Депрессии и менталитет

[maman N]

Неужели за 12 лет жизни во Франции Вам не встречались отзывчивые люди?

Ещё как попадались и попадаются, но они все какие-то "подавленные", разговоры только об одном: БЕСПРЕДЕЛ. В какое общество не попади, разговоры об одном и том же: как до такого дошли, чтобы был такой разгул преступности, бардака и безответственности...
Вот вчера опять в том же обСЧестве говорили о "скватах", не знаю, как по-русски назвать, когда дом многоэтажный старой посторойки обычно полностью захвачен нелегальными жильцами. Я поинтересовалась, неужто так много пустующих квартир, но мне наперегонки сразу пять человек стали объяснять, кто квартиры не были пустующими... Я лично в такую ситуацию не попала и по телевизору об этом не говорят, но нет у меня оснований не верить людям от 30 до 75 лет, родившихся и всю жизнь проживших во Франции. От того, что мне вчера рассказывали, я просто со стула медленно сползала (даже я!!!).
Люди подавлены и боятся.
У одного мужчины жена из Белоруссии, так вот он расказывал о жизни там, как о рае: там он себя чуствтовал как нигде и никогда в безопасности, чистота, люди уважительные, потом ему было страшно обратно возвращаться...
Я нередко слышала, что французы, побывавшие в Москве тоже себя чувствовали, как нигде в безопасноси и потом "страшно было возвращаться сюда". Это такой феномен, когда совсем не знаешь язык или не очень хорошо, не вникаешь или не особо в то, что происходит вокруг (некоторые форумчане с этим феноменом тут также попадаются), это создаёт психологический комфорт, из которого выходить естественно не тянет...
Но вот почему местные до такой степени запуганы???
Почти на всех лично нападали и они об этом постоянно рассказывают, причём ВЕЗДЕ, в любом месте парижского региона и не только.
Вчера опять же обсуждали события на Северном вокзале недавние и у меня спросили, ездят ли в Москве без билета и почему, ведь там такая низкая безработица, как реагируют, если рядом на кого-то нападают? (вот тут я не совсем в курсе, как с этим сейчас), я сказала, что всё меняется в сторону эгоизма.

тою как-то перед ларьком с овощами-фруктами, собираюсь покупать 1 банан, мне много не надо было, а именно один. В связи с чем я попросила его взвесить и стала отсчитывать мелочь... Тетушка-продавщица высунулась в окошко и говорит - бери так, доченька, что ж ты, бедная, копейки считаешь... Подвела моя привычка к европейскому стилю в одежде...

А у меня недавно было обратно: еду на переговоры в одну фирму на Елисейских полях, одеваюсь соотвественно кварталу и уровню фирмы (обычно я одеваюсь более, чем просто) так муж увидел и говорит: "в таком виде и напаасть могут..."
Так вот в метро заходит попрошайка, окидывает взглядом всех сидящих и стоящих и направляется прямиком ко мне, окидывет многозначительными взглядами мой "деловой прикид" и упорно протягивает руку...

[Shi2]

Отзывчивые люди есть везде. Простите, что влезаю. Надо просто их выделять и запоминать, стараться...Очень поднимает тонус!
Делай, что должно, а там будь что будет...Где-то прочла и запомнила. Всего и делов-то, решить, что должно

От депрессии нашла отличное средство - помогать тем, кто слабее и кому тяжелее. Может, цинично, но - отлично мозг проветривает.
Правда, очень советую

Блин, опять на дату не посмотрела...

[MarinaR]

Блин, опять на дату не посмотрела...

Не имеет значения!!! Такие слова в датах не нуждаются....они всегда актуальны!

[IrinaS]

А у меня недавно было обратно: еду на переговоры в одну фирму на Елисейских полях, одеваюсь соотвественно кварталу и уровню фирмы (обычно я одеваюсь более, чем просто) так муж увидел и говорит: "в таком виде и напаасть могут..."
Так вот в метро заходит попрошайка, окидывает взглядом всех сидящих и стоящих и направляется прямиком ко мне, окидывет многозначительными взглядами мой "деловой прикид" и упорно протягивает руку...

Дело не в прикиде, "морду топором" надо делать

[maman N]

Дело не в прикиде, "морду топором" надо делать

Я на него не смотрела, а кстати на фирме на Елисейских полях одеваются в джинсы, что мне очень импонирует. Вот что я тут ОЧЕНЬ люблю: не так принято выпендриваться.

[Nathaniel]

maman N, а Вы не рассмотрели имя производителя на джинсах, случайно? Наверняка не Carrefour...

[vera]

В Париже ... бабушкам места не уступают.

А можно я про бабушек пару слов скажу? Я вот тоже всегда думала, что в Париже им место не уступают, пока не покаталась в метро и в РЕР с моей собственной бабушкой Оказалось, что уступают, да еще как! По трое встают, да еще саму бабушку поддерживают, чтоб до места благополучно добралась А пару раз даже меня посадили рядом с ней
Это я к тому, что может мы просто многих вещей не замечаем, пока оно нас не касается...

[maman N]

maman N, а Вы не рассмотрели имя производителя на джинсах, случайно? Наверняка не Carrefour...

Насмотрюсь с конца июня..., но с первого взгляда одеты очень просто, кофточки простые, скромно причёсаны и почти совсем без косметики. Очень мне там понравилось надо сказать.
После меня один мой друг там собеседование проходил, тоже по поводу практики и тоже такие же впечатления.

[POLKAN]

Национальный характер любого народа в очень большой степени зависит от религии. А уж в католических странах, где устами кюре галголет Бог - и подавно. У них даже папа Римский - представитель Бога на Земле, причем их не смущает, что выбирают этого представителя люди, а не сам господь.

В течение многих столетий такого сильнейшего религиозного гнета - не побоюсь этого слова - и сформировался менталитет. Когда всякое проявление свободы или непохожести на других каралось очень жестоко - на костер! Регламентировалось все, что можно - цвет одежды, которую должна носить чернь, еда - вспомните указ Генри 4, предписывающий всем жителям его провинции по воскресеньям готовить курицу. Даже цвет глаз и волос мог спровоцировать обвинение в колдовстве. В общем, если не такой, как все - на костер.
Последнее спровоцировало в людях лицемерие, боязнь себе подобных (а вдруг заложит!), желание вписаться в некий строго очерченный образ и не выходить из него никогда под страхом смерти. Ничего из вышеперечисленного не способст ует ни счастливой жизни, ни легкости характера. Всю жизнь люди играют не свою роль, это же ужас, как трудно!
Как сказал один англичанин: как трудно разговаривать с человеком, который всегда носит маску! А как трудно ее носить!

Уже многие и не верят в бога, а все равно ведут себя как 100 лет назад: все, что было заложено в детские годы, не так легко стереть из памяти.

Католическая религия мне обьясняет многое в поведении французов: их нетерпимость к чему-то иному, желание заставить других следовать их манере поведения (а как же, меня всю жизнь тыркали, а теперь мой черед!). Нежелание понять, простить. А особенно поставить себя на место другого - эта фраза всегда вызывает округление глаз до неприличных размеров.

Людям отказано в праве быть самим собой - отсюда и депрессия. Всю жизнь под самоконтролем и контролем других - не позавидуешь.
Поэтому, когда они мне говорят, что в России люди не свободны, я им всегда отвечаю, что они не знают даже, что это такое - быть свободным.

[Leda]

POLKAN,мне в общем, нравится то, что Вы говорите, только

Католическая религия мне обьясняет многое в поведении французов: их нетерпимость к чему-то иному, желание заставить других следовать их манере поведения (а как же, меня всю жизнь тыркали, а теперь мой черед!). Нежелание понять, простить. А особенно поставить себя на место другого - эта фраза всегда вызывает округление глаз до неприличных размеров.

Это, по моему, интернациональная проблема

Поэтому, когда они мне говорят, что в России люди не свободны, я им всегда отвечаю, что они не знают даже, что это такое - быть свободным.

А где люди, в цивилизованном обществе, чувствуют себя свободными?

[maman N]

Национальный характер любого народа в очень большой степени зависит от религии. А уж в католических странах, где устами кюре галголет Бог - и подавно. У них даже папа Римский - представитель Бога на Земле, причем их не смущает, что выбирают этого представителя люди, а не сам господь.

У Вас очень странные представления о католичестве, с чего Вы взяли, что Папа - предствавитель Бога на земле? Я преподаю катехизис, но никогда такого не слышала...
Во Франции в данный момент всего 4% практикующих католиков, из них по настоящем практикующих НАМНОГО меньше. Глядя изнутри католической церкви, думаю, что всё как раз наоборот: избыток либерализма.
Но это ОЧЕНЬ долгая тема разговора или даже несколько тем Вы тут затронули.
Здесь намного сильней революционные и антиклерикальные позиции, плюс май 68 года с лозунгами "запрещено запрещать".
Так что на деле то, что запрещено правилами, делается потому, что "мне так удобно". Любая религия учит уважению.
И уж, если и есть влияние религии на менталитет или наоборот, т.е. раз наоборот потому что западное христианство воплотило в себя не только западное искусство (скульптуры, а не иконы), а также развилось в существующем менталитете, а он тут такой, как был в Древнем Риме (я где то приводила ссылки...), сходство поразительно, когда читаешь про Рим.
И картезианский образ мышления.

Регламентировалось все, что можно - цвет одежды, которую должна носить чернь, еда - вспомните указ Генри 4, предписывающий всем жителям его провинции по воскресеньям готовить курицу.

При чём тут католическая церковь?

Людям отказано в праве быть самим собой - отсюда и депрессия. Всю жизнь под самоконтролем и контролем других - не позавидуешь.

Какой контроль и где Вы увидели????
Наоборот, когда дозволено всё ("запрещено запрещать"), тут депрессия от того, что потеряны ориентиры. Ведь посмотрите, например (простите, что сажусь на любимого конька) парковать машины и мотоциклы на тротуарах запрещено правилами, а в мозгах НАДО делать только так потому что "так удобно" и потому что как раз наоборот, никто ничего не контролирует, контроль отсутствует. И, ежели одни делают, как им удобно в одной ситуации так, что это получается против других, то в другой ситуации роли поменяются и они будут терпеть на себе то, что нет контроля для других, например, соседи всю ночь будут праздновать или они сами станут инвалидами и не смогут пройти там, где они сами некогда праковали мотоциклы и машины... Вот именно, когда нет контроля, не такого, что толкает на лицемерие, а так, чтобы люди себя чувствовали защищёнными законом и властями, теми, за кого они голосовали на выборах, это в частнсости может привести к депрессиям.

[maman N]

POLKAN,
Интерессно то, что Вы ищите объяснения в истории, оно действительно есть.

Поэтому, когда они мне говорят, что в России люди не свободны, я им всегда отвечаю, что они не знают даже, что это такое - быть свободным.

Вот я с Вами согласна на все сто (ох, даже на все тысячу), я в СССР чувствовала себя свободнее.

А где люди, в цивилизованном обществе, чувствуют себя свободными?

Леда!
Не могли бы развить эту мысль?

[POLKAN]

И уж, если и есть влияние религии на менталитет или наоборот, т.е. раз наоборот потому что западное христианство воплотило в себя не только западное искусство (скульптуры, а не иконы), а также развилось в существующем менталитете, а он тут такой, как был в Древнем Риме (я где то приводила ссылки...), сходство поразительно, когда читаешь про Рим.

Совершенно согласна !
А то , что слова священнослужителей никогда не подвергались сомнениям со стороны народа, даже короли трепещали и боялись, превозносит Папу до уровня Господа Бога.

Революционные же позиции как раз потому и сильны, что слишком сильно давили на население. Соответственно, в один прекрасный момент все заканчивалось взрывом. Например, в России революция 68 года просто была бы невозможна - не было повода. Не так сильно давили во всех сферах, хотя нельзя сказать, что было много свободы. Но меньше давления.

А если долго держать человека в узде, а потом выпустить на свободу, начинаются другие крайности. Поэтому я не думаю, что все беды от того, что избыток либерализма, скорее нехватка культуры им правильно воспользоваться. Беда многих стран.

И, ежели одни делают, как им удобно в одной ситуации так, что это получается против других, то в другой ситуации роли поменяются и они будут терпеть на себе то, что нет контроля для других, например, соседи всю ночь будут праздновать или они сами станут инвалидами и не смогут пройти там, где они сами некогда праковали мотоциклы и машины...

Вот это скорее и есть неспособность и нежелание поставить себя на место другого, эгоизм махровый.
Мне кажется, тут сколько штрафов ни выписывай за стоянку в неположенном месте (если мест, конечно, на стоянке хватает), не поможет. Надо воспитывать людей не в духе "соблюдай закон , мы его написали - все остальное тебя не касается",
а именно показать, что все его касается. Человек легче следует закону, если это его выбор, а не потому что кто-то сказал, что так надо.

Здесь же все время сумашедшее давление и наикакой свободной воли.

[maman N]

удалено: повтор

[maman N]

Последнее спровоцировало в людях лицемерие, боязнь себе подобных (а вдруг заложит!),

Здесь не было сталинского периода, а лицемерия почему-то больше.

А то , что слова священнослужителей никогда не подвергались сомнениям со стороны народа, даже короли трепещали и боялись, превозносит Папу до уровня Господа Бога.

Вот с этим не могу согласиться, невозможно так голословно утверждать, всё было по-разному в разные периоды, но на эту тему много книг написано (я сама написала когда-то курсовую на тему о взаимооотношениях католической церкви и власти в средне века на западе), короли и сеньоры нередко не считались с церковью никак и даже убивали представителей церкви. Почитайте хотя бы Историю Папства Лозинского, там обо всём достаточно сжато.

Например, в России революция 68 года просто была бы невозможна - не было повода. Не так сильно давили во всех сферах, хотя нельзя сказать, что было много свободы. Но меньше давления.

А как же 1917 год?

что все беды от того, что избыток либерализма, скорее нехватка культуры им правильно воспользоваться. Беда многих стран.

И избыток либерализма: позволь только всем делать так, как удобно и не приставь за каждым жандарма, права человека, которые теоретически должны ограничиваться правами других, ими не ограничиваются.

А вот в нижеследующих двух Ваших фразах усматриваю противоречие:

Мне кажется, тут сколько штрафов ни выписывай за стоянку в неположенном месте (если мест, конечно, на стоянке хватает), не поможет

Здесь же все время сумашедшее давление и наикакой свободной воли.

Вы пишете, что всё равно ничего не поможет, будут делать, как удобно, а с друго стороны видите "давление".
Если бы было давление, то не делали бы так, как раз не хватает "сдерживающего фактора".
Впрочем цинизм ("мне плевать, я прав") не заключаются только в несоблюдении правил, а в межличностных отношениях тоже.
Наш преподаватель одну даму постоянно называет только по фамилии и не мадам Коне, а просто Коне (не особо уважительным тоном) и говорит, что ему трудно запомнить её имя (дама с африканского континента), имена других всё время корёжит (Симон вместо Селин, Алин вместо Алис и т.п.) и т.п. Достаточно типично тоже, с неким чувством собственно превосходства. При чём тут гнёт, якобы имевший место в истории?

[abris]

с первого взгляда одеты очень просто, кофточки простые,

Ага, простенькая такая кофточка от Кензо за 150 евро - ситчек с кружавчиками. В СССРе, помнится, такие стоили 1 рубль 32 копейки

[Fellici]

maman N, а Вы не рассмотрели имя производителя на джинсах, случайно? Наверняка не Carrefour...

А есть и такие, у которых ярлычки внутри исключительно

[POLKAN]

маман Н, насчет количества лицемерия, это очень обьяснимо. Наш сталинский период длился лет 30, а давление церкви продолжалось многие века. Поэтому и лицемерие, и страх ближнего здесь стало неотьемлемой частью жизни.

А вот революция 17 года для меня ни в какое сравнение не идет с революцией 68 во Франции. Ни по основным причинам, ни по основным целям.


Натолкнулась на цитату, как раз в тему, очень верно, на мой взгляд:

"Психотерапевты вытесняют политиков, историков, экономистов. А это значит, что мы не хотим переделать мир или, хотя бы, понять. Мы пытаемся с ним смириться." Дмитрий Быков

[vladislava75]

[QUOTE=maman N]Maladie des temps modernes, la dépression toucherait environ en France 1 femme sur 5 et 1 homme sur 10.

Cейчас уже 45 процентов француженок...то есть почти половина!


Мне кажется тут столько депрессий т к люди теряют главное-любовь и честность, открытость новому, страх...не на кого положиться, все изменчиво...и на работе у них обычно страшное давление сверху, критики много.
Думаю это издержки экономически развитого общества и дети поколения домохозяек-это приводит к дезориентиру в жизни, поверхности...
Но действительно это катастрофические результаты, поскольку это передается.

[FIRUSA]

Во Франции не больше депрессивных, чем в любой другой стране, возможно даже меньше. Но здесь , в отличии от некоторых стран, доступны психологи, психотерапевты и лекарства / rembourser par le secu/,депрессия лечиться ,и лечиться в домашних условиях/ а не в психушках / и по ней дают больничный лист / а не жёлтую карту / . Здесь к этой болезни отнотсяться нормально, а в Беларуссии смотрят косо. Про Россию не знаю, давно там не была.

[vladislava75]

Во Франции не больше депрессивных, чем в любой другой стране, возможно даже меньше. Но здесь , в отличии от некоторых стран, доступны психологи, психотерапевты и лекарства / rembourser par le secu/,депрессия лечиться ,и лечиться в домашних условиях/ а не в психушках / и по ней дают больничный лист / а не жёлтую карту / . Здесь к этой болезни отнотсяться нормально, а в Беларуссии смотрят косо.

Ну то что к ней относятся нормально-говорит лишь о болезненном обществе...и расслабляет людей. А то что во Франции их больше чем где либо в Европе, говорят многие статистики...

[Aicha]

Ну то что к ней относятся нормально-говорит лишь о болезненном обществе...и расслабляет людей. А то что во Франции их больше чем где либо в Европе, говорят многие статистики...

Ах, какие бедные французы, депрессивные до ужаса, живут однако до 80ти лет.
А свободные и счастливые русские доживают в полном счастье, мужчины до 59 лет, женщины до 72?

[Taksik]

vladislava75, браво! Думала, куда это мамаН подевалась? А тут такая достойная смена! Шапо!

[Alexa_Alexa]

Мне , например, более вероятной представляется теория взаимосвязи климата и депрессий. Чем страна жарче , чем больше солнца - тем ниже уровень депрессий. С менталитетом даже не представляю как можно депрессии связать...

[Aliye]

Отзывчивые люди есть везде. Простите, что влезаю. Надо просто их выделять и запоминать, стараться...Очень поднимает тонус!
Делай, что должно, а там будь что будет...Где-то прочла и запомнила. Всего и делов-то, решить, что должно

От депрессии нашла отличное средство - помогать тем, кто слабее и кому тяжелее. Может, цинично, но - отлично мозг проветривает.
Правда, очень советую

Блин, опять на дату не посмотрела...

A ya vot v Krasnom Kreste rabotau. 4to-to pomogat invalidam, mne tonus ne podnimaet, a naoborot v depressiu zatyadivaet

[vladislava75]

Ах, какие бедные французы, депрессивные до ужаса, живут однако до 80ти лет.
А свободные и счастливые русские доживают в полном счастье, мужчины до 59 лет, женщины до 72?

Ну мне кажется что наши умирают больше от тяжелой работы, да и поколение это военное, много горестей видело-не мудрено. А вот почему сегодняшнее поколение французов гораздо более депрессивное чем у тех же бедных русских? Чем это обьяснить? Я вижу в этом хрупкость французов, или ранимость что ли...Хотя это может быть просто избалованность.

[vladislava75]

Мне , например, более вероятной представляется теория взаимосвязи климата и депрессий. Чем страна жарче , чем больше солнца - тем ниже уровень депрессий. С менталитетом даже не представляю как можно депрессии связать...

С климатом не очень согласна-я жила на юге Франции и там видела больше крайних случаев,хотя может солнце располагает также к лени и бесцельности некоторых. А насчет менталитета-действительно удивительно, но судя по статистикам, это только во Франции так крайне выражено...а почему можно только догадываться.

[FIRUSA]

А то что во Франции их больше чем где либо в Европе, говорят многие статистики...

А я видела другую статистику, по которой Россия занимает одна из первых места по самоубийствам и по алкоголизму. Теперь понятно почему в России так мало депрессивных...

[Martingale]

Ну мне кажется что наши умирают больше от тяжелой работы, да и поколение это военное, много горестей видело-не мудрено. А вот почему сегодняшнее поколение французов гораздо более депрессивное чем у тех же бедных русских? Чем это обьяснить? Я вижу в этом хрупкость французов, или ранимость что ли...Хотя это может быть просто избалованность.

Не смешите, 59 лет - поколение военное? Тогда уж войны чеченской.

[le causaque]

Депрессии, депрессии... С жиру бесятся. Вы слышали о случаях депрессии в Китае или Анголе? А лучший способ лечения - переехать на месяц в Липецк или Нарьян-Мар. Все как рукой снимет. А после возвращения домой, не будет во Франции человека счастливее и жизнерадостнее.