Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.08.2007, 12:08
Дебютант
 
Аватара для lelikdek
 
Дата рег-ции: 08.06.2007
Откуда: Saint Cyprien
Сообщения: 14
я просто хотела бы пожелать всем удачи!
лично сама вчера была в консульстве - в визе отказали. Смешно как-то, университет принимает, а консульство разворачивает.
А еще мне кажется, что заплатив 99 евро, я имею право знать причину отказа, но со мной не согласились.
Тем, кто пойдет совет такой - приходите раньше, чтобы занять очередь, и пройти до обеда, тогда визу получите уже через минут 40-50 в тот же день. Вчера очередь двигалась очень медленно, принимали в одно окно.
И еще, я сделала страховку на 3 месяца, но у меня ее не взяли, девушка сказала, что страховка не нужна.
Еще раз всем удачи!
lelikdek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.08.2007, 14:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
lelikdek пишет:
я просто хотела бы пожелать всем удачи!
лично сама вчера была в консульстве - в визе отказали. Смешно как-то, университет принимает, а консульство разворачивает.
А еще мне кажется, что заплатив 99 евро, я имею право знать причину отказа, но со мной не согласились.
Тем, кто пойдет совет такой - приходите раньше, чтобы занять очередь, и пройти до обеда, тогда визу получите уже через минут 40-50 в тот же день. Вчера очередь двигалась очень медленно, принимали в одно окно.
И еще, я сделала страховку на 3 месяца, но у меня ее не взяли, девушка сказала, что страховка не нужна.
Еще раз всем удачи!
lelikdek, не расстраивайся!!! Тут девчонки после 3-х отказов получают визы!!! Спроси у них, как они действовали!!!! по-моему в теме "за что вам отказали в визе" - многие деляться своим опытом!
Удачи! главное - не терять надежду и всё получится!
Удачи!
Vogue22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.08.2007, 15:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nastia
 
Дата рег-ции: 18.10.2001
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  Nastia с помощью ICQ
Vogue22 пишет:
lelikdek, не расстраивайся!!! Тут девчонки после 3-х отказов получают визы!!! Спроси у них, как они действовали!!!! по-моему в теме "за что вам отказали в визе" - многие деляться своим опытом!

Vogue22, а где такая тема?
Nastia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 21.08.2007, 15:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Nastia пишет:
Vogue22, а где такая тема?
Nastia,, эта тема тут https://www.infrance.su/forum/showth...2&page=1&pp=30
но также много подобного пишут в "Виза 2007" и "Кто делал студенческую визу, помогите плиз"
Конечно, там много всего, но и про отказы тоже есть. И я где-то в этих темах читала, как те, у кого были отказы , и кто все равно потом получил визу - готовы поделиться опытом "взятия посольства" Даже, если на самом форуме - всю последовательность не пишут , можно им в личку написать.
Vogue22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.08.2007, 15:13
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nastia
 
Дата рег-ции: 18.10.2001
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  Nastia с помощью ICQ
lelikdek пишет:
я просто хотела бы пожелать всем удачи!
лично сама вчера была в консульстве - в визе отказали. Смешно как-то, университет принимает, а консульство разворачивает.
А еще мне кажется, что заплатив 99 евро, я имею право знать причину отказа, но со мной не согласились.
Тем, кто пойдет совет такой - приходите раньше, чтобы занять очередь, и пройти до обеда, тогда визу получите уже через минут 40-50 в тот же день. Вчера очередь двигалась очень медленно, принимали в одно окно.
И еще, я сделала страховку на 3 месяца, но у меня ее не взяли, девушка сказала, что страховка не нужна.
Еще раз всем удачи!
Lelikdek, как я тебя понимаю! Ужасно обидно и жалко денег. Мне тоже отказали, я тоже платила страховку на 3 месяца, ж/д билеты до Москвы и обратно, и вообще куча расходов! Плюс эти 99 евро чистого унижения...
А что они тебе вообще сказали? Ты подходила к визовому офицеру, спрашивала, почему отказ? (хотя бы устно, все равно они знают мотивацию консула при отказе)
По поводу того, когда лучше идти до обеда или после... Почему ты думаешь, что до обеда дают, а после нет?
Ладно, не отчаивайся! Пиши на них апелляционное письмо! Если они не дали визу без конкретной причины (и ты сама это знаешь и понимаешь), я думаю, есть смысл бороться.
Могу дать адрес Апелляционной комиссии по отказам в визе во Франции.

В конце концов, Посольство - это администрация. А на всякую администрацию есть свои контролирующие органы. Мадам Новак, которая лепит отказы, находится в миссии. Ее работу будут оценивать по окончанию срока ее миссии.

ПОБОЛЬШЕ ЖАЛОБ НА НЕЕ!!! И выше нос!
Nastia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.08.2007, 22:20
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.12.2006
Откуда: Arras (62)
Сообщения: 461
lelikdek пишет:
лично сама вчера была в консульстве - в визе отказали. Смешно как-то, университет принимает, а консульство разворачивает.
А еще мне кажется, что заплатив 99 евро, я имею право знать причину отказа, но со мной не согласились.
Еще раз всем удачи!
Блин, вот зачем они так???
Не расстаивайтесь!!! Пробовать ещё будете? Есть соображения, почему не дали?
Kroha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.08.2007, 12:19
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
lelikdek, а вы по обмену собирались ехать или по собственной инициативе? На какую специальность?
Mlle_Katya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 22.08.2007, 11:42
Дебютант
 
Аватара для lelikdek
 
Дата рег-ции: 08.06.2007
Откуда: Saint Cyprien
Сообщения: 14
Mlle_Katya пишет:
lelikdek, а вы по обмену собирались ехать или по собственной инициативе? На какую специальность?
собиралась ехать сама по себе, приняли на Licence ECO-GESTION parcours tourisme в Анжэ
lelikdek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 21.08.2007, 13:40
Бывалый
 
Аватара для Lera2004
 
Дата рег-ции: 17.06.2004
Откуда: страна чудес !
Сообщения: 115
Девочки, мальчики у меня вопрос денежного плана: какой вид справки подойдет для доссье? Дело в том что банк при открытии на имя студента дает справку формы 31 желтого цвета подойдет ли?
__________________
Kаждый человек по своей природе волшебник и через своё подсознание получает доступ к сотворению себя и своей судьбы.
Lera2004 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 21.08.2007, 13:54
Дебютант
 
Дата рег-ции: 23.11.2005
Откуда: Moscou
Сообщения: 38
а что отвечать если спросят откуда я знаю человека, который мне жильё предоставляет?
как действовать?
miu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.08.2007, 09:33
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
Nastia, а вы уверены что в один конец это выгоднее?Я например туда-обратно взяла за 14 тыс руб (Москва-Лион через Франкфурт), а такой же в один конец стоит 17 тыс руб... это общепринятая практика, когда туда-обратно стоит немножко дешевле, чем в один конец. Обратно можно просто не лететь и все =)
Mlle_Katya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.08.2007, 12:23
Дебютант
 
Аватара для lelikdek
 
Дата рег-ции: 08.06.2007
Откуда: Saint Cyprien
Сообщения: 14
Всем большое спасибо за поддержку! я подавать документы больше не буду. Причину отказа не сказали. Дело было так: девушка в окошке назвала мою фамилию, я подошла, она с улыбкой отдала мне паспорт ( я ей еще мерси сказала :-/ ) и, отойдя, я стала листать страницы. Ничего не найдя, на третий раз я вдруг увидела печать в паспорте. Девочка, которая уже в четвертый раз подавала на визу, сказала мне, что это отказ. Я давай стучаться во все окна, но на меня никто не обращал внимания. Потом все пошли на обед. Осталась только одна женщина. Она издалека отвечалала то мотками головы, то кивками на мои вопросы. А когда я сказала, что имею право знать о причинах отказа, она подошла и закрыла жалюзи на окошках. Vive la politesse francaise! В общем, неприятная история. О причинах отказа я не догадываюсь, так как документы были все, которые требовались. НО: я подавала prise en charge par un repondant francais и certificat d'hebergement (repondant francais). Может быть дело в этом. Причем в обоих случаях это были люди солидного возраста, обе пожилые женщины. Ладно, жизнь продолжается. Хоть учеба во Франции и была мечтой моей жизни и я столько сил и времени потратила на пути к осуществлению этой мечты, но значит другая судьба... Удачи!
lelikdek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.08.2007, 12:26
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
lelikdek, ну может Вам хоть на следующий год попытаться? Можно ведь побороться за свою мечту еще, не вешайте нос!
Mlle_Katya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.08.2007, 12:39
Дебютант
 
Аватара для lelikdek
 
Дата рег-ции: 08.06.2007
Откуда: Saint Cyprien
Сообщения: 14
Mlle_Katya пишет:
lelikdek, ну может Вам хоть на следующий год попытаться? Можно ведь побороться за свою мечту еще, не вешайте нос!
Mlle_Katya, спасибо за поддержку! Дело в том, что мне 27 и надо бы устраиваться уже серьезно в жизни, буду сейчас хорошую работу искать, а то я из-за Франции со старой не уходила, так как думала, что все равно уеду. Нос то я не вешаю, у меня с оптимизмом все в поряке, просто неприятно. Еще это штамп в паспорте как бельмо на глазу, еще бы на лоб поставили...
lelikdek вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.08.2007, 14:14
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nastia
 
Дата рег-ции: 18.10.2001
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  Nastia с помощью ICQ
lelikdek пишет:
Дело в том, что мне 27 и надо бы устраиваться уже серьезно в жизни, буду сейчас хорошую работу искать, а то я из-за Франции со старой не уходила, так как думала, что все равно уеду.
Lelikdek! Я тебя очень понимаю, потому что сама в такой же ситуации. У меня тоже были attestation d'hebergement и attestation de prise en charge, но я вторую показывать не рискнула. Говорят, что prise en charge не очень то любят. А тебе сказали что-нибудь по этому поводу?

Я открыла себе счет в банке на 5300 евро, суммы по идее должно хватить.
Я думаю, что тебе не надо отчаиваться и давай подавай на визу в следующем году!! Не надейся на prise en charge, лучше положи деньги на счет. + Хорошее мотивационное письмо, и все будет в порядке!
А письма апелляционные я тебе советую написать! Для праформы госпожи Новак!

Вот ссылки:
http://www.gisti.org/pratique/modele...ants/visa.html
http://www.gisti.org/doc/publication...sas/index.html
http://sos-net.eu.org/etrangers/externe/recref.htm
Nastia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.08.2007, 12:44
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
Ну в любом случае желаю Вам удачи!!! Всякое может в жизни произойти, может устроитесь на работу, а там внезапно подвернется возможность пройти стажировку во Франции... бывает всякое! И чаще всего незапланированно! Все что ни делатеся - к лучшему!
Отказ это неприятно конечно... Я если честно закаялась уже форум читать, вроде по обмену еду, а трясусь вся...
Mlle_Katya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.08.2007, 15:59
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nastia
 
Дата рег-ции: 18.10.2001
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  Nastia с помощью ICQ
Mlle_Katya пишет:
Я если честно закаялась уже форум читать, вроде по обмену еду, а трясусь вся...
Mlle Katya, готовьте хорошо доссье. Визы дают ВСЕМ, кто едет по программам и с полным доссье, ВСЕМ, у кого есть стипендии. Вы по какому обмену едете?
И не надо трястись! они ж это чувствуют!
Nastia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.08.2007, 16:58
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.08.2007
Сообщения: 33
lelikdek, Я боюсь утверждать, но мне кажется, что причина отказа действительно в том. что у вас prise en charge . Для них в 27 лет человек вполне самостоятельный, и должен сам себя обеспечивать. Мне кажется, что вам лучше сделать справки из банка о хорошей сумме на счету,(можно занять у кого нибудь,потом взять справку и отдать, или положить еще и в другой банк, типа у вас есть счета в нескольких банках) и придумать убедительную мотивацию. И можно снова попытаться, зря вы так быстро отступаете
Polina444 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.08.2007, 18:19
Дебютант
 
Аватара для Julia_63
 
Дата рег-ции: 04.08.2007
Откуда: Clermont-Ferrand
Сообщения: 56
Polina444 пишет:
lelikdek, Я боюсь утверждать, но мне кажется, что причина отказа действительно в том. что у вас prise en charge . Для них в 27 лет человек вполне самостоятельный, и должен сам себя обеспечивать. Мне кажется, что вам лучше сделать справки из банка о хорошей сумме на счету,(можно занять у кого нибудь,потом взять справку и отдать, или положить еще и в другой банк, типа у вас есть счета в нескольких банках) и придумать убедительную мотивацию. И можно снова попытаться, зря вы так быстро отступаете
Polina444, Думаю, что Вы правы... Кроме того, certificat d'hebergement (repondant francais) они тоже не любят. На собственном опыте знаю! Меня предупредили, что эти два документа (особенно вместе) прямой путь к отказу.

Девочки правы, нужно делать счет. А жилье - лучше всего студенческое общежитие. Можно его забронировать, принести бумажку в посольство, а потом, если будете жить в другом месте, просто отмените общежитие (правда, возможно, потеряете залог - 200-300 евро, если общежитие частное).

lelikdek, мне тоже было 27 лет, когда я подавала документы. Их это тоже смутило, сложно узнать их логику (и есть ли она вообще), но видимо они задают себе вопрос, почему через 6 лет она снова едет учиться? И тут нужна хорошая мотивация. Попробуйте, если в следующем году будете поступать, подать документы на Мастер. Все-таки это убедительнее звучит для посольства, все таки как продолжение полученного образования..

Не огорчайтесь.. Может вас ждет какое-то прекрасное и неожиданное событие в этом году.. в России! и Вы в последствии поймете, что это было к лучшему!
Желаю Вам удачи! В поиске хорошей работы и в личной жизни!
Julia_63 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 23.08.2007, 15:09
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nastia
 
Дата рег-ции: 18.10.2001
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  Nastia с помощью ICQ
Интересно, а кто-нибудь показывал contrat de collocation в качестве подтверждения о наличии жилья?
Nastia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 06.09.2007, 01:38
Бывалый
 
Аватара для murzilochka
 
Дата рег-ции: 28.10.2006
Сообщения: 147
Julia_63 пишет:
Polina444, Думаю, что Вы правы... Кроме того, certificat d'hebergement (repondant francais) они тоже не любят. На собственном опыте знаю! Меня предупредили, что эти два документа (особенно вместе) прямой путь к отказу.

Девочки правы, нужно делать счет. А жилье - лучше всего студенческое общежитие. Можно его забронировать, принести бумажку в посольство, а потом, если будете жить в другом месте, просто отмените общежитие (правда, возможно, потеряете залог - 200-300 евро, если общежитие частное).
Привет!
я вчера получила ответ из универа, о том, что зачислена, теперь пытаюсь понять где жить по приезду и как добыть бумаги подтверждающие мое жилье.

1. в связи с этим вопрос: как можно забронировать студенческое общежитие? ..да еще получить от них бумажку для посольства?

2. а еще могли бы Вы объяснить, что такое "prise en charge" (судя по всему, что-то очень не хорошее?)

Заранее благодарна за все ответы.
murzilochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.08.2007, 18:06
Дебютант
 
Дата рег-ции: 12.08.2007
Сообщения: 33
Да вот еще- совсем забыла. Мне сегодня одна француженка сказала, что вожможно, у них есть лимит на выдачу виз, например: за день не больше 30, поэтому может быть и правда имеет смысл идти пораньше
Polina444 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.08.2007, 20:32
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 23.10.2006
Откуда: Moscou-Paris
Сообщения: 309
Polina444 пишет:
Да вот еще- совсем забыла. Мне сегодня одна француженка сказала, что вожможно, у них есть лимит на выдачу виз, например: за день не больше 30, поэтому может быть и правда имеет смысл идти пораньше
Обалдеть!!!
Уже от времени даже что-то зависит...
Реально , как в школе... Как у голимых преподов, у которых через какое-то время четверки, пятерки закончились, теперь пошли тройки и двойки...
жесть....
Vogue22 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.08.2007, 20:42
Дебютант
 
Аватара для Mlle_Katya
 
Дата рег-ции: 22.03.2007
Откуда: Таганрог - Лион
Сообщения: 88
Nastia, я еду по обмену между моим универом и Ecole Centrale de Lyon (в письме о зачислении написано etudiante echangee), но без стипендии, у меня будут просто денежки на счете. Досье у меня пока следующее:
- список документов
- анкета
- письмо о записи, где указано, что у меня есть право на проживание в общежитии
- студенческий билет
- диплом с переводом и заверением
- аттестат с переводом и заверением
- выписка с банковского счета
- страховка (на весь период обучения)
- билет
- загран. паспорт
- внутренний паспорт
- старый загран с двумя старыми шенгенскими визами, выданными Францией

Вот и все. Вроде ничего лишнего...
Mlle_Katya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 23.08.2007, 14:51
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nastia
 
Дата рег-ции: 18.10.2001
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  Nastia с помощью ICQ
Mlle_Katya, все будет хорошо у тебя! Мотивационное письмо не забыла?
Nastia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 06.09.2007, 01:34
Бывалый
 
Аватара для murzilochka
 
Дата рег-ции: 28.10.2006
Сообщения: 147
[QUOTE=Mlle_Katya]Nastia, я еду по обмену между моим универом и Ecole Centrale de Lyon (в письме о зачислении написано etudiante echangee), но без стипендии, у меня будут просто денежки на счете. Досье у меня пока следующее:
- список документов
- анкета
- письмо о записи, где указано, что у меня есть право на проживание в общежитии


Привет! я вчера получила ответ из универа, о том, что зачислена, теперь пытаюсь понять где жить по приезду и как добыть бумаги подтверждающие мое жилье.

в связи с этим вопрос: как ты об общаге договорилась (или это твои универы все решили между собой)?
murzilochka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 23.08.2007, 14:55
Кандидат в мэтры
 
Аватара для supaflya
 
Дата рег-ции: 31.10.2006
Откуда: 75
Сообщения: 333
ну чего, всем еще в посольство не ходившим - удачи!
supaflya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 23.08.2007, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Snejnaya
 
Дата рег-ции: 02.07.2006
Откуда: Москва —> Grenoble
Сообщения: 1.162
Nastia, я показывала подписанный контракт о том, что буду снимать комнату в квартире с хозяивами. Вопросов не позникло. Но этот контракт подписывать - дело не самое легкое!
Snejnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 24.08.2007, 07:39
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Nastia
 
Дата рег-ции: 18.10.2001
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  Nastia с помощью ICQ
Snejnaya пишет:
Nastia, я показывала подписанный контракт о том, что буду снимать комнату в квартире с хозяивами. Вопросов не позникло. Но этот контракт подписывать - дело не самое легкое!
У меня будет
-контракт о найме жилья моего друга (contrat de location)
-доп.соглашение о новом жильце (avenant au contrat de location entree d'un nouveau colocataire)
+ платежки за электроэнергию, телефон, квитанция об оплате жилья, копия его carte d'identite

Только вот у меня нет копии carte d'identite его хозяйки.
Snejnaya, у тебя ее спросили?

И как второй вариант у меня есть attestation d'hebergement. Так что не знаю, что лучше показывать от этого же друга.

Конечно, бронирование комнаты в студ.общежитие - самый лучший вариант, но я об этом не подумала...
Nastia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 24.08.2007, 12:12
Мэтр
 
Аватара для Snejnaya
 
Дата рег-ции: 02.07.2006
Откуда: Москва —> Grenoble
Сообщения: 1.162
Nastia пишет:
Только вот у меня нет копии carte d'identite его хозяйки.
Snejnaya, у тебя ее спросили?
Просто мне когда сказали предоставить подтвержления жилья, я все сразу и достала (contrat de location, quittance de loyer, catrte d'idantite), плюс копии. Квитанция об оплате была за первый месяц проживания

Может и не спросят, но никогда точно не знаешь. А у вашего друга нет carte d'identite его хозяйки? А то можно отсканировать и выслать по мейлу, а вы бы просто распечатали

Nastia пишет:
И как второй вариант у меня есть attestation d'hebergement. Так что не знаю, что лучше показывать от этого же друга...
Здесь же читала, что не всегда это самый хороший вариант. Если есть контракт, то лучше его показывать, мне кажется
Snejnaya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Виза жены или возвратная виза: как вернуться во Францию после нескольких месяцев Larisa_D Административные и юридические вопросы 23 25.10.2010 02:06
Участники темы ВИЗА 2007 KITTIE Встречи-тусовки во Франции и России 117 20.04.2008 13:19
Студенческая виза - рабочая виза? Rita-ta Административные и юридические вопросы 3 09.10.2006 15:52
Замуж за француза: виза невесты, виза для ребенка Poline47 Административные и юридические вопросы 36 26.09.2006 23:02


Часовой пояс GMT +2, время: 03:05.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX