Анорексия и булимия. Что за этим стоит?

[Small_birdie]

Может, кого-то уберегут от анорексии эти фотографии...
Парад анорексичек

[Beyzn]

Анорексия и булимия -- это "болезнь хороших девочек"

Рыжая, а какие девочки считаются хорошими?

У анорексика это проявляется как "мир моему контролю не поддается, зато уж еда и мой внешний вид полностью под моим контролем"

И что этим девочкам следует контролировать?

[irivisel]

И что этим девочкам следует контролировать?

Свои собственные агрессивные реакции.


Чтобы проиллюстрировать пост Tonyasha, позволю себе привести ссылку на следующий видеролик:

http://www.dailymotion.com/video/x1c...rexie-boulimie

[Nathaniel]

Beyzn, а по сути проблемы ничего не добавите? Мне, например, очень интересно именно Ваше мнение. Спасибо

[artdan7777]

Small_birdie, Ну и ну, как жалко девчонок!

[Beyzn]

Beyzn, а по сути проблемы ничего не добавите?

Nathaniel, так я уже и начал по сути. Заданные мною вопросы как раз на раскрытие сути и направлены. Только я хочу начать не в виде лекции, а в диалоговом режиме.
Если Вам интересно раскрытие сути, то имхо можете попробовать рискнуть ответить на эти вопросы и посмотреть, что из этого выйдет. Первоначально они были адресованы Рыжей, потому что именно в ее реплике я увидел наилучшую возможность их задать, а сама Рыжая уже произвела большую работу по проникновению в проблему анорексии.

Я отдаю себе отчет, что подобное задавание вопросов камрады часто расценивают как провокацию. Это происходит потому, что им кажется, что их заманивают в ловушку, вначале побуждая к самораскрытию, а потом, когда они искренне и доверчиво покажут свои глубинные мысли и чувства, их за это подвергнут осмеянию или остракизму. Так действительно бывает, но мои помыслы чисты относительно подозрений такого рода, насколько я себя понимаю.

Итак, простой с виду вопрос, обращенный ко всем, кто пожелает на него ответить: Какие девочки считаются хорошими?

[rosinka]

Итак, простой с виду вопрос, обращенный ко всем, кто пожелает на него ответить: Какие девочки считаются хорошими?

Послушные, которые держат свои пальчики на пульсах родителей, друзей, общества. Они желают соответсвовать нормам, они стараются быть лучшими внешне, чтобы соответсвовать предложенным ТВ-умникам имиджу. Они втянуты в войну рекламы за потребителя при полном возрастном несоответствии

[Nathaniel]

Я отдаю себе отчет, что подобное задавание вопросов камрады часто расценивают как провокацию.

Ну, от вас я провокации ради провокации не ожидаю (зря, да? ) Я подозревала, что вопросы Вы задали не зря, но, поскольку ответов пока нет...

Дело в том, что я раньше не сталкивалась с проблемами анорексии и булимии. Поэтому я могу рассуждать только очень поверхностно. Я не знаю, что вкладывает Рыжая в понятие "хорошей девочки". Лично я представляю себе человека, от которого в детстве слишком много ждали и требовали: отличной учёбы, разрядов в спорте, диплома с отличием в музыкалке и всё это - на фоне активной общественной работы. Причём "требовали" - не совсем верное слово. Достаточно сказать "активно поощряли". Школьные годы заканчиваются, девушка оказывается в новой среде с новыми законами, где ей уже жизненно необходимо заново занять позицию лучшей. Это обычно удаётся не во всех сферах, что и порождает возрастающее недовольство собой. Хорошо, что мне удалось вовремя остановиться

Вопрос про контроль я, признаюсь, не поняла.

[AsT]

А вот я хотела бы уточнить... Просто год назад я сильно похуднла(10 кг меньше чем за месяц), естественно при помощи диеты.Весь год держала вес и впринципе не ограничивала себя.если только на ночь не ела.Ближе к этому лету начала очень много есть.Сижу дома-делать нечего-ем,прихожу с гулянки и так хочется поесть...а когда начинаешь есть то как-то все больше хочетсяж...и вот ты уже объелась...правда я себя не чищу,но потом могу дня два не есть ничего или пить только кефир...Поправилась за неделю на 5 кг,все лето пыталась скинуть,получилось,но не все,скинула только 2 кг. Теперь постоянно мучаюсь,если ем то много, а если не ем,то совсем... А еще и всякие передачи про булимию и анорексию..прям давяд на мозг,хоть я и понимаю что такие передачи нужны...
Я вот просто думаю неужели и я жертва булемии?:excla im::e xclaim:

[Nathaniel]

AsT, диагноз Вам по сообщениям на форуме ни один врач не поставит.

[AsT]

я понимаю,но может хоть кто-то скажет что мол может это и булимия или нет,просто ешь меньше..

[Beyzn]

Лично я представляю себе человека, от которого в детстве слишком много ждали и требовали: отличной учёбы, разрядов в спорте, диплома с отличием в музыкалке и всё это - на фоне активной общественной работы.

Я бы сказал, что Вы описали "выдающуюся" или "превосходную" девочку, а не просто "хорошую".
Поэтому вопрос остается прежний: Какие девочки считаются хорошими?

[Beyzn]

Все очень просто, на самом деле.
Советую взять в помощь стихотворение Маяковского "Что такое хорошо и что такое плохо". Там все довольно точно написано, правда для мальчика.
Для девочки немного по-другому. Как?

[Tora]

Beyzn, мне кажется, что "хорошая девочка" это "послушная девочка, с которой удобно, которая не причиняет беспокойства и не требует особенного к себе внимания взрослых. Чистая, аккуратная и незаметная". И вот именно когда ребенка в этим рамки загоняют - начинаются проблемы. Разные.

[Nathaniel]

Бейзн, ууу, не попала. Я себе хорошесть представляла именно так. Пожизненная отличница.

Tora, то есть, например, человеку нужно внимание, но воспитание не позволяет его попросить (и даже принять сам факт внимания к своей скромной персоне)?

[Beyzn]

Beyzn, мне кажется, что "хорошая девочка" это "послушная девочка, с которой удобно, которая не причиняет беспокойства и не требует особенного к себе внимания взрослых. Чистая, аккуратная и незаметная"

Имхо да.
Имхо хорошая девочка - это чистоплотная, аккуратная (знает, что такое порядок и любит его. Это качество может показаться очень близким к чистоте, но это не совсем так.) Также это послушная и, что очень важно - это неагрессивная девочка. Если от мальчика требуют смелости, что подразумевает определенную степень агрессивности и и ему позволено быть не таким уж чистоплотным и послушным, то для девочек тут гораздо более жесткие требования.
Еще для девочки вроде как необязательно, но, на самом деле, крайне желательно, быть красивой девочкой. Ну, если не совсем хорошенькой, то, симпатичной девочкой.
Про девочку, которая не симпатичненькая, конечно, можно постно сказать, что это "хорошая" девочка. Но если так отозваться о некоей незнакомой девочке, а потом дать тому, кому так сказали, с ней познакомиться, то, если она окажется несимпатичной девочкой, ее новый знакомый будет несколько разочарован.
И незаметной имхо быть вовсе не обязательно. Здесь достаточно быть неагрессивной и, в целом, послушной девочкой.

Таким образом, послушная, чистоплотная, склонная к порядку, неагрессивная и симпатичная девочка - это определенно хорошая девочка. Без всяких скидок.

[Beyzn]

Есть возражения или дополнения?

[rosinka]

...я не заметила, что уже ответили, даже сам автор....

[Beyzn]

У меня у самого есть возражение. На самом деле, "послушность" можно исключить. Или исключить все остальное, кроме красоты. Послушная девочка, это девочка, которая слушается взрослых во всем, в том числе в самых важных вопросах - чистоты, аккуратности и агрессивности. Если она уже такая, какая нужно по этим параметрам, то быть послушной - это некое излишество, для того, чтобы считаться хорошей. Это имхо.
Но можно послушность и оставить.

[artdan7777]

Послушная девочка, это девочка, которая слушается взрослых во всем, в том числе в самых важных вопросах - чистоты, аккуратности и агрессивности.

Не поняла, почему взрослые ожидают от хорошей девочки агрессию? Свяжите, пожалуйста, с темой.

[Volga]

Beyzn, в мире наверное миллионы послушных девочек, но не все из из них страдают анорексией. Может не будем уводить эту тему в словесные баталии, кто как понимает то или иное понятие, этого и так слишком много сейчас на форуме. Меня тоже интересует и очень серьёзно, как помочь человеку у которого анорексия. Мне важно выслушать тех, кто с этим сталкивался, кто это пережил, а может переживает сейчас. Если мы и в этой теме будем ёрничать и умничать, как в других многочисленных темах, то эти люди, и так ранимые в жизни, не придут сюда делиться с нами.

[Beyzn]

Не поняла, почему взрослые ожидают от хорошей девочки агрессию?

Взрослые не ожидают от хорошей девочки агрессию.
Volga, Если Вы не знаете или не понимаете чего-то, о чем говорю я и зачем я это говорю, это не означает, что я и другие находятся в равном с Вами положении.
В любом случае, эта тема существует не для того, чтобы быть контейнером для чьего-либо раздражения, чем бы оно не было вызвано.

[Beyzn]

Кстати, наверное следует уточнить, что в этой теме речь идет, судя по всему, о т.н. нервной анорексии.
Нервная анорексия отличается от "истинной анорексии" тем, что во время ее сохраняется аппетит.
Во время истинной анорексии, как например, у некоторых студентов перед экзаменами или у других людей перед другими важными событиями аппетит сильно снижается.
При истинной анорексии мысли постоянно вращаются вокруг еды. Часто эти мысли приобретают характер мечтаний о еде. При истинной анорексии этого не наблюдается.
Также при нервной анорексии очень вероятны приступы булимии - резкое возрастание аппетита, которым человек не в силах противиться. Следует эпизод (или период) обжорства, после (или в течение) которого пища эвакуируется из желудка путем вызывания рвоты. После обжорства аноректичка переживает раскаяние.
Замечено также, что анорексия почти всегда дебютирует у девочек в препубертатном, пубертатном или постпубертатном периоде, но весьма близко к первой менструации.

[Nathaniel]

Да, речь идёт, скорее, о нервной анорексии. С той лишь разницей, что она появилась не "на пустом месте", а как следствие серьёзной стрессовой ситуации. Можно отправить человека к психологу решать проблемы. Но можно ведь, наверное, и параллельно лечению чем-то помочь по-дружески (кроме тех советов, что были даны выше)?

[Beyzn]

Но можно ведь, наверное, и параллельно лечению чем-то помочь по-дружески (кроме тех советов, что были даны выше)?

Имхо вряд ли.
"Помощь по-дружески" в случае психических расстройств обычно сводится к поддержке.
А что такое поддержка? Что "поддерживают"?
Поддерживают одну из сторон интрапсихического конфликта, усиливая ее. При этом сам конфликт остается неразрешенным. Часто в случае оказания поддержки в результате усиления одной из сторон конфликта человек выходит из тупика (когда силы равны по величине) и начинает действовать. Но через некоторое время другая сторона конфликта восстанавливает равновесие, усиливая себя сама. Таким образом, поддержка отодвигает разрешение конфликта, приводит к его эскалации и к повторению проявлений этого конфликта.
Тем людям, чьи проблемы можно понять и описать в виде действия внутреннего конфликта, поддерживающая терапия (в общем и целом) не подходит. Им подходит терапия, направленная на разрешение конфликта.

Нервная анорексия знаменита своим "упорством" к попыткам разрешить конфликт, коренящийся в ее природе, равно как и к попыткам поддержать одну из сторон конфликта, потому что тут особого выбора между сторонами для оказания поддержки нет ибо для сохранения жизни необходимо есть. А этого как раз аноректичка старается избежать. Поэтому даже временного выхода из тупика (положение равновесия сил), даже его видимости, поддержкой здесь добиться не удается. Резкие нарушения равновесия, спровоцированные различными факторами, сопровождаются булимическими приступами.

[Leila]

Имхо вряд ли.
"Помощь по-дружески" в случае психических расстройств обычно сводится к поддержке.
А что такое поддержка? Что "поддерживают"?
Поддерживают одну из сторон интрапсихического конфликта, усиливая ее. При этом сам конфликт остается неразрешенным. Часто в случае оказания поддержки в результате усиления одной из сторон конфликта человек выходит из тупика (когда силы равны по величине) и начинает действовать. Но через некоторое время другая сторона конфликта восстанавливает равновесие, усиливая себя сама. Таким образом, поддержка отодвигает разрешение конфликта, приводит к его эскалации и к повторению проявлений этого конфликта.

Ну и как тогда действовать? Моя подружка действительно выходила временно из этого состояния. Когда жила у родственницы. Потом уехала продолжать учёбу в другую страну, и снова покатилось, снова 38 кг. Сейчас живёт одна, никто её вынянчить не может , а сама навеное не хочет. Самое печальное, что это не стоит на месте, заболевание прогрессирует, зрение ухудшается, катаракта началась, по женски давно уже... Короче, срочно нужен выход. Ещё бы найти метод ей его показать.

[artdan7777]

Самое печальное, что это не стоит на месте, заболевание прогрессирует, зрение ухудшается, катаракта началась, по женски давно уже...

Да, логично, организм же не получает регулярно питательные вещества, а наоборот, подруга организму задолжала.

[Завитушка]

"Помощь по-дружески" в случае психических расстройств обычно сводится к поддержке.
А что такое поддержка? Что "поддерживают"?
Поддерживают одну из сторон интрапсихического конфликта, усиливая ее. При этом сам конфликт остается неразрешенным.

Я не совсем с этим согласна. Поддержка близких и друзей должна быть обязательно. Люди должны поддерживать такого человека в желании вылечиться. Еще, это мое личное мнение, очень важно, чтобы человек чувствовал, что близкие и родные его любят ни смотря ни на что. Что если он болен булимией или анорексией, в этом нет его вины, и что эта болезнь может настигнуть практически каждого. А также в том, что быть полным - не стыдно.

Тем людям, чьи проблемы можно понять и описать в виде действия внутреннего конфликта, поддерживающая терапия (в общем и целом) не подходит. Им подходит терапия, направленная на разрешение конфликта.

А вот это золотые слова. Я бы еще добавила, что внутренний конфликт можно выявить, поэтому это так важно - обратиться к специалисту, который этот конфликт сможет найти и помочь с ним справиться.

[Tonyasha]

Рыжая,

у меня тоже внутри все перевернулось, когда я читала вас. Я сама болела. Самое страшное, я не верю. что это проходит навсегда. это как курение, становишься бывшим курильщиком (булимиком. анорексиком), а не просто здоровым (некурящим) человеком. У меня внутри постоянный страх срыва

[Рыжая]

Ничего себе сходила за хлебушком! На пять минут отвернулась, а тут такая дискуссия...

Beyzn, "синдром хорошей девочки" -- это не мой термин, а ходовая в англоязычном медицинском мире формула. К этому синдрому относятся не только нервные расстройства привычек питания, но и другие формы обсессивно-компульсивных неврозов, а также суицид. Если Вам интересно в подробностях, вот Вам на книжку ссылочка, но она по-английски (мы пока, к сожалению, в изучении этого вопроса далеко позади других развитых стран):

http://www.amazon.com/Good-Girl-Synd.../dp/0425101088

Но Nathaniel так замечательно всё объяснила, что и книжку читать не нужно.

Рыжая,

у меня тоже внутри все перевернулось, когда я читала вас. Я сама болела. Самое страшное, я не верю. что это проходит навсегда. это как курение, становишься бывшим курильщиком (булимиком. анорексиком), а не просто здоровым (некурящим) человеком. У меня внутри постоянный страх срыва

Tonyasha, я Вас уверяю на собственном опыте, что это не как курение, что это действительно проходит навсегда. Я с каждым годом становлюсь только здоровее во всех отношениях. Это нормально постоянно бояться срыва, но, в отличие от курения, тут организм сам начинает самовосстанавливаться. Это как лавина: чем дольше промежутки здорового состояния, тем больше у организма возможностей восстановить работу в нормальном режиме, и он ее постепенно восстановит и болезнь пройдет без следа. Если что, пишите в личку.

tresor, Вы очень правы, спасибо!