Во Франции запретили курить

[Messanga]

Мне кажется, что курение - это большая проблема, проблема в первую очередь для самих курильщиков. Для борьбы с любой проблемой необходимо терпение. Зло и агрессия вызывают еще большуй агрессию. Курение, пассивное курение есть не самая большая проблема для окружающего мира, это проблема, но не самая большая.
В первую очередь важно правильное воспитание подростающего поколения, даннм воспитание должны заниматься родители и школы. Необходим серьезный контроль со стороны правительства за торговыми точками, детям до 18 лет нельзя продавать табачные изделия. Нельзя давать сигареты детям, когда они "стреляют" на улице.
Но в данной ситуации, в соответствии с данным законом, курящие должны проявить уважение и не курить в общественных местах, не бросать окурки на улице. И в данной ситуации, некурящие, должны с пониманием отнестись к данной ситуации.
Те участники дискуссии, которые позволяют себе агрессию в адрес своих аппонентов, хамство, данные персонажи вряд ли смогут воспитать здоровое поколение, здоровое душой. Лучше бы они курили, хотя была бы агрессия с другой стороны спора.

[maman N]

Так дело в том, что здесь можно нередко столкнуться с такой позицией: некурильщики молчат, терпят... Например, двое курят, десяток рядом мучается и НИЧЕГО не говорят.
А при беседе с каждым отдельно выясняется, что многие некурильщики имели просто сильные астматические кризисы и прочие проблемы чисто физического характера из-за табака. И в таком случае если кто-то ну никак не хочет понять разницу между "выпить пива" и курить в чьём-то присутствии, тем более в толпе, выливается гнев потому что сколько не объясняй... Нередко молчаливое большинство терпит от меньшинства, но до поры до времени.

[Allin]

Или вы не понимаете, что травите не только себя, но и окружающих Вас людей, в том числе и детей? Вы не можете бросить курить, потому, что это не очень приятно, а мне очень неприятно дышать производимым Вами дымом!

А сама, небось, на машине ездит и даже не подозревает, что травит народ производимым ее машиной газом. И мусор иногда забывает сортировать. И таблетки туда же выбрасывает.
Знаем мы таких "правильных".

[Nathaniel]

в соответствии с данным законом, курящие должны проявить уважение и не курить в общественных местах, не бросать окурки на улице. И в данной ситуации, некурящие, должны с пониманием отнестись к данной ситуации.

На самом деле, курящий (и любой другой) человек должен проявлять уважение к окружающим. Поскольку этого нет (согласитесь, далеко не все курильщики такие дисциплинированные и сознательные) - приняли закон. Не можешь - научим. Не хочешь - заставим.

[Messanga]

maman N, Да, но почему же никто не выливает свой гнев в префектуре или полицейскому? Почему многие позволяют себе некорректное общение на форму, оскорбления? Это же не изменит ситуацию. Я согласна, что на остановках, на работе курить нельзя. Но на улице, просто на дороге, не в толпе, почему же нет? Я когда приезжаю домой, то просто задыхаюся от выхлопных газов, но это не значит, что я пойду убивать водителей или производителей машин.
Вот про своего ребенка я знаю точно, что до 18 лет курить он не будет и приложу все все силы для этого. А вот после - это его личное дело.
И потом, вы лично не курите и вам не нравится, когда курят рядом. Но почему же вы адекватно объясняете свою точку зрения и никого не оскорбляете?

[Messanga]

На самом деле, курящий (и любой другой) человек должен проявлять уважение к окружающим. Поскольку этого нет (согласитесь, далеко не все курильщики такие дисциплинированные и сознательные) - приняли закон. Не можешь - научим. Не хочешь - заставим.

Научим - можно и научить, но ведь для этого нужно проявить определенное терпение и уважение к интересам обучающихся. Мы ведь не хотим, чтобы наших детей в школе обучали криком и оскорблениями.
Заставим - это могут делать только правоохранительные органы путем административного взыскания, штрафов и тд и тп.

И вообще это дело воспитания. Я курю, курю много, но на улице не сорю, не курю на остановках, в большом скоплении людей. Но это касается не только курения.

[Nathaniel]

Заставим - это могут делать только правоохранительные органы путем административного взыскания, штрафов и тд и тп.

Ну так вот это-то они и будут теперь делать. Проще ведь, чем воспитывать.

[maman N]

Messanga,
Мне просто видится такое объяснение: физическое страдание от каждого насильственно вдохнутого табачного дыма например на станции или просто на улице, когда один мимо прошёл с сигаретой, потом другой вызывает естественную реакцию...

[maman N]

А как воспитывать? у нас в группе одна беременная курит.
Её муж бросил курить при рождении другого ребёнка два года назад, а она говорит, что не готова морально.
Кстати другая подруга беременная курила, а потом дети рождались или недоношенными с малым весом или с отклонениями на зрение, по её детям можно было сверять то, что пишут о вреде курения при беременности.

[Messanga]

Messanga,
Мне просто видится такое объяснение: физическое страдание от каждого насильственно вдохнутого табачного дыма например на станции или просто на улице, когда один мимо прошёл с сигаретой, потом другой вызывает естественную реакцию...

Я согласна, что пассивное курение - это дополнительный вред здоровью. Но вот все по разному естественно реагируют, как впрочем и отвечают на эту реакцию по разному. А к чему это приводит мы все знаем.

[maman N]

Messanga,
До принятия закона было обсуждение на правительственном сайте и там одна тема мне запомнилась: почему права есть только у одних: курить, а у других посягаются на права и они должны улыбаться в ответ и снисходительно относиться. Почему такая позиция лучше по-Вашему?

[Messanga]

А как воспитывать? у нас в группе одна беременная курит.
Её муж бросил курить при рождении другого ребёнка два года назад, а она говорит, что не готова морально.
Кстати другая подруга беременная курила, а потом дети рождались или недоношенными с малым весом или с отклонениями на зрение, по её детям можно было сверять то, что пишут о вреде курения при беременности.

Ну, если честно, то и абсолютно здоровых молодых родителей, появляются больные дети и у курящих появляются здоровые. А курение только увеличивает риск. А вот других воспитывать не нужно, раз они создали семью и собираются рожать детей, то они сами должны заботить об их воспитании. Я имела ввиду воспитание собственных детей. Я вот почему-то уверена, что вы своих детей воспитываете правильно, хотя я вас лично не знаю.

[Dacha]

Messanga,
До принятия закона было обсуждение на правительственном сайте и там одна тема мне запомнилась: почему права есть только у одних: курить, а у других посягаются на права и они должны улыбаться в ответ и снисходительно относиться. Почему такая позиция лучше по-Вашему?

maman N, + 1

Я вот сама покуриваю, пусть даже редко. Но ни задымленный воздух, ни запах прокуренной одежды не выношу. И почему-то курильщики решили, что ущемляют их права, хотя в течение десятилетий они ущемляли права тех, кто хочет дышать чистым воздухом.

Вспомнилось, что большинство моих знакомых в России, приходя в гости, спрашивали у хозяйки дома, можно ли курить. А большинство моих знакомых во Франции приходят, закуривают и спрашивают "А где у тебя пепельница?". Хотя, кстати, когда одной такой знакомой я заранее сказала, что теперь в моем доме не курят, она даже обрадовалась и сказала, что тогда она тоже выкурит меньше сигарет за время пребывания у меня. То есть многие куришьщики этому закону даже рады.

[Messanga]

Messanga,
До принятия закона было обсуждение на правительственном сайте и там одна тема мне запомнилась: почему права есть только у одних: курить, а у других посягаются на права и они должны улыбаться в ответ и снисходительно относиться. Почему такая позиция лучше по-Вашему?

Я же говорила, что полностью согласна - курение вред. Но! Оставить эту привычку сложно. Сложно не только из-за слабости характера, но есть и ряд других причин в силу которых это сложно. Я курильщик с большим стажем, я бросала курить и жила без сигареты 4 года. Но, это принесло мне огромные проблемы со здоровьем и я не одинока в этом. Курение - это прежде всего гормональная зависимость. Не буду вдаваться в подробности тк это уже отдельная тема.

Единственное, что можно пожелать обеим сторонам - будьте внимательнее, вежливее друг к другу, добрее.

[Studentka]

Хотела добавить: во Франции существует огромная мусорковая проблема (извините за мой французский). И хочется ведь окурок не на пол выкинуть, но бегаешь с ним иногда по полчаса в поисках мусорки.. Ужас.
Далее, насчет бросания курить: для меня сигарета - это знак моей свободы. Потому что получилось так, что все мои проблемы с родителями закончились в тот момент, когда я стала курить перед ними открыто. Ну, так получилось. И вот даже к психологу ходила на эту тему. Она говорит:" тогда надо курить. До тех пор, пока не найдешь себе другой знак свободы"..))))
А бросать я пробовала. Но поверьте, тогда вреда для шестимесячных детей, их родителей и вообще всего моего окружения я приносила еще больше. Меня потом коллеги сами закурить просили.. Слишком агрессивная становлюсь. Тоже ходила и "воняла": "эти с сумками в трамвай; эти - с орущими детьми; родила - сиди дома, ибо не фиг; кто это тут у нас разорался?"... Короче, ужас просто. Хотя и не курила..))))
Может, Калине сигаретку, для доброты душевной?

[maman N]

И почему-то курильщики решили, что ущемляют их права, хотя в течение десятилетий они ущемляли права тех, кто хочет дышать чистым воздухом.

Вот об этом и шла речь на правительственном сайте летом кажется...

Я вот сама покуриваю, пусть даже редко. Но ни задымленный воздух, ни запах прокуренной одежды не выношу

У моей знакомой дочь в лицее учится и тоже самое: покуривает в компаниях, но запах не переносит...

[maman N]

для меня сигарета - это знак моей свободы. Потому что получилось так, что все мои проблемы с родителями закончились в тот момент, когда я стала курить перед ними открыто. Ну, так получилось

А причём тут те, кто оказывается рядом и у кого курильщик посягается на свободу?
Вот как раз спор шёл о том, что свобода одних приносит отсутствие её и порой просто физические страдания для других.

[Dacha]

Мне очень нравится последний по времени ролик про "mais je ne le sais pas encore".

[maman N]

Dacha,
Если б он нравился не только Вам...
Нащи курильщики на курсах очень недовольны не роликом, а тем, что закрыли комнату для курения.

[Оксаночка]

Я думаю, что курение все таки пагубная привычка и не стоит слишком активно демонстрировать ее окружающим, в том числе и детям. Знаете, и на улице тоже хочется как то свежим воздухом подышать.
Я понимаю, что это потребность, возможно это лечить нужно, но страдать от дыма не хочется. У нас вот на работе все дамы курят, кроме меня и моей подруги. Так их на рабочем месте не отыщешь, а работаем мы в университете. Весело смотреть когда преподаватели со студентами на одной площадке для курения на улице курят.Ни у чему тогда детей они научат. работа нервная, через каждые полчаса они курить бегают, ну а там тра-ля-ля еще справляют.. и все такое, а мы сидим на своем рабочем месте и толпах их разыскивающим отвечаем, что и как и где они все подевались. Вот такие страдания у меня.

[Оксаночка]

И еще, да простят меня курящие, если бы я была работодателем или буду им когда-то, и если бы при всех прочих равных условиях, нужно было выбирать между курящим и не курящим соискателем, я отдала бы предпочтение при приеме на работу - не курящему.

[Studentka]

МаманН я вашу свободу ничем не ущемляю, неужели вы не понимаете? Я на форуме вообще, виртуальная такая..))) Меня не существует...)))
А если серьезно, я уже писала, что про детях и некурящих, которые против курения - не курю. А на улице КУРИЛА, КУРЮ и БУДУ курить, хоть вы обвешайтесь законами. Не нравится? Отойдите от меня и все.. В чем проблема? А то бывают такие тетеньки, ты встанешь за остановкой, чтобы никому не мешать и куришь себе спокойненько. Она к тебе подскакивает и начинает орать про здоровье, про пассивное курение и про мир во всем мире..Закашляется еще... А фигли ко мне было подходить, если видно что я стою одна и курю? "Ёжики плакали, но продолжали есть кактус" (уже где-то писала)

[Dacha]

И еще, да простят меня курящие, если бы я была работодателем или буду им когда-то, и если бы при всех прочих равных условиях, нужно было выбирать между курящим и не курящим соискателем, я отдала бы предпочтение при приеме на работу - не курящему.

Конечно. Какая у него производительность, если ему всё время надо отлучаться покурить? И даже если, как раньше было, на рабочем месте курит, у него не три руки.

Я даже сказал ребенку, чтобы он в своем резюме указывал, что некурящий.

[Little Martin]

Конечно. Какая у него производительность, если ему всё время надо отлучаться покурить?

А у меня после пятимянутного перекура (и не все время, а раз в час где-нибудь) производительность только увеличивается. Отдохнешь, голову дымом прочистишь и - вперед! И тельце разомнешь, пока ходишь, и с людьми пообщаешься...

[Messanga]

Чет как-то здесь всех понесло.
Работа и рабочее время - если человек умеет правильно организовать свое рабочее время, то ему перекуры не страшны. А вот что делать с таким лентяем, который не курит и не работает? Сидит и считает кто и сколько раз покурил, обсуждает всех вокруг с некурящими сотрудниками.
Воспитание - воспитывать надо в детстве, а в подростковом возросте, это может быть опасно, здесь можно только напрявлять. Вот на пример в моей семье: мама курит, я курю, а младший брат не курит и не пьет алкоголь. И более того, я от некурящей мамы родилась без особых одаренностей, а вот младший брат родился когда мама уже не один год курила. Так вот умственный потенциал там гораздо выше.
Есть люди упертые, такие, что и курят всем в лицо и вонючий грузовик под жилыми окнами ставят на ночь. От таких никакой Закон не убережет. Но мы то здесь говорим /мы курильщики/, что прекрасно понимаем и даже где-то одобряем новый Закон. Мы ж "за" чтобы не курить в ресторанах, барах, кафе, остановках, магазинах и тд. Но не надо нас называть тунеядцами, убийцами, лжецами... Не надо крайностей

[Allin]

А причём тут те, кто оказывается рядом и у кого курильщик посягается на свободу?
Вот как раз спор шёл о том, что свобода одних приносит отсутствие её и порой просто физические страдания для других.

Вот летела я пару месяцев назад в самолете 8 часов, ночным рейсом. Все эти 8 часов мне на ухо орал чужой ребенок. Весь следующий за ночью рабочий день ко мне и приблизиться нельзя было - могла укусить.
Не понимаю, почему я и мои дети должны страдать от того, что многие ездят на машинах 20-летней давности, которые доводят уровень загрязненности воздуха до опасных для здоровья пределов? На днях прочитала, что в Италии каждый год умирает 10 000 человек от загряненности воздуха. Почему вся планета страдает, а многие теряют жизнь, от того, что богатая часть мира не может ограничить своих аппетитов?

Мне кажется, что все эти разговоры никчему. Абсолютно ВСЕМ (курящим и нет) понятно, что не курящие не должны вдыхать дым курящих. Поэтому, необходимо выделять для курильщиков помещения, уголки и т.д., но уж никак не запрещать. Ясно, что очень часто конечный результат зависит от культуры человека: если человек невоспитан, то он и закурит при некурящих и не уберет с тротуара испражнения его собачки и нашим детям наркотики продаст и на красный свет дорогу переедет.

Оксаночка:

И еще, да простят меня курящие, если бы я была работодателем или буду им когда-то, и если бы при всех прочих равных условиях, нужно было выбирать между курящим и не курящим соискателем, я отдала бы предпочтение при приеме на работу - не курящему.

Вот интересно, Оксаночка, как бы вы узнали курящий соискатель или нет.

[guenter]

если бы при всех прочих равных условиях, нужно было выбирать между курящим и не курящим соискателем, я отдала бы предпочтение при приеме на работу - не курящему.

Вы случайно не в Ирландии? Во Франции Вы рискуете получить на это обвинение в дискриминации. Всем советую посмотреть скетч-пародию на антитабачную рекламу Gad Elmaleh. « Un seul secret pour commencer, la volonté ! »

Поддерживаю вопрос

Вот интересно, Оксаночка, как бы вы узнали курящий соискатель или нет.

, если возможен такой вариант:

Я даже сказала ребенку, чтобы он в своем резюме указывал, что некурящий.

[Messanga]

Также хорошо написать в резюме о цвете кожи и вероисповедании

[Cime]

Следующий этап: запретить курить и на улице, разрешается только у себя дома, хоть до одурения.

Ни у кого, из кандидатов в президенты, нет такой программы? Я бы за него проголосовала.

[Messanga]

А я бы проголосовала за кандидата с программой - где родился там и сгодился или запрещено не говорить на местном языке или говорить с акцентом в стране где ты живешь, или больше одного ребенка не рожать, или за глупость всех в тюрьму. Что-то я сказала не так?