзя относить к понятию иммиграции в силу того, что убежище должно предоставляться лицам вынужденно переселившимся.

Вот во всех этих словах собака и порылась...
Я не юрист, но даже для меня они все звучат по разному...
Вынужденные уехать - лишенные гражданства?
Беженцы - перешедшие границу сопредельного государства, убегая от войны, геноцида и т.д. ?
Просящие политического убежища - активные политически противники существующего в их стране недемократического режима, преследуемые за их политическую деятельность?
Вынужденно переселиться - пересечь несколько демократических государств, что бы попасть в заранее выбранное по каким-то критериям?
Как видите, вопросов может возникнуть масса... И было бы это одно доссье... И были бы все действительно политическими беженцами...
Если я правильно понимаю, все участники темы опираются только на общеизвестные опубликованные в прессе сведения, так что можно долго копаться в процедурных "ошибках", говорить, что надо было одну машину с одним полицейским, или вообще никого не надо было... Дела это не изменит. Сама история осталась без логического финала. Теперь можно только гадать, что бы было ответь они на повестку из префектуры и явись на рандеву...
Но гадать - дело неблагодарное.

[Tora]

redannie, я только одного не пойму, какое отношение прописка или регистрация в Москве имеет отношение к теме?

[redannie]

Tora, ну, это не ко мне вопрос, кстати, не я начала про прописку и регистрацию. Прочитайте последнюю страницу, люди обсуждают, почему семья не осталась в России, что плавно перетекло в то, что прописка отменена и регистрацию сделать-только прийти и словесно заявить, что я буду жить там-то и никаких проблем. Вам тут же поверят и дадут регистрацию. Я задала вопрос: а так ли все просто? Почему то это у Вас не вызвало вопросов, и подобного рода высказывания не показались безапелляционными.
Всего доброго.

[Dacha]

Найдено на сайте 89-ème rue

[Tora]

Если честно, о уже страницы с 18 дискуссия напоминает вялотекущую перебранку. Так что прописка просто стала последним раздражающим элементом Ничего личного
Вроде и тему не закроешь - события развиваются и будут новости, которые наверняка захочется обсудить, а с другой стороны - уже и не поймешь, что обсуждается

[Taksik]

существуют мощные и сплочённые диаспоры Армянская, Балтийские, Грузинская.

Балтийская? Где? Впервые слышу! Вы уверены? Насколько мощная, если из Прибалтики здесь полтора человека? Могу согласится только с Армянской.

[biaka]

Да, тут уже звучали умные слова, что не стоит путать иммиграцию и институт беженства.... Который появился во Франции после революции и считался честью страны - помочь, приютить тех, кому это действительно надо, кому угражает опасность на родине. Уже другой вопрос, что это, как и иммиграция в целом, стало доходным делом для многих. И тут даже нельзя винить тех, кто польуется лазейками для халявы, уж слишком велико искушение....

[Svet]

Dacha,
Извините, я не увидела ничего принципиально нового.

[SmileZ]

Svet, Я увидела... вот это: " Lorsque les voisins entendent les coups, ils tentent de raisonner la famille, qui menace de se jeter par la fen?tre."

Семья грозилась выброситься из окна? или я что-то поняла неправильно?

[Dacha]

Извините, я не увидела ничего принципиально нового.

Ну, во-первых, там поподробнее, во-вторых, они пишут, что во вторник врачи говорили об улучшении состояния мальчика, а остальные СМИ после воскресенья (прошлого) просто молчали. В-третьих, там комментарии оочень инетересные.

SmileZ, меня эта фраза тоже удивила. С другой стороны, один из соседей говорил в новостях, что сам удержал маму, которая хотела броситься за мужем, так же, как и сын, и наверное разбилась бы.

[SmileZ]

Dacha, А я в новостях так поняла, что мама хотела броситься вниз, когда увидела, что ребенок сорвался... и что ее сосед от этого удерживал. Может разные телеканалы по разному трактуют...

[tatiana61]

Франция и другие цивилизованные страны, видимо скоро, будут отказываться от своего права предоствления убежища. Меня в данном вопросе занимает то, что не станут ли угонять больше самолетов соискатели этого самого убежища, которые отчаялись его получить легальным путем в своих странах через посольства? Ведь и недавние угонщики турецкого самолета декларировали, что "их целью был «перелет в другую страну, получение убежища и начало новой жизни».

[Stomatolog]

Франция и другие цивилизованные страны, видимо скоро, будут отказываться от своего права предоствления убежища. Меня в данном вопросе занимает то, что не станут ли угонять больше самолетов соискатели этого самого убежища, которые отчаялись его получить легальным путем в своих странах через посольства? Ведь и недавние угонщики турецкого самолета декларировали, что "их целью был «перелет в другую страну, получение убежища и начало новой жизни».

1.Вам не кажется? что люди декларировать могу очень многое,
но думаю это не значит, что например мы должны пренебрегать объективностью и смешивать людей ещё только намеревающихся попросить убежище но уже совершающих особо-тяжкого преступлениe в ущерб обществу и государству, а порой и возможной стабильность региона с теми людьми которые не совершали подобных неоправданно тяжких действий и законно находились на процедуре рассмотрения их дела.....
2. легальный путь не заключается в только в посольстве!
3.Франция и другие страны..... могли бы отказаться от своей обязанности предоставлять убежище лицам подпадающим под определенные критерии, но считаю это очень маловероятным, в противном случае придется закрыть институт европейского(международного)права. А вот отказаться от своего права, проводить иммиграционную политику в отношении других тоже могут но и это маловероятно в виду того, что иммиграция необходима для экономик старой европы, но грамотная иммиграция! грамотная это значит именно та которая будет приносить безусловную пользу экономике этих стран.

[Fellici]

Франция и другие страны..... могли бы отказаться от своей обязанности предоставлять убежище лицам подпадающим под определенные критерии, но считаю это очень маловероятным, в противном случае придется закрыть институт европейского(международного)права. А вот отказаться от своего права, проводить иммиграционную политику в отношении других тоже могут но и это маловероятно в виду того, что иммиграция необходима для экономик старой европы, но грамотная иммиграция! грамотная это значит именно та которая будет приносить безусловную пользу экономике этих стран.

Послушайте, а Швейцария как же? Они вроде ничего такого никому не предоставляют? Для их экономики не необходимы иммигранты?

[tatiana61]

Послушайте, а Швейцария как же? Они вроде ничего такого никому не предоставляют? Для их экономики не необходимы иммигранты?

Люксембург и Лихтенштейн - тоже. И Япония, хоть и не Европа, тоже никого не принимает. Просто ссылается на недостаток территории. Пора бы и Франции тоже... того...

[laris]

Люксембург и Лихтенштейн - тоже. И Япония, хоть и не Европа, тоже никого не принимает. Просто ссылается на недостаток территории. Пора бы и Франции тоже... того...

Про Японию, правда, не знаю, но поскольку речь у нас в основном ведется о Европе, то позволю заметить, что Швейцария, Люксембург и Лихтенштейн подписали Дублинское соглашение, а это значит, что если просящий убежища оказался на территории одной из стран соглашения, то такое прошение власти ОБЯЗАНЫ рассмотреть в определенных случаях:

Главное правило Дублинского соглашения заключается в следующем: только одна страна ответственна за рассмотрение запроса о политическом убежище. Какая именно, это определяется на основе следующих критериев:
Ответственной является страна, где ваш партнер или несовершеннолетний ребенок уже признан беженцем
Ответственной является первая страна, которая выдала вам визу или вид на жительство. Были вы в этой стране на самом деле, не играет при этом никакой роли
В случае безвизового вьезда ответсвенной является первая страна, границу которой вы пересекли и ИМЕЛИ реальную возможность обратиться к властям. Это не считается , если вы транзитом, менее чем 24 часа

Та страна, где вы раньше уже запрашивали убежище

http://www.nordiclife.org/index.php?...id=9&Itemid=33

[laris]

Послушайте, а Швейцария как же? Они вроде ничего такого никому не предоставляют? Для их экономики не необходимы иммигранты?

Насколько мне известно, Швейцария политическое убежище все же предоставляет:

Процедура получения политического убежища в Швейцарии

Иностранцы, желающие получить политическое убежище в Швейцарии, могут подать заявление любому дипломатическому представителю или представителю швейцарского консульства, на швейцарской границе или в любом аэропорте Швейцарии. Тем не менее, почти 90% соискателей предпочитают проникнуть на территорию Швейцарии нелегально и явиться прямо в один из 4 приемных центров Федерального совета по делам беженцев (FOR Reception Centers), расположенных в Кьяссо, Базеле, Женеве и Кройцлингене...

Полный текст:
http://switzerland.isyours.com/r/imm...procedura.html