Master 1 или Master 2

[zen]

Sandra2002, спасибо за ответ. Жаль, что такой неблагоприятный прогноз насчет маректнга, а я то уж размечталась.

[Lera]

Lera, а подскажите, пожалуйста, если знаете (я до сих пор толком не могу разобраться во французской системе) можно ли Мастер 1 отучиться по одной специальности, а на Мастер 2 поступать на другую?

Например, у меня российское образование филолог, преподаватель русского языка и литературы, я хочу попытаться поступить на Мастер 1 LEA, на отделение русского языка (потому что это близко к моей родной специальности и есть, видимо, шанс, что возьмут), а потом поступать на Мастер 2, но по другой специальности, например, Marketing et stratégies (Communication organisationnelle) - потому что это практичнее для жизни и, вроде, связь с языковым факультетом наличествует. Сразу-то на Маркетинг почти точно не возьмут, слишком далеко это от филологии, а вот в такой последновательности, как я описала, может быть есть шансы? И возможно ли это в принципе, Мастер 1 делать по одному направлению, а Мастер 2 - по другому?

Zen, если я не ошибаюсь "чистый" LEA - это бывший лисанс (потом идут специализации), т.е. БАК+3, а Мастер это уже 4 и 5. И еще такой момент: на LEA требуется знание на довольно приличном уровне двух иностранных языков. Мне кажется, что сразу на Мастер идти - сложно. Там ведь экономики немало...
Может Вам попросить у выбранного универа сделать validation des acquis на лисанс ЛЕА?
Насчет же дальнейшего поступления на Marketing et stratégies, так там комиссия будет смотреть на пройденные Вами предметы на LEA, и на этом основании решать вопрос о вашем зачислении.

[zen]

Zen, если я не ошибаюсь "чистый" LEA - это бывший лисанс (потом идут специализации).

Lera, большое спасибо за быстрый ответ. Простите, а я не поняла вот это. Что значит "чистый ЛЕА - это бывший лисанс"? То есть, на Лисансе будут заниматься именно языками, переводом, а на Мастере после ЛЕА будут заниматься уже не языками, а чем-то еще? Например, там (на Мастере после ЛЕА) можно будет выбрать какой-либо parcours по экономике и коммерциии, так? О!! Так это ещё лучше тогда. Ведь это означает, что если меня возьмут на Лисанс ЛЕА, то после его окончания ещё и метаться не нужно, то есть, не надо искать другой факультет (типа Маркетинга на фак-те Экономики) и биться за него, если прямо на ЛЕА можно начать изучать экономику. Только верно ли я поняла Вас?

[zen]

Насчет же дальнейшего поступления на Marketing et stratégies, так там комиссия будет смотреть на пройденные Вами предметы на LEA, и на этом основании решать вопрос о вашем зачислении.

Ага, понятно. То есть, в принципе такой вариант (теоретически) возможен, да? Правилам системы не противоречит? Оч. хорошо.

[Lera]

Простите, а я не поняла вот это. Что значит "чистый ЛЕА - это бывший лисанс"? То есть, на Лисансе будут заниматься именно языками, переводом, а на Мастере после ЛЕА будут заниматься уже не языками, а чем-то еще? Например, там (на Мастере после ЛЕА) можно будет выбрать какой-либо parcours по экономике и коммерциии, так? О!! Так это ещё лучше тогда. Ведь это означает, что если меня возьмут на Лисанс ЛЕА, то после его окончания ещё и метаться не нужно, то есть, не надо искать другой факультет (типа Маркетинга на фак-те Экономики) и биться за него, если прямо на ЛЕА можно начать изучать экономику. Только верно ли я поняла Вас?

Zen, извините, это я так неудачно выразилась насчет "чистоты" Насколько я понимаю, первое время там преподаются базовые предметы, а потом уже более глубокая специализация идет (например, коммерция, международные отношения и пр.). Под "базовыми" я имею ввиду не только языки, но и экономику, право и пр.
Но это мое общее представление LEA. В реальности надо смотреть конкретно, что предлагает каждый универ (я тут не встречала такой централизованности, как в России, т.е. когда два универа - один в Сибири, другой в Новгороде - по одной и той же программе работают). Как правило, каждый responsable de formation сам составляет программу с учетом возможностей универа (преподов, аудиторий и пр.). Обычно специальности идут с уклонами (options).
Zen,a Вы уже выбрали какой-нибудь конкретный университет?

[Lera]

zen, посмотрела сайт универа в Ницце:

http://portail.unice.fr/jahia/page1311.html

Может Вам попытаться на Мастер
Parcours 1 : Langues Etrangères Appliquées, affaires et commerce, dominantes juridique et économique

Правда, насчет последующего маркетинга - вопрос. Надо предметы конкретно у них узнавать.

Или если ваш диплом для них не подойдет, то можно на лисанс:
http://portail.unice.fr/jahia/page1320.html

может Вам еще вот эта ссылочка поможет

http://www.lea.paris-sorbonne.fr/presentation.htm

[zen]

Lera, спасибо большое за отзывчивость. Да, я выбрала предварительно именно этот факультет LEA, который в универе Ниццы и на который Вы дали ссылки. Ну это потому что я здесь живу и больше поблизости университетов нет. И хотелось бы, конечно, попасть сразу на Мастер. Хотя, раз Вы говорите, что там и право, и экономика и много всяких других базовых предметов, то может и сложновато окажется сразу на Мастере. Тогда Лисанс.

А за ссылку на парижский факультет LEA отдельное спасибо. Интересно будет почитать для сравнения, какой у них план обучения. Потому что на сайте университета Ниццы я по ЛЕА уже все изучила вдоль и поперек, но внятной программы обучения по дисциплинам и часам что-то не нашла. Может, на парижском ф-те найду. Ещё раз благодарю.

[veselka]

Licence Professionnelle Commerce,
option collaborateur des activités internationales

http://www.paris4.sorbonne.fr/fr/art...d_article=2700

Там есть документ пдф с деталями по предметам и часам.

Master professionnel Métiers du commerce international

http://www.paris4.sorbonne.fr/fr/art...d_article=4177

Le niveau L3 dans les deux langues étrangères est indispensable.

П.С. Кстати, лисанс этот 3 вроде ничего должен быть со стажировкой заграницей и т.д. В принципе может быть очень даже практичным. Особенно для работодателя

[veselka]

Мне детальное описание парижских курсов больше нравится.

Единтсвенный момент: будьте бдительны, все-таки если в каком-то ВУЗе есть курс, то это еще не означает, что он хороший...это я намекаю, что в Ницце филология еще та

[zen]

veselka, спасибо. Вот и у меня подозрения, что гуманитарные факультеты в универе Ниццы ещё те... а что делать - не знаю. Я живу в Ницце и в Париж переехать пока нет никакой возможности.

[Lera]

zen, я тоже хотела посмотреть программу подробную в Ницце, но не нашла. Вообще, мни их сайт устаревшим показался. Может Вам прямо на место сходить, где подробную программу и попросить в сколярите или в CIO (цент по проф.ориентации)? Там и определитесь насчет Лисанса или Метриза...

Вот и у меня подозрения, что гуманитарные факультеты в универе Ниццы ещё те...

Если не ошибаюсь, то ЛЕА часто как раз к гуманитарному фак-ту относится... (это не для того, чтобы Вас разочаровать, а просто попробуйте поузнавать. Может с кем из бывших или настоящих студентов сможете познакомиться)

[Lera]

Потому что на сайте университета Ниццы я по ЛЕА уже все изучила вдоль и поперек, но внятной программы обучения по дисциплинам и часам что-то не нашла. Может, на парижском ф-те найду.

Zen, конечно, посмотрите, но не забудьте все же конкретно у Ниццы поузнавать, т.к., как уже говорила, программы порой сильно различны. Это и Веселка подтвердила

[veselka]

Lera, zen, просто у меня у самой как-то намечались перспективы переезда в Ниццу, так я узнавала по поводу гуманитарного образования в Ницце. Почву зондировала: все, что филология в нашем понимании, в Ницце - это что филология на мехмате. Ну т.е. курсы - то есть, по качеству о вкусах не спорят, кому-то, вероятно, нравится и подходит, но вы поняли, о чем я толкую...

[zen]

Если не ошибаюсь, то ЛЕА часто как раз к гуманитарному фак-ту относится.

Lera, ага, в Ницце именно к гуманитарному. Вот почему и расстраиваюсь. И сайт действиельно какой-то устаревший и невнятный.
Схожу и впрямь к ним лично поговорить в секретариате.

[veselka]

zen, нам трудно вам что-то посоветовать, ведь мы даже не знаем вашей ситуации, тут очень много факторов : ваши теперешние обстоятельства, перспективы, приоретиты жизненные и т.д.

[zen]

Почву зондировала: все, что филология в нашем понимании, в Ницце - это что филология на мехмате. Ну т.е. курсы - то есть, по качеству о вкусах не спорят, кому-то, вероятно, нравится и подходит, но вы поняли, о чем я толкую...

Как обидно. Раз у меня такое же впечатление сложилось, значит почти точно так и есть. А что же делать? Университетов других в Ницце нету. На IUT от универа Ниццы есть интересный для меня факультет Techniques de Commercialisation, но по окончании получаешь диплом DUT, а это уровень ниже бак+3, как я поняла, да? Как-то не очень прельщает, хочется уровень повыше.

[Sandra2002]

веселка, спасибо. Вот и у меня подозрения, что гуманитарные факультеты в универе Ниццы ещё те... а что делать - не знаю. Я живу в Ницце и в Париж переехать пока нет никакой возможности.

Д какая разница - Ницца, Париж... С гуманитарным образованием, где бы оно ни было получено, везде потом тяжело. Ну что-такое этот ЛЕА - и языки, и экономика, и менеджемент, и юриспруденция в одном флаконе... Что-то я сомневаюсь, что можно в процессе такого обучения стать ценным специалистом

[zen]

zen, нам трудно вам что-то посоветовать, ведь мы даже не знаем вашей ситуации, тут очень много факторов : ваши теперешние обстоятельства, перспективы, приоретиты жизненные и т.д.

veselka, ну да, я понимаю, что сложно советовать, не зная конкретную ситуацию. Да я и не жду готового ответа, это я так, риторически высказываюсь.

А ситуация моя простая: приехала студенткой, провела два года на курсах по изучению языка при универе Ниццы. Теперь моя задача - получить франц. образование (желательно начиная не с нуля, а так, чтобы и свое русское образование закрепить фр. корочкой и плюс получить более широкий профиль для нормальных перспектив по трудоустройству). Ну а затем, понятное дело, трудоустраиваться (если повезет проделать смену статуса). Такой непростой план.

[veselka]

Sandra2002, нууууу....ЛЕА ЛЕе рознь. Поэтому нужно внимательно читать описание курса, предметов, выбирать, конечно, про, смотреть, какие стажировки предполагаются и т.д. Вот сравните даже курс Сорбонны и Ниццы. Работодателям надо как можно больше практики и опыта. Хотя, согласна, что это не супер-пупер.

[zen]

Д какая разница - Ницца, Париж... С гуманитарным образованием, где бы оно ни было получено, везде потом тяжело. Ну что-такое этот ЛЕА - и языки, и экономика, и менеджемент, и юриспруденция в одном флаконе... Что-то я сомневаюсь, что можно в процессе такого обучения стать ценным специалистом

Супер-ценным для Франции специалистом стать нельзя при таком раскалде. Не спорю. Программисты, инженеры, микробиологи, биохимики, физиики, любые выпускники коммерческих школ или там тех же факультетов сьянс по всегда будут более ценными. Но я исхожу из того, что программистом или биохимиком мне не стать в любом случае, нужно же не только спрос учитывать, но и свои способности, желание и привязанности к какой-то сфере деятельсноти. Поэтому я и рассудила, что нужно все-таки пытаться даже с такими данными. А не начиная пытаться ещё меньший результат получится, так ведь?

Если бы знания языков и некоторых основ в экономике, праве и коммерции помогли бы мне в дальнейшем найти работу assistante commerciale или responsable import\export я была бы довольна. Неужели нереально?

[veselka]

Как-то не очень прельщает, хочется уровень повыше.

Ну, это как посмотреть. Если у вас нет заоблачных амбиций, то в принципе это то, что надо. Перечитайте еще раз тему про ДУТ.

[Lera]

филология в нашем понимании, в Ницце - это что филология на мехмате.

Veselka, так Zen и не надо филологию. А с ЛЕА может и не так уж плачевно там...

IUT от универа Ниццы есть интересный для меня факультет Techniques de Commercialisation, но по окончании получаешь диплом DUT, а это уровень ниже бак+3, как я поняла, да?

Да. Только ведь это тот же уровень, что и Лисанс, а диплом IUT иной раз даже лучше ценится, чем обычный университетский. После него уже, ежели что, с Мастером сможете определиться.

С гуманитарным образованием, где бы оно ни было получено, везде потом тяжело.

Так тем и хорошо ЛЕА, что можно допольнительно знания в других областях получить. А Competences complémentaires сейчас очень даже ценятся.

ЛЕА ЛЕе рознь. Поэтому нужно внимательно читать описание курса, предметов, выбирать, конечно, про, смотреть, какие стажировки предполагаются и т.д

Очень даже согласна. Особенно насчет стажировок

[zen]

Ну, это как посмотреть. Если у вас нет заоблачных амбиций, то в принципе это то, что надо. Перечитайте еще раз тему про ДУТ.

Не-е-е, заоблачных амбиций уже нет. Не первый день живу во Франции. Просто я почему так осторожна с уровнем образования? Потому что французского мужа у меня нету, думать о том, на каком основании продолжать жить во Франции все время нужно исходя из обстоятельств учебы/работы. О смене статуса после учебы тоже думать нужно. А я слышала (краем уха, правда и неточно) про какие-то там дополнительные полгода в стране на поиск работы только для выпускников с уровнем не ниже бак+4.

Если я получу БАК+2 или 3 (ДЮТ), то есть ли вообще шансы на смену статуса со студенческого на рабочий? Или не зависит от этого?

[Lera]

zen, все верно. Правда, насчет доп.полгода, если честно, впервые слышу. Но на мой взгляд, все будет зависеть от работы. Можно и с баком ++++ ничего не найти, а можно и с БАК+3 отыскать что-нибудь подходящее.
Потому еще и пишу, что Веселка права насчет стажировки. Это очень немаловажно! А IUT дают более практические знания по сравнению с обычным универом.

[zen]

Да. Только ведь это тот же уровень, что и Лисанс, а диплом IUT иной раз даже лучше ценится, чем обычный университетский. После него уже, ежели что, с Мастером сможете определиться.

Lera, правильно ли я понимаю, что после DUT вполне могут взять на Мастер в университет? Может быть, действительно тогда действовать в таком порядке. То есть, идти сначала в IUT на коммерцию (ещё вопрос, конечно, возьмут ли они туда меня с моим филологическим русским образованием ), а после этого, если окажется, что более высокий уровень образования все же по каким-то причинам необходим, то поступать на Мастер в университет на факультет экономики и mention "Стратегии Маркетинга"? (особенно, если окажется что ЛЕА в университете совсем доверия не внушает).

[veselka]

Veselka, так Zen и не надо филологию. А с ЛЕА может и не так уж плачевно там...

Я имела филологию в нашем понимании))). Советском)).
Ой, все-таки судя по описанию курса не очень в Ницце, ну как-то не очень, действительно все размыто, обо всем и не о чем. Стажировка 8 недель на М2.

А вот, к примеру, тот же самый парижский курс

Modules de Formation
La formation est d’une durée d’un an. Elle comporte un total de 1 455 heures qui se décomposent comme suit :

345 H de cours (les jeudi et vendredi ou les lundi et mardi),
115 H de projet tutoré,
545 H de travail en entreprise (les lundi, mardi et mercredi ou les mercredi, jeudi et vendredi),
450 H en entreprise ou en mission à l’étranger (à temps plein).

Треть времени - практика, треть - стажировка за границей.

Думаю, работодатель оценит))

Кстати, после ДУТа можно продолжать дальше образование, если захочется. Легче будет поступить на Лисанс про: опыт, мотивация про.

Да и мало ли что в жизни изменится за два года))))

[zen]

zen, все верно.

Что верно? Что нет шансов или что смена статуса не зависит от уровня диплома? Иными словами, если диплом ДЮТ, то смена статуса возможна?

Попутный вопрос к форумчанам: удалось ли кому-то получить рабочий статус после студенческого, проучившись только в ИУТ или ещё где-либо, после чего диплом был не выше бак+3 (при условии, что не было к этому времени КДС vie privee)?

[Lera]

zen, я сейчас глянула в инете. Похоже, что DUT это bac+2.
Я считала это эквивалентом Лисанса, но выходит, что ошиблась. Сорри за дезинформацию, если это все же так.
Посмотрите здесь
http://www.education.gouv.fr/cid16/d...gie-d.u.t.html
http://www.studyrama.com/secteur.php?id_rubrique=3506

[zen]

veselka, а вот про Лисанс про я впервые слышу. Это что? Я думала, только Мастеры делятся на pro и recherche.

А в том Лисанс Про Commerce, на которую Вы ссылку дали написано, что обучение проводят dans le cadre de la formation en alternance . А это значит, что мне, как иностранке, не разрешается. В теме про ДЮТ только что это Katjunya сказала. Учиться и работать одновременно - это только для французов или резидентов с 10-леткой, кажется.

[veselka]

zen, могу дать один совет: четко себе представьте, на какое будущее вы расчитываете и как вы себя видите через н-ное количество лет во Франции, и получайте такое образование, которое позволит вам этого достичь. Особенно что касается конкретного ВУЗа: если нет возможности в Ницце, то имеет смысл подумать о другом городе (там и жизнь с одной стороны дешевле, с другой стороны в Ницце всегда можно подработать в отеле или ресторане, этого добра пруд пруди), тем более что вы не связаны мужем-французом. Смотрите в перспективу))