Дискриминация во Франции: миф или реальность?

[Tora]

maman N, если приехал по контракту - то более чем реально. Гарантии предоставляет фирма, где работает иностранец. О таком квартиросъемщике можно только мечтать...

[maman N]

maman N, если приехал по контракту - то более чем реально. Гарантии предоставляет фирма, где работает иностранец. О таком квартиросъемщике можно только мечтать...

Ну значит тут дискриминация французов, у которых таких гарантий нет
Несколько лет назад я искала в Париже жильё для иностранного студента из Латинской Америки, официально так и не удалось. Неофициально ему пришлось переезжать несколько раз.
А вот американскому преподавателю прямо сразу нашлось жильё в Париже, было несколько вариантов на выбор.

[Studentka]

Я тоже не раз слышала от работодателей, что вся моя проблема - в документах. Одна фирма даже спрашивала про замужество. Говорили, что если мол выйдешь замуж и будешь иметь право на работу, то мы тебя сразу же возьмем. А статус менять - слишком долгая песня.
Сейчас вот тоже обратилась в ассоциацию, помогающую квалифицированным иностранцам устроиться на работу. Говорят: "Посмотрели ваше CV. Все ваши проблемы - в бумажках и ни в чем другом. Получите право на работу - найдете сразу же". А потом говорят, что борятся с фиктивными браками..)))) Ага...
А у МамыН вообще вся жизнь - сплошной негатив. Как страшно жить! (с)

[Taksik]

А у МамыН вообще вся жизнь - сплошной негатив. Как страшно жить!

maman N, а просто счастливой быть не пробовали?

[maman N]

Taksik,
я точно счастливей Вас потому что живу в реальной жизни, а не в той, в которой живёте Вы, потому что рано или поздно Вы окажителсь в реальной.
Лучше что-то менять активно, а для этого констатировать, чем жить в полувымышленном мире, это не похоже на настоящее счастье.
Я очень повеселилась насчёт квартир в Париже за 400 евро, ну всё-таки есть рамки "дозволенного"... .

[Dorry]

Tora, все наоборот говорят, что такой гарант от работодателя не помогает при поиске. Но конечно лучше хоть такой, чем вообще не иметь гаранта. У моего мужа был именно такой, было много отказов. Первую квартиру нашел через знакомых, по рекомендации.

[maman N]

все наоборот говорят, что такой гарант от работодателя не помогает при поиске.

Интерессно почему???

У моего мужа был именно такой, было много отказов.

А чем мотивировали?

[Dorry]

Интерессно почему???
А чем мотивировали?

Я не знаю почему. Я знаю еще 2-х чел иностранцев с такими гарантами, квартиру они тоже искали долго. Но там был гарант+неработающая жена. Может у них были отказы именно из-за неработающей жены.

Я не знаю чем точно мотивировали. Наверное стандартно: были досье, лучше чем его досье. Но мой муж тоже еще подарочек. Он любит удобства. От парижских квартир был в шоке. У него была цель найти стандартную с прямоугольными комнатами квартиру, на наш советский манер. Не разобравшись с самого начала, что его будут выбирать, он сам отказывался от квартир с комнатами - колбасами. Поэтому долго и искал.

[Nathaniel]

Гарантии предоставляет фирма, где работает иностранец.

Ну значит тут дискриминация французов, у которых таких гарантий нет

Некоторые фирмы могут предоставить такие гарантии и французским работникам. А некоторые фирмы не выступают в роли гаранта для иностранных работников. Так что всё по-честному

[maman N]

От парижских квартир был в шоке

Я тоже когда-то была в шоке от парижских студио, ни в одной не было ванной (души в некоторых были). Почти никакой мебели, дейтсивтльно разительно отличалось от совка. Особо паразила одна квартирка, где унитаз стоял просто около кровати прям в комнате, а кухня была отгорожена фанерой. Знаокмый, который там жил, выхидил на лестичную клетку, когда гости пользовались "туалетом".

[Nathaniel]

Я не знаю чем точно мотивировали. Наверное стандартно: были досье, лучше чем его досье.

Очень важный вопрос - срок контракта. Когда мы вдвоём приехали в Париж на практику (6.5 месяцев), никто даже и посмотреть на нескольких замечательных гарантов не захотел. Основная цель - заполучить клиента на подольше Довод, что, приехав в столицу на практику, многие остаются там потом работать, никого не убедил. Хотя я и не осталась

Тем не менее, к негативу автора хочется добавить, что квартиру мы нашли очень даже ничего. Да, не в центре, и даже не в самом Париже, как мечталось юным и неопытным провинциалам. Зато с чудесным видом на La Défence и в 10 и 30 минутах до работы (что по парижским меркам - смешно, из центра катались бы по часу). На всё про всё (поиск+оформление бумаг) ушёл ровно месяц.

Таксик, подвиньтесь в Вашем розовом мире, я рядышком присяду. Лучше порадоваться часть жизни, а, если что, побарахтаться в грязи и выползти обратно на солнышко, чем закопаться в неё раз и навсегда, как советует МамаН.

Вообще, разговоры в очередной раз из серии "хочу ездить на Порше, но за 2000€ мне её не дают". Дискриминация

[Studentka]

Натаниэль...)))))
Мне во время стажировки одна коллега так и сказала: "Нынешнее молодое поколение французов хочет все, сразу и забесплатно. Имея диплом техникума, хотят быть генеральными директорами мира, подержанную родительскую машину им не надо, надо новую. Скромную студию не хотят, хотят трехкомнатную квартиру. В отпуск хотят ездить несколько раз в году... Тоже сразу и забесплатно. Амбиций - куча, базы - никакой. Зато кричат на всех углах "Дискриминация!!!! Молодые специалисты!!!!""...
просто надо сойти с небес, но без МамыНского надрыва. Жизнь такая, да... За три евро Порша не купить, однако..))))
(ушла мылить веревку)

[Tora]

Предлагаю не меряться количеством знакомых
У иностранца, приезжающего по контракту, так или иначе на момент съема квартиры жена не работающая, так как у нее виза "посетитель"
Как квартиросдатель скажу честно, я бы с большим удовольствием сдала иностранцу, официально работающему во Франции... Но что-то таких не попалось..

[Taksik]

Taksik,
я точно счастливей Вас потому что живу в реальной жизни, а не в той, в которой живёте Вы, потому что рано или поздно Вы окажителсь в реальной.

maman N, я намного старше Вас и повидала в своей жизни поболее, чем Вы, уж поверьте! И также живу в реальной жизни и трачу в месяц не миллион. Просто я умею жить так, чтобы вокруг меня людям было не тошно, а легко!

чем жить в полувымышленном мире,

Это такой же мир Вы считаете полувымышленным? Вроде живу в той же Франции и даже по той же ветке, где и Вы.

Я очень повеселилась насчёт квартир в Париже за 400 евро, ну всё-таки есть рамки "дозволенного"...

Не квартиры, maman N, а студио. Это разные вещи. И не 400, а от 400 до 600. Кстати, ими занимается наша форумчанка, могу дать её телефон, если она не будет против. Тогда повеселимся мы. А Вы продолжайте подгонять своим знакомым студио за 1200.

Таксик, подвиньтесь в Вашем розовом мире, я рядышком присяду.

Эх, Вас, Nathaniel, с удовольствием рядом посажу. Только мир вокруг меня не розовый, к сожалению, а такой же полосатый, как и у всех. А не зацикливаться на черных полосах я долго училась. Чего и всем желаю!

[maman N]

я намного старше Вас

Спасибо за комплименты по поводу возраста.

Это такой же мир Вы считаете полувымышленным?

Это такой, где живут как бы под колпаком и, когда описания окружающей жизни СЛИШКОМ отличается от того, что показывают по телевизору и хотя я не так наивна, чтобы верить всему, что там показывают, всё-таки больше доверяю им.

[Tora]

Taksik, maman N, брейк! Личные разборки в личную почту!

[Studentka]

у меня бабушка тоже очень телевизору верит. Бедная женщина.
А еще недавно репортаж показывали про то, что очень много славянских тетенек-проституток. Вы на какой улице стоите, девочки? Чтобы конкуренции друг другу не создавать, если что..)))))))

[Tora]

Сейчас мне придется удалять офф-топы...

[Taksik]

Tora, это личные разборки?

[Tora]

угу... они самые, во всей красе...

[Studentka]

Тора да все нормально. /модерация/ Я недавно смотрела цены на жилплощадь в Москве. Вот там за цену парижской двушки можно найти только однушку где-нибудь там, что Франция ближе будет от рабочего места..))))

[irivisel]

Это такой, где живут как бы под колпаком и, когда описания окружающей жизни СЛИШКОМ отличается от того, что показывают по телевизору и хотя я не так наивна, чтобы верить всему, что там показывают, всё-таки больше доверяю им.

Если я правильно поняла ход Ваших мыслей, то ТО, что показывают по телевизору-это и есть реальная жизнь?

[Emely]

Ну значит тут дискриминация французов, у которых таких гарантий нет
Несколько лет назад я искала в Париже жильё для иностранного студента из Латинской Америки, официально так и не удалось. Неофициально ему пришлось переезжать несколько раз.
А вот американскому преподавателю прямо сразу нашлось жильё в Париже, было несколько вариантов на выбор.

Еще бы. Как квартиросъемщик, я бы тоже отдала предпочтение преподавателю, чем студенту.

[maman N]

Если я правильно поняла ход Ваших мыслей, то ТО, что показывают по телевизору-это и есть реальная жизнь?

В какой-то мере, а уж если это совпадает с тем, что вокруг...
Я прежде всего много общаюсь, очень редко смотрю телевизор, прсто на телепередачу можно сослаться, как на что-то общее для всех собеседников (или для тех, кто хорошо понимает язык, что необходимо не только для того, чтобы понимать телепередачи, но и ежедневно общаться не только с мужем и т.п.).

[Roksanne]

А как интерессно с жильём иностранцу?
Какие спрашивают гарантии? Реально ли снять квартиру в Парижу и пригороде, приевшему работать сюда иностранцу одному или с семьёй?

Смотря где и какую квартиру.
Я уже работала около полугода и зарплата арендную стоимость больше чем в 3 раза покрывала , и все такое .
А когда стали документы смотреть в агенстве - спросили про налоги - я говорю - не платила еще, работаю 6 месяцев , потом буду платить - так у этих француженок глаза на лоб полезли , так и сказали - "странная у вас ситуация " ,а между строк читалось - "ну ниче себе , 6 месяцев как работает ,зарабатывает меня в 2 раза больше , налогов не платит ...понаехали тут "
И квартиру не сдали (в Вeнсене ) , зато на Порт де ла Шапель -сдали не глядя ни на какие налоги , правда договаривалась с самим хозяином и ему моя ситуация странной не показалась .

[irivisel]

В какой-то мере, а уж если это совпадает с тем, что вокруг...
Я прежде всего много общаюсь, очень редко смотрю телевизор, прсто на телепередачу можно сослаться, как на что-то общее для всех собеседников (или для тех, кто хорошо понимает язык, что необходимо не только для того, чтобы понимать телепередачи, но и ежедневно общаться не только с мужем и т.п.).

Maman, по моим наблюдениям, то, что показывают по телевизору, как-то мало напоминает реальную жизнь. Во всяком случае, мою.
Фраза же, взятая Вами в скобки, вообще поставила меня в тупик..да и слова, что ей предшествуют,тоже..Просто дело скорее всего в том, что я о реальной жизни "не из телевизора" узнаю.

[maman N]

irivisel,
Я телевизор смотрю очень редко (почти никогда), но общаюсь с ежедневно с разными категориями людей и совсем не сужу по своей личной ситуации.

[Droopy]

И квартиру не сдали (в Вeнсене ) , зато на Порт де ла Шапель -сдали не глядя ни на какие налоги , правда договаривалась с самим хозяином, и ему моя ситуация странной не показалась .

Очень многие из моего окружения снимали именно таким образом - напрямую у хозяев, по знакомству, по наводке консьержки, которая им сообщала, что освободилась такая-та квартира, и её сдаёт такой-то месье. Приятели хотели снять жильё, так у них затребовали бумаги из налоговой аж за 2004 год!
Про гарантов отдельная история. В последнее время всё чаще слышу, что агентства не хотят связываться даже с теми, кто может себе позволить снять жильё, у кого ежемесячная оплата как раз является третью зарплаты. Требуют гаранта (тут предлагаю присесть, а то можно упасть - чтобы его зарплата превышала в 4!!! раза ежемесячный платёж за жильё! ) А ведь часто квартира сдаётся за 800-900 евро, а то и больше, и получается, что гарант этот должен быть просто "золотой", с зарплатой минимум 3200 - 3600 евро чистыми, это минимум. В общем, гайки закручены по самое не могу.

[maman N]

Про гарантов отдельная история. В последнее время всё чаще слышу, что агентства не хотят связываться даже с теми, кто может себе позволить снять жильё, у кого ежемесячная оплата как раз является третью зарплаты. Требуют гаранта (тут предлагаю присесть, а то можно упасть - чтобы его зарплата превышала в 4!!! раза ежемесячный платёж за жильё! ) А ведь часто квартира сдаётся за 800-900 евро, а то и больше, и получается, что гарант этот должен быть просто "золотой", с зарплатой минимум 3200 - 3600 евро чистыми, это минимум. В общем, гайки закручены по самое не могу.

Вот она реальная жизнь, а не из телепередачи...

[Droopy]

Мы сами снимаем тоже через знакомых, а точнее, через знакомых знакомых. Чтобы снять квартиру чуть больше и, соответственно, дороже, через агентство, у нас должен быть доход на двоих минимум 3000 евро чистыми плюс - у каждого контракт CDI. У меня CDD (который меня во всём остальном полностью устраивает, потому что и он надолго), так его, ясное дело, никто в расчёт не берёт. У мужа с контрактом всё ок, но он один не дотягивает до нужной суммы. Узнавали, даже при 3000 евро на двоих и постоянных контрактах, требуют гаранта с пресловутой зарплатой в 4 раза выше квартплаты. И гаранта рассматривают с лупой - у него не должно быть больших кредитов.