Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Секреты хорошей кухни

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.12.2015, 19:18     Последний раз редактировалось Roupy; 30.12.2015 в 19:33..
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.713
Allanya, Присмотритесь к марке Krups. Я очень довольна. Были две рожковые, вторая, не потому, что первая сломалась, а отдали дочке. Теперь Кофемашина, которая мелет зерна. Мне очень нравится кофе, сравнивал с деЛонге, что у сына, в моей кофе лучше. Кстати, делают их во Франции. И еще , у этой фирмы часто акции, возмещают от 50 до 100 евро при покупке их продукции.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 30.12.2015, 19:28
Мэтр
 
Аватара для Allanya
 
Дата рег-ции: 20.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 2.190
Отправить сообщение для Allanya с помощью MSN
Roupy, спасибо за совет. У меня рожковая именно Krups, очень неплохая. Обязательно присмотрюсь. Я пока составляю себе списочек марок кофемашин с их техническими данными, скоро начну выбирать))
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты."
Allanya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 30.12.2015, 19:33
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.713
Allanya, Я несколько лет присматривалась и выбирала, потом примерно год " пасла" чтоб купить со всевозможными скидками и в рассрочку. В итоге все удалось, примерно полцены получилось я довольна очень и за три года не разочаровалась. Удачи вам.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 30.12.2015, 21:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.12.2015
Откуда: Город-побратим
Сообщения: 844
Посмотреть сообщениеAllanya пишет:
...а вы как читаете сообщения? Видно, по диагонали и выборочно.
Цитата:
А ответ был дан как-будто я для своего бара покупаю
Вы тоже по диагонали читаете?
Насколько я помню, ответ был дан. Поэтому несколько обескураживают Ваши нападки сейчас. Что Вас так могло задеть...
Посмотреть сообщениеXIII пишет:
...если прямо уже надумали, то посмотрите автоматы JURA, Miele, Saeco.
Они будут лучшими в этой категории.
XIII вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 30.12.2015, 22:04
Мэтр
 
Аватара для Allanya
 
Дата рег-ции: 20.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 2.190
Отправить сообщение для Allanya с помощью MSN
XIII, Вы мне посоветовали марки и я Вас поблагодарила за это. Я их старательно записала)) и отнюдь на Вас не нападала. Но, в целом, дискуссия потом пошла в ключе того, что только проф.машины делают самый вкусный кофе. Никто сей факт не отрицает, ну, скажем, большинство не отрицает. Но не всегда высокая цена оправдывает ожидания.

Я заехала сегодня к родственникам на кофе, спросила за сколько они купили свою машинку. Сказали, что покупали ее 4-5 лет назад в именном магазине Saeco за около 400 евро.
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты."
Allanya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 31.12.2015, 11:54
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Как интерессно почитать про кофе во Франции

по утверждениям "рупи", я давно и часто езжу по дорогам Франции и ни разу не видела, именно на стоянках, людей готовящих кофе на газовой горелке , в кемпингах - да видела , а на автостоянках иногда встречала семьи со своими сендвичами / салатами и термосами , а газовые горелки и кофейники , часто можно увидеть у профессиональных шоферов, мой бывший муж до сих пор ими пользуется в дороге и по утрам коллег угощает !

про кофе в пиале по утрам , тоже часто видела и вижу до сих пор в семейном кругу ( в оосновном у старшего поколения ) или в частных маленьких гостиницах или гостевых домиках, и даже в больницах . А про круассаны, "мадлен", "бриош" в кофе или багет с вареньем, это тоже встречала и даже в Париже или Версале по утрам в местных кафешках , но правда 25 лет назад и тоже была удивлена но потом привыкла и сама так делаю иногда по утрам
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 31.12.2015, 16:39
Мэтр
 
Аватара для Флора Ф.
 
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.963
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
я его хлесть об стенку все и отпадает естественным способом. А если что не отпадет так я его еще пару раз хлесь об стенку и все, как новенький!
Спасибо, blanca94, Вы мне очень подняли настроение!
Флора Ф. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 30.12.2015, 15:24     Последний раз редактировалось Azzaz; 30.12.2015 в 15:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.608
В какое неприятное русло зашла беседа
Посмотреть сообщениеAllanya пишет:
Зачем месье Дюпону проф.машина дома?
месье Дюпону она может и не нужна, а вот месье Де Дюпону , может случиться, что и нужна, и он ее себе , если у него есть средства , купит. В чем проблема? Вы спросили сколько стоит хорошая профессиональная машина, вам ответили. Могли бы задать подобный вопрос по поводу хлебопечки. Ответ был бы такой же. Вас же не удивило бы , что хлебопечка для булочной стоит других денег и выше качеством? Как говорят в народе "те же яйца, только в профиль"

Посмотреть сообщениеЯна пишет:
если люди не реагируют на слегка высокомерные замечания о том, что за 200-300 и даже за 1000 евро можно купить только барахло, я не думаю, что все вдруг утратили реальный взгляд на вещи, они просто воспитаннее и деликатнее, чем я.
Справедливости ради! нигде автор не употребил слово "барахло", нигде не увидела высокомерия. Непонятно , зачем вы устроили очередную склоку по поводу стоимости машины и превратили приятную тему в очередной скандал. И совершенно непонятно, почему Allanyа аплодирует, когда сама липла с вопросами о цене кофеварочной машины. Ответ был ей дан совершенно нормальный, что если она хочет поставить себе дома кофе-машину для бара, то и цена должна быть соответствующая. Люди нормально реагируют- молча. Поскольку никому дома не нужна профессиональная барная машина, и платить больших денег не хотят или не могут. В чем проблема? Каждый живет в соответствии со своими желаниями и кофе пьет в соответствии со своими вкусами и финансовыми возможностями. В остальном, по поводу деликатнее и воспитаннее, я с вами согласна.
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 30.12.2015, 18:28
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 854
А вот небезызвестная российская телеведущая кулинарных передач, "кофеголик", как она говорит, утверждает, что дома невозможно приготовить такой же кофе, как в кафе-барах, даже имея аналогичную машину, потому что нужно заварить сначала 20 чашек и "раскочегарить" машину, чтобы получить отличный кофе. Может, поэтому дома кофе не такой при прочих равных условиях?
Virgula вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 30.12.2015, 20:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.12.2015
Откуда: Город-побратим
Сообщения: 844
Посмотреть сообщениеVirgula пишет:
А вот небезызвестная российская телеведущая кулинарных передач, "кофеголик", как она говорит, утверждает, что дома невозможно приготовить такой же кофе, как в кафе-барах, даже имея аналогичную машину, потому что нужно заварить сначала 20 чашек и "раскочегарить" машину, чтобы получить отличный кофе. Может, поэтому дома кофе не такой при прочих равных условиях?
Утверждение о "невозможно", конечно преувеличено.
"Требует опыта, знаний и немного навыка" - было бы более правильно.

20 чашек варить не надо. Обычно, достаточно одной - т.н. оросительной.
Дальше уже качество будет ровным. Хотя в целом, да. Чем больше и чаще используется машина, тем это лучше сказывается на качестве напитка.
И если машина настроена раз хорошо, можно настройки не трогать годами.
А вот настройки кофемолки придется корректировать чуть ли не каждый день. А иногда и несколько раз в день.
XIII вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 30.12.2015, 19:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
Полезная тема, однако. Я поняла, что наша кофеварка - рожковая.
А также, что кто-то покупает промышленные кофемашины домой.

Не подозревала ни о том, ни о другом :-).
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 31.12.2015, 11:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.608
Кстати , сегодня утром звонила одна знакомая из Тревизо с поздравлениями с Новым годом.)) Сказала мне, что вчера она была в том самом кафе..., куда она нас водила этим летом, но еще при входе поняла, что "кофе сегодня будет не бог весть что" , поскольку бармен временный. И знаете как? Хм ) утверждает, что по стуку рукоятки с кофе, ну когда бармен ее выколачивает и набивает, может определить на слух о качестве приготовленного кофе. ) Такие дела.)0
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 31.12.2015, 13:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.12.2015
Откуда: Город-побратим
Сообщения: 844
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
утверждает, что по стуку рукоятки с кофе, ну когда бармен ее выколачивает и набивает, может определить на слух о качестве приготовленного кофе.
Наверное, по ловкости движения бариста, с которой он выбивает таблетку можно понять уровень его профессионализма, а значит и качество приготовляемого им кофе. Это да.

А вот по виду отработанной таблетки можно заочно сказать о вкусе. Есть такое.
XIII вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 31.12.2015, 12:13
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
В нашем городе итальянская семья открыла ресторан,работают сами, наемных работников нет. Милое местечко, я туда очень часто забегаю выпить чашку правильного капучино. Разговорились с ним,он рассказал,что сначала прошелся по многим итальянским ресторанам нашей "деревни" и нигде не смог найти хорошего капучино. Поудивлялся,посокрушался и пошел на курсы по варке кофе(только чтобы научиться варить капучино там отводилось два полных рабочих дня). И это -не новичок в ресторанном бизнесе,а человек,беспокоящийся о репутации своего ресторана и своей собственной.И еще сказал,что истинному итальянцу стыдно подавать клиентам какую-то бурду вместо знаменитого напитка.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 31.12.2015, 16:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
и пошел на курсы по варке кофе(только чтобы научиться варить капучино там отводилось два полных рабочих дня).
а что там такого неподьемного что надо 2 дня осваивать?
или это были какието специальные курсы для те доя кого как "до утки доходит на четвертые сутки"
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 31.12.2015, 18:03
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
а что там такого неподьемного что надо 2 дня осваивать?
или это были какието специальные курсы для те доя кого как "до утки доходит на четвертые сутки"
. пусть хоть два года учатся,мне важен результат учебы,желательно успешный.
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 31.12.2015, 18:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.12.2015
Откуда: Город-побратим
Сообщения: 844
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
а что там такого неподьемного что надо 2 дня осваивать?
Если это машина-автомат, то достаточно найти кнопку ВКЛ/ВЫКЛ и знать где находится розетка.
В профессиональном кофейном мире этот вопрос шире.
Много шире.
Даже чемпионаты проводятся, когда люди годами оттачивают своё мастерство и весь свой профессиональный путь открывают и находят какие-то новые секреты и тонкости.
XIII вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 31.12.2015, 15:41     Последний раз редактировалось Рыжая; 31.12.2015 в 15:53..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
А кстати, господа, как вы справляетесь с проблемой жесткой воды? Даже с использованием фильтрованной воды у нас кофеварки дольше года не живут. Никакие "спецсредства" очистки не помогают - слишком слабые. Кроме того, они оставляют привкус. Поэтому я давно на кофеварки забила и делаю кофе в джезве. Когда народу много - то в прессе. Но его вкус ни в какое сравнение с джезвой не идет. В прессе готовлю только тогда, когда знаю, что данным гостям вкус кофе по барабану А если делать в кофеварке, то при нашей супер-жесткой воде никаких денег на кофеварки не напасешься. Повторяю, что я воду из-под крана никогда не использую, всегда фильтрую, но от нее и от фильтрованной через месяц слой накипи в пол-пальца толщиной.

Вы пользуетесь бутилированной водой или как? И если да, то какой именно?
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 31.12.2015, 16:09
Мэтр
 
Аватара для Iryna13
 
Дата рег-ции: 06.01.2006
Откуда: Ua-Fr
Сообщения: 17.978
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Вы пользуетесь бутилированной водой или как?
да, для кофеварки и чайника только бутилированная вода. Не принципиально какая марка воды,главное-нейтральный вкус
__________________
"Женщина после сорока мало озабочена, что ты можешь подумать о ней или о её жизни. У неё развито чувство собственного достоинства." Фрэнк Кэйзер, американский журналист"
Iryna13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 31.12.2015, 16:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
да, для кофеварки и чайника только бутилированная вода. Не принципиально какая марка воды,главное-нейтральный вкус
А у меня чайник железный из нержавейки. На нем столько всего изгутри накипает - страсть божья. Но я никаких средств туда не заливаю. Химию не хочу. А от уксуса вонизм. Я проще делаю. Как там нарастет очередной раз я его без воды денек подсушиваю. А потом как подсушится - я его хлесть об стенку все и отпадает естественным способом. А если что не отпадет так я его еще пару раз хлесь об стенку и все, как новенький!
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 31.12.2015, 16:49
Мэтр
 
Аватара для Allanya
 
Дата рег-ции: 20.03.2007
Откуда: France
Сообщения: 2.190
Отправить сообщение для Allanya с помощью MSN
blanca94, ну Вы и шутница
__________________
«То, что происходит с тобой, происходит только с тобой. Никому и никогда не удастся взглянуть на мир твоими глазами, увидеть то, что видишь ты, и понять это так, как понимаешь ты."
Allanya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 01.01.2016, 15:34     Последний раз редактировалось Рыжая; 01.01.2016 в 15:37..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А у меня чайник железный из нержавейки. На нем столько всего изгутри накипает - страсть божья. Но я никаких средств туда не заливаю. Химию не хочу. А от уксуса вонизм. Я проще делаю. Как там нарастет очередной раз я его без воды денек подсушиваю. А потом как подсушится - я его хлесть об стенку все и отпадает естественным способом. А если что не отпадет так я его еще пару раз хлесь об стенку и все, как новенький!
blanca94, ха-ха, у нас аналогично! Несмотря на фильтр "Брита", чайник за месяц зарастает накипью внутри на добрых пол-сантиметра. Так его хоть можно об стенку хряснуть а кофеварку не хряснешь

Посмотреть сообщениеIrinafrance0302 пишет:
Ирэн, приветик- наша кофеварка живет уже "сто" лет с водой из под крана))Никогда не пользуемся никакими фильтрами, да у нас их и нет и пьем воду из под крана ))
Приветик, Ирина! Это вам жутко повезло. Я в Петрозаводске жила и тоже не знала, что такое накипь - ее там в природе не существует. Как минус - мыло с рук там приходится смывать 5 минут, оно просто не смывается.

А здесь во Франции вода настолько жесткая, что только от чайника отвернешься - он весь зарастает коростой.

Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
Рыжая, Я сначала наливаю воду в кувшин brita, а потом в кофемашину. Там свой фильтр, только его надо менять раз в месяц. ( дороговато, правда).
Roupy, у меня тоже Брита, но даже с ней, как я выше пишу, чайник за месяц зарастает накипью намертво. Фильтры во Франции дорогие - в нашем Карфуре больше 20 евро за пакет из 3 штучек. Но я покупаю фильтры "Брита" на немецком Амазоне. Там родные фильтры "Брита" - 48 евро за 12 штук! Всем рекомендую.

Всех с наступившим!
Рыжая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 01.01.2016, 16:32
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
А здесь во Франции вода настолько жесткая
Во Франции вода разная.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 01.01.2016, 21:12
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.851
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Несмотря на фильтр "Брита", чайник за месяц зарастает накипью внутри на добрых пол-сантиметра.
Здесь ответила.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 01.01.2016, 21:14
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.713
Рыжая, Да, в месяц около 7 евро на фильтр брита и 16-18 евро на фильтр для кофеварки krups. . И того 25 евро . Дорого, а что делать?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 31.12.2015, 18:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.12.2015
Откуда: Город-побратим
Сообщения: 844
Посмотреть сообщениеIryna13 пишет:
Не принципиально какая марка воды,главное-нейтральный вкус
Почему так особо славится кофе в Риме или Неаполе?
Да и потому, что вода приходит в города по еще древним акведукам из естественных источников. Поэтому она там самая что ни на есть минеральная и имеет вкус.
Как раз если брать очищенную или дистиллированную воду, эффект может быть не самым впечатляющим. Но тут слишком всё индивидуально и зависит от конкретного города и воды в нем. Где-то очистка улучшит результат. Где-то получится "лучшее - враз хорошего"
XIII вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 01.01.2016, 02:06
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.713
XIII, Нет, это не минеральная, а " вода из источников". Минеральная, с определенным сочетанием разных минеральных солей. Как " виши" , " вольвик" и прочее. Кипятить ее точно не стоит.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 01.01.2016, 03:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.12.2015
Откуда: Город-побратим
Сообщения: 844
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
XIII, Нет, это не минеральная, а " вода из источников". Минеральная, с определенным сочетанием разных минеральных солей. Как " виши" , " вольвик" и прочее. Кипятить ее точно не стоит.
Ок. Не буду настаивать. Это вопрос терминологии. Статус "минеральной" вода приобретает после сертификации источника, анализа и постоянного контроля за химическим ее составом.

Суть моего комментария была в том, что римская водопроводная вода, вода в Неаполе, в Вероне, да и на севере Италии в целом имеет очень высокий показатель минерализации. И поэтому ее нельзя назвать нейтральной. Она имеет привкус. Даже в разных районах Рима она разная.

Поэтому желание максимально очистить воду вплоть до ее дистилляции в погоне за вкусным кофе, сваренным на ее основе - путь не всегда самый правильный.
XIII вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 31.12.2015, 16:25
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 854
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Вы пользуетесь бутилированной водой или как? И если да, то какой именно?
Надо смотреть минеральный состав на бутылках с водой, чтоб все показатели были минимальные, особенно всяких бикарбонатов, сульфитов, кальция и прочего.
Virgula вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 31.12.2015, 16:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеVirgula пишет:
Надо смотреть минеральный состав на бутылках с водой, чтоб все показатели были минимальные, особенно всяких бикарбонатов, сульфитов, кальция и прочего.
Может тогда проще дестилированную (ну ту что для угюга) брать: там точно никаких сульфитов - все девственно и стирильно
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чайный салон meydl Секреты хорошей кухни 1646 05.07.2025 21:53
Кофе tyupa Секреты хорошей кухни 477 04.02.2025 20:56
Лингвистическое исследование "Культура потребления кофе во Франции" tekerey Секреты хорошей кухни 119 08.11.2010 18:17
Куплю кофе serik.doma Куплю-продам-отдам в хорошие руки 15 02.04.2010 13:32
Спец кофе для похудения GooDya Здоровье, медицина и страховки 9 30.08.2007 14:01


Часовой пояс GMT +2, время: 02:59.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX