Две недели во Франции в первый раз. Покритикуйте план! :)

[Пилот]

Добрый день,

В августе собираемся с женой во Францию (в первый раз). Понимаю, что август - не лучшее время (из-за кучи туристов), но что поделать - в другое время никак не получается. Едем сами, турагентство только помогает с визой и бронированием отелей (я сравнил, получается даже дешевле чем при самостоятельной брони через популярные сайты). Обязательно возьмем машину. Предварительный график таков:
Даты условны - просто для наглядности. Думаю, реально это будет где-то середина августа.

График поездки (условно – 6 августа).

Прилет из Москвы. 06 августа утром.
Париж – 3 ночи, 3 дня. (6-9 августа, выезд в Бургундию – утром 9 августа).
Бургундия - ?? – 2 дня, 1 ночь. (9-10 августа, выезд в Авиньон 10-го днем)
Долина Роны (Авиньон, либо рядом) – 2 дня, 2 ночи. Экскурсии по винным шато. (10-12 августа). Выезд в Прованс 12 августа днем.
Прованс (Марсель либо что-то еще) – 2 дня, 2 ночи. (12-14 августа, выезд на Лазурный берег 14 утром)
Лазурный берег (Ницца либо Антиб) – 2 дня, 2 ночи (14-16 августа, выезд в Милан 16-го утром).
Милан – 3 дня, 3 ночи (16-19 августа).
Итого: 14 дней,
Отлет в Москву. 19 августа вечером.

Авиньон выбран из-за сильной нашей любви к винам долины Роны и особенно Шатонеф-дю-Пап. Милан - из-за стремления купить красивых шмоток по человеческим ценам и желания все-таки увидеть Италию.
Кроме того, наши интересы: вино, гастрономия (ах, устрицы!), ОСОБЕННО ВАЖНО - французские кафе-пекарни (хотим посетить их много и разных), природа, горные дорожки (за рулем ).
Хотелось бы пару раз искупнуться.
Было бы классно посетить какой-нибудь мастер-класс по выпечке.
Не любим - все формы массового безумия, называемые в просторечьи "экскурсиями". Хотя к истории и искусству относимся положительно.
Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, правильный ли график составили, не слишком ли напряженный, реальный ли на машине, показательный для беглого взгляда на Францию, не сильно ли пересекающийся с табунами оголтелых туристов?

[Пилот]

Да, еще, совсем забыл - хотелось бы ощутить дух ЕВРОПЫ - последние разы отдыхали в Азии (в том же Таиланде, например) - по горло сыты ее вонью, мотобайками, трансами и попрошайками.
И еще - французским не владеем, английский - приличный.

[sten]

Прованс (Марсель либо что-то еще) – 2 дня, 2 ночи. (12-14 августа, выезд на Лазурный берег 14 утром)
Лазурный берег (Ницца либо Антиб) – 2 дня, 2 ночи (14-16 августа,

Имхо, все нормально по срокам и содержанию. Только два процитированных пункта надо поточнее проработать. Может просто подольше в районе Авиньона остаться - а то Марсель, наверное, не совсем то, что надо посетить в такой короткой поездке... Ну, и на отсутствме табунов туристов не стОит рассчитывать...

[rromanova]

согдасна про Марсель, не надо туда! да не обидятся Марсельцы!!
Casis обычно рекомендуют в тех краях, но туда тоже не надо! народу столько, что очарования нет никакого. только если проездом - там на холме красивый вид на море. но с Ниццкого холма еще лучше!
очень советую съездить в CHATEAUNEUF-DU-PAP около Авиньона. там очень красиво даже помимо вина))!! в chateau есть ресторан, если средства позволяют, рекомендую, но заказать надо заранее

[Пилот]

согдасна про Марсель, не надо туда! да не обидятся Марсельцы!!
Casis обычно рекомендуют в тех краях, но туда тоже не надо! народу столько, что очарования нет никакого. только если проездом - там на холме красивый вид на море. но с Ниццкого холма еще лучше!
очень советую съездить в CHATEAUNEUF-DU-PAP около Авиньона. там очень красиво даже помимо вина))!! в chateau есть ресторан, если средства позволяют, рекомендую, но заказать надо заранее

Это мы обязательно сделаем! А Вы рекомендуете просто посетить, или все-таки остановиться?
А где, кроме Авиньона и окрестностей, тогда еще стоит остановиться на юге и в Провансе?

[Пилот]

Дамы и господа, посоветуйте еще вот что, пожалуйста.
Где остановиться на пути из Парижа в Авиньон?
Читал отчеты о Clermont-Ferrand. Показалось очень интересно.
Другой вариант - Dijon. Тоже ничего.
Какой из вариантов, на ваш взгляд, лучше??

[Josiana]

Мы проездом из Парижа в Авиньон останавливались на ночь в Дижоне. Очень рекомендую. Город очень красивый и очень богатый историей. В Клермон-Ферране, к сожалению, не были.

[Пилот]

Всем спасибо за помощь!

Итак, наш маршрут претерпел изменения. Решили ехать через Дижон-Лион с остановкой все-таки в Лионе.
Прилет из Москвы. 06 августа утром.
Париж – 3 ночи. (6-9 августа, выезд в Бургундию – утром 9 августа).
Лион - 1 ночь. (9-10 августа, выезд в Авиньон 10-го днем)
Прованс (Авиньон) – 2 ночи. Экскурсии по винным шато. (10-12 августа). Выезд в Прованс 12 августа днем.
Прованс (что-нибудь на побережье) – 2 дня, 2 ночи. (12-14 августа, выезд на Лазурный берег 14 утром)
Лазурный берег (Антиб) – 2 дня, 2 ночи (14-16 августа, выезд в Милан 16-го утром).
Милан – 3 дня, 3 ночи (16-19 августа).
Итого: 14 дней,
Отлет в Москву. 19 августа вечером.

Остался один серьезный вопрос - где остановиться на побережье Прованса? Марсель отпал, других вариантов пока нет Спасите!

[Expert]

Добрый день. Добрался до интернета и до франции =). По роду деятельности очень много путешествую, объездил всю европу, а Франция так и осталась большим белым пятном.
Расскажите, что стоит посетить в париже? Буду там от 5 до 7 дней.

[Пилот]

Дорогой Эксперт, Вам не кажется, что тема немножечко другая? И завел ее я? Нехорошо!

А я тем временем остановился на Сен-Рафаэле как месте остановке на побережье. Нормальный вариант?

[Пилот]

Последний вариант (что же никто не предупредил меня, что в августе в Милане - плохо??):
Прилет из Москвы.
Париж – 3 ночи.
Лион – 2 ночи.
Долина Роны (Авиньон) – 3 ночи. Экскурсии по винным шато.
Прованс (Сен-Рафаэль) – 4 ночи.
Милан – 2 ночи.
Итого: 14 ночей.
Отлет в Москву.

[Expert]

Дорогой Эксперт, Вам не кажется, что тема немножечко другая? И завел ее я? Нехорошо!

А я тем временем остановился на Сен-Рафаэле как месте остановке на побережье. Нормальный вариант?

Прошу прощения. Немного не привычная навигация.

[zolotova]

Если будете проесжать Сан-тропе, то могу посоветовать ресторанчик на берегу. В Милане обязательно сходите на каналы - там очень симпатично, много ресторанов, баров. Кстати во многих барах в Милане с 5-7 - апперитив, некоторые заведения так и называются "апперитиви". За 5-7 евро предлагают напиток (коктель, вино) и буффет. Рекоммендую.

А вы машину в Милане планируете оставить?

[rromanova]

сан рафаэль, говорят, супер. я не была,но все французские друзья подпрыгивают! только народу тоже много

[Livi]

Другой вариант - Dijon. Тоже ничего.

Если все-таки будете ехать через Дижон, то советую заехать в город Beaune. Ценителям французских вин должно понравиться.

[Livi]

Расскажите, что стоит посетить в париже? Буду там от 5 до 7 дней.

Почитайте тему "Как три тетеньки в Париже побывали" - сразу определитесь что надо посмотреть

[sten]

Остался один серьезный вопрос - где остановиться на побережье Прованса? Марсель отпал, других вариантов пока нет Спасите!

Если Лазурный берег, то Ментон, имхо. И потратить один день на осмотр программных мест - Ментон, Ницца, Монако, Эз, Сент-Поль. А во второй день проехать по замечательным горным городкам на итальянской стороне - Дольчеаква, Априкале, Пинья, Кастельвитторио... И выяснить, что Сен-Поль был лишним, как и Эз Еще в сады на Villa Hanbury можно успеть - по дороге...

[Expert]

Почитайте тему "Как три тетеньки в Париже побывали" - сразу определитесь что надо посмотреть

Спасибо. Обязательно почитаю.

[Tanita]

Saint-Rafael - там очень красивые горы вокруг, красные почти. Можно совершить пеший подъем (нетрудный) и насладиться пикником с красивыми видами.

А еще если будете на лазурном берегу, советую посетить виллу Ротшильда Ephrussi на Сан Жан Кап Ферра. http://www.villa-ephrussi.com/en/ephrussi/
Сам этот полуостров очень красив, виды на море и виллы. И залив рядом супер - Вильфранш сюр Мер. Деревушка Эз тоже там недалеко, можно в один день посетить. Она находится на горе, там стоит зайти в кактусовый сад.

[zolotova]

советую посетить виллу Ротшильда Епхрусси

А меня Вила не впечатлила, и это не смотря на то что мы там были на уйине и шампанское текло рекои Добираться до нее очень и очень неудобно на мои взгляд

[Пилот]

А вы машину в Милане планируете оставить?

Да, и с этим проблема - дорого наверное прокатчики возьмут за это дело...

[Пилот]

Ага. Посмотрел - с возвратом в Париж - 303 евро (за Фиат Панда), с оставлением в Милане - 800 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Нихрена себе!!!
Придется корректировать расписание...
Правда, посмотрел у Ависа - если оставить в Каннах, то получится то же самое, что в два конца!
Теперь вопрос - а как добираться до Милана? И стоит ли вообще туда ехать?

[Tanita]

А меня Вила не впечатлила, и это не смотря на то что мы там были на уйине и шампанское текло рекои Добираться до нее очень и очень неудобно на мои взгляд

На машине нет никаких проблем, чего сложного-то? Вилла хороша своим чудесным месторасположением и садом (особенно кактусы понравились).
Не поняла, что это за "уйине", на котором вы были

[azazelo]

На машине нет никаких проблем, чего сложного-то? Вилла хороша своим чудесным месторасположением и садом (особенно кактусы понравились).

да и пешочком мы хорошо прогулялись ... по совету форумчан доехали на поезде до Бонлье сюр мер и по берегу за 30 минут дошли.... и кап ферра нам понравился... !!

[Vook]

В Милане делать 2 ночи нечего. Лучше на Францию побольше времени оставьте

[Пилот]

А шопинг?

[Vook]

Vook,

Я ездил страну смотреть, а не шопингом заниматься. Мне в Милане делать было нечего. Собор и замок. Все.

[Пилот]

Vook,

Я ездил страну смотреть, а не шопингом заниматься. Мне в Милане делать было нечего. Собор и замок. Все.

Очень интересно было узнать, как ездили Вы. А мы вот едем несколько с другой целью. Это ничего?

[Josiana]

Пилот, собор в Милане умопомрачительный. Но готовьтесь к тому, что жара будет изнурительной, что даже и шоппинг, возможно, будет не в радость. Если все-таки решитесь поехать, то рекомендую подняться на крышу собора, не ради вида, а ради крыши.

[Пилот]

Спасибо всем отвечающим! Итак, я заказал отели по вышеупомянутому графику, все оплатил, жду визу... Вылет - 16-го, прилет - 30-го. 12 ночей во Франции, 2 - в Милане.
Осталась еще несколько вопросов. Как добраться до Милана из Ниццы или Канн. Подскажите наиболее удобный путь. (машину я сдам в этих городах).
Посоветуйте культурную программу в упомянутых регионах. А я пока буду делать свою. Скоро выставлю на суд уважаемой публики.