Механицизм на Западе

[tatiana61]

А интересных, творческих, неординарных личностей вы во Франции часто встречаете?

Безусловно, и они на виду и на слуху. При этом не выставляют себя и не паясничают как их коллеги в России. Французы - индивидуалисты, и - индивидуальности. У каждого свой шарм и характер. Умение себя преподнести и цивилизованно выразить - у них в крови.

[aster_x]

Ну и ещё, русских там любят???

По-разному знаете ли бывает. Просто так за то что русский ?
А если человек хороший, то русский он или нет - почему бы его и не любить ?

[Casanier]

Я нашла вот это
http://www.inostranets.ru/archive/2...4_1/art09.shtml

здесь данные по 2004 год и без учета граждан, которые не "выписались" из своих квартир в России. Поэтому ,вряд ли эти цифры достоверные,мое мнение

Спасибо за ссылку, fleurs.
В Интернете точных данных на эту тему что-то немного.
Удивительно...
А подход вот этого автора к проблеме мне показался интересным:
http://xeno.sova-center.ru/45A2A39/4EDF27A

[Marinush]

А с чего вы взяли, что они очень скудные? Если вы не общаетесь с профессорами, писателями, журналистами, композиторами, высокообразованными и интеллегентными людьми, то это не означает, что их нет...На родине тоже не каждый второй профессор.

Каждый из нас сам создает мир вокруг себя. И может увидеть только то, что есть в нем самом )))

Ай БРАВО! Хорошо сказано и в первом, и во втором абзаце.

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные... Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

Во Франции гораздо больше возможностей для творчества!!! Я не про шоу-бизнес, а про рядовых нормальных людей. У людей ей возможность участвовать в ассоциациях - некоммерческих союзах людей всевозможных увлечений и интересов, что дает возможноть найти единомышленников в своем хобби и заниматься им очень даже серьезно. Даже на нашем форуме во Франции форумчанки стали рисовать, танцевать и так далее, что никогда не могли себе позволить на родине. Почему бы это? Это никакая не "механистичность" Европы, а совсем наоборот, вожможность раскрыть свой творческий потенциал.

Далее, я заметила, что французы очень любят филосовствовать. Не только количество ток-шоу по телевидению поражает, но и способность французов филосовствовать, высказываться свободно во время общественных дискуссий. В России просто не существует традиции мирных дискуссий, филососвствоваий. Только встречи с друзьями или работа, а здесь я отчетливо ощущаю разницу наших двух великих культур в этом аспекте. Здесь есть свобода мнения, свобода самовыражения, что всегда сохранялось во Франции. А как не эта свобода может открывать двери по-настоящему талантливым людям.

Везде есть свои плюсы и минусы, более того, все дуалистично, и даже каждый минус, можно трактовать как плюс.

[tatiana61]

Casanier, спасибо за ссылочку. С интересом прочла статью и еще несколько. Полезно почитать и тем, кто напоминает, что в России народ все же еще есть , что-то около 140 млн, по-моему...
Особенно поразило вот это, о сокращении населения России. -"Наименее пессимистический прогноз заключается в том, что к 2050 г. население России сократится вдвое. Уже с 2007 г. количество трудоспособного населения России начнет сокращаться. Причем с 2010 г. этот процесс приобретет обвальный характер." Этого следовало ожидать, и путинские мризывы рожать детей выглядят глупо. Видно, в России в скором времени будут только елочки родиться.

[IrinaS]

Во Франции гораздо больше возможностей для творчества!!!

Так автор вроде в Канаде... А на это там и многие французы жаловались.

[Shi2]

Casanier, спасибо за ссылочку. С интересом прочла статью и еще несколько. Полезно почитать и тем, кто напоминает, что в России народ все же еще есть , что-то около 140 млн, по-моему...
Особенно поразило вот это, о сокращении населения России. -"Наименее пессимистический прогноз заключается в том, что к 2050 г. население России сократится вдвое. Уже с 2007 г. количество трудоспособного населения России начнет сокращаться. Причем с 2010 г. этот процесс приобретет обвальный характер." Этого следовало ожидать, и путинские мризывы рожать детей выглядят глупо. Видно, в России в скором времени будут только елочки родиться.

Спасибо за ссылку, вы очень любезны.
У "тех" есть ники, обратите внимание, пожалуйста.
Отчего же глупо рожать детей? Оттого, что аналитики не велят?
Читаю ваши посты,tatiana61, и впечатление такое складывается, что вы ну ждете-не дождетесь, когда "в России в скором времени будут только елочки родиться".
Надеюсь, что вам насладиться этим не удастся.

[abris]

[/QUOTE]

путинские мризывы рожать детей выглядят глупо. Видно, в России в скором времени будут только елочки родиться.

Отчего же глупо рожать детей? Оттого, что аналитики не велят?
Читаю ваши посты,tatiana61, и впечатление такое складывается, что вы ну ждете-не дождетесь, когда "в России в скором времени будут только елочки родиться".
Надеюсь, что вам насладиться этим не удастся.

Полностью с Вами согласна.

[abris]

Далее, я заметила, что французы очень любят филосовствовать. Не только количество ток-шоу по телевидению поражает, но и способность французов филосовствовать, высказываться свободно во время общественных дискуссий.

Поясните, пожалуйста, что это за "общественные дискуссии"?

[Marinush]

Поясните, пожалуйста, что это за "общественные дискуссии"?

Например, я хожу иногда на доступные всем желающим лекции, конференции, круглые столы в Университете. Сначала лектор делает доклад, потом следуют вопросы, обсуждение, обмен мнениями по проблематике.

Ну может в Москве мне было далеко в МГУ после работы ездить на подобные собрания, но, мне все же кажется, что такого и не существовало там. А здесь такая череда всевозможных культурно-образовательных мероприятий, и университет недалеко, что только и успевай их не пропускать. Но я просто интересуюсь многим, кому-то такой вид времяпрепровождения просто чужд.

[tatiana61]

глупо рожать детей?

Рожать детей хорошо и здорово, но для этого нужно создавать экономические условия, а не только глупые призывы и плакаты по Москве вешать "Даешь третьего ребенка!" И это при кризисе современной российской семьи, небольших шансах на получение отдельной квартиры и отсутствии стимулирующейго соответствующего законодательства, гарантии полноценных алиментов в случае развода и поддержки семьи в случае рождения ребенк-инвалида. Рождение детей все-таки отличается от повышения надоев, согласны?

[Sokolov_Petr]

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные... Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

почему нет? с чего это вы взяли? как раз есть...и даже круче...и это ваще проблемы что вы их не знаете...сейчас в эпоху глобализации и быстрого обмена информацией можно быть "соучастником" "зрителем" "слуаштелем" любого проэкта в каждой точке земного шара....
сколько же в вас стереотипов...
нельзя ничего воспринимать буквально и прямо...
нет общих советов и рекомендаций...
меньше смотрите телевизор, больше читайте (современных авторов и классиков), читайте хоть в интернете (но хороший уровень)..думайте осмысляйте..вырабатывайте для себя жизненую позицию и систему взглядов...
для творчества возможность есть всегда и везьде (особенно если вы в провинции РФ, хоть и обл. центр имеете домашний выход в интернет)...

[vladislava75]

А я согласна что на Западе существует механицизм, автоматизм. Конечно, русская душа есть только в России. Но очень многих это видимо обошло стороной...Согласна, французы любят порассуждать и пофилософствовать, помечтать...Ну как и русские в чем то,а вообще наши любят больше действие. Не понимаю высказывания в сторону русских реформ-это не в один день делается...Зато экономические реформы в России с такими темпами как они сейчас проходят,скоро перегонят Францию.

[Yahoo]

Хмм... у меня вот такой вопрос встал... а что для нас Запад в таком случае? Просто всё, что западнее географически?

[Sokolov_Petr]

.Зато экономические реформы в России с такими темпами как они сейчас проходят,скоро перегонят Францию.

ну я бы не стал бы тут излишне политизировать...
но скажу- каих либо реформ позитивных и тем более таких что позволят Перегнать Францию я не замечаю((

[vladislava75]

Хмм... у меня вот такой вопрос встал... а что для нас Запад в таком случае? Просто всё, что западнее географически?

Все развитые страны наверное.

[vladislava75]

ну я бы не стал бы тут излишне политизировать...
но скажу- каих либо реформ позитивных и тем более таких что позволят Перегнать Францию я не замечаю((

А я замечаю каждый раз все больше когда приезжаю-со стороны виднее...

[ludafil]

А я замечаю каждый раз все больше когда приезжаю-со стороны виднее...

полностью с Вами согласна. Просто хочу отметить, что могло бы быть и побыстрее. И пока у нас происходит одна перемена, на "западе" их уже две. Но мы же никогда не довольны правительством, не так ли?

[vladislava75]

полностью с Вами согласна. Просто хочу отметить, что могло бы быть и побыстрее. И пока у нас происходит одна перемена, на "западе" их уже две. Но мы же никогда не довольны правительством, не так ли?

У меня складывается впечатление что здесь давно все остановилось-какие реформы? Здесь как у нас во времена застоя...

[ludafil]

У меня складывается впечатление что здесь давно все остановилось-какие реформы? Здесь как у нас во времена застоя...

Не скажите, я бы сказала, происходит "европеинизация", по крайней мере, столицы. И нельзя не отметить повышение (среднее) уровня жизни. Не будем об исключениях Вобщем, в этом смысле я - оптимистка

[vladislava75]

Не скажите, я бы сказала, происходит "европеинизация", по крайней мере, столицы. И нельзя не отметить повышение (среднее) уровня жизни. Не будем об исключениях Вобщем, в этом смысле я - оптимистка

Так и я о том же...
о французском застое!

[Anelia]

Знакомый недоумевал - на их месте каждый русский спел бы какой-нибудь романс или военную песню, но не такой примитив...

Не "Мурку "ли случайно ?

[yanik]

vladislava75

ППКС

[Shi2]

Не скажите, я бы сказала, происходит "европеинизация", по крайней мере, столицы. И нельзя не отметить повышение (среднее) уровня жизни. Не будем об исключениях Вобщем, в этом смысле я - оптимистка

Европеизация, на мой взгляд, касается в большей степени столиц и больших городов. И то в отдельных сферах - бизнес, информация и т д.
Много езжу по стране, могу сравнивать.
Европеизироваться бы нам в социальном плане. Это сейчас самая наболевшая проблема в стране. Пенсии, пособия, медицина. Вот непаханое поле проблем.
Конечно, в последние пару лет наметился сдвиг какой-то и в этом вопросе, но как-то очень уж медленно это колесо проворачивается...
Скорей бы.
Надо нам, людям, помочь жить. Мы очень стараемся

[Натуля]

Болезнь Россией-- опасная. Была у меня одна знакомая в Вильнюсе, которая из-за этого в психиатрическую лечебницу угодила.

это как до такого можно дойти?

[Varka]

это как до такого можно дойти?

Пожить в Литве с русскими именем и фамилией...
Все там сейчас, конечно, спокойно, национализма никакого нет, дискриминации особой тоже. Что не мешает, например, преподам в универах снижать оценки студентам с русским именем. Но все это недоказуемо, а значит, все ок.
А есть такие кадры, которые желают говорить на родном языке-- русском-- и никак иначе, которые себя ощущают русскими-русскими и никак иначе. Я решила для себя эту проблему просто: уехала учиться в Москву и, наевшись русскости, визового режима и отсутствия права на работу, через 3 года сбежала во Францию. А кто-то на такие поступки не способен, вот и предпочитает психушку.

[ludafil]

Европеизироваться бы нам в социальном плане. Пенсии, пособия, медицина.
Конечно, в последние пару лет наметился сдвиг какой-то и в этом вопросе.
Скорей бы.

Полностью согласна про социальный план "скорей бы" - еех везде бы скорее

[ludafil]

Пожить в Литве с русскими именем и фамилией...
Все там сейчас, конечно, спокойно, национализма никакого нет, дискриминации особой тоже.

Напоминает мне всё это фобию.. Как после ленинградской блокады люди всю жизнь кусок хлеба под подушкой прятали.. Грустно.

[Varka]

Напоминает мне всё это фобию..

Что именно Вам напоминает фобию?..

[ludafil]

Что именно Вам напоминает фобию?..

Эта боязнь быть оторванным от россии, быть не в россии и т.д.