Что россияне покупают за рубежом?

[Grandom]

К сожалению это грустная правда.
Просто уже плохо от постных лиц на улицах бывшего СНГ.Которые себя считают царями и богами в России, а теперь они еще и решили Европой заняться.

А вы думаете в Европе счастливы от нашествия так называемых снгэвских сливок, которые даже не знают элементарных норм поведения, кроме как быть ворами в законе.Не зря их из Куршавеля погнали.

Не хочу и не могу себе представить Париж где большинство владельцев недвижимости олигархи из России.Хватит уже России одной.

Вы по-прежнему мыслите 90-ми... Хотя обстоит все давно уже не так..
За это время богатые люди привыкли к своему богатству, научились себя вести.. И те же "воры в законе" остепенились, талантливо изображая респектабельных господ..

Что касается Куршавеля, то причина этого совсем не в русских олигархах(понятно же, что Прохоров - это козел отпущения), а скорее во внутриполитических разборках самой Франции, но это уже отдельная тема...

[frank]

К сожалению это грустная правда.
Просто уже плохо от постных лиц на улицах бывшего СНГ.Которые себя считают царями и богами в России, а теперь они еще и решили Европой заняться.

А вы думаете в Европе счастливы от нашествия так называемых снгэвских сливок, которые даже не знают элементарных норм поведения, кроме как быть ворами в законе.Не зря их из Куршавеля погнали.

Не хочу и не могу себе представить Париж где большинство владельцев недвижимости олигархи из России.Хватит уже России одной.

В Ваших словах проскакивает некий снобизм по отношению к гражданам России и СНГ.Это мне сильно напомнило фразу бывших лимитчиков Москве "Понаехали тут... ".И Вы не очень похоже представляете значение термина "Вор в законе", их вообще всего 2000-3000 человек...А Прохоров не только никогда не был вором в законе, он вообще никогда не имел отношения к воровскому миру.У Вас представления 1991 года.Вероятно тогда Вы и уехали из СССР. А едет вообще -то сейчас в Европу средний класс, к которому я отношу и себя и я считаю, что я ничем не хуже среднестатистического европейца.Мне кажется, что может и лучше. И зарплата и привычки и собственность у меня тоже среднеевропейская. Так что я думаю никаких проблем с европейцами у меня не будет, скорее с нашими бывшими соотечественниками, переехавшими 10-20 лет назад и не очень понимающими сегодняшнюю ситуацию в России.

[abris]

В Ваших словах проскакивает некий снобизм по отношению к гражданам России и СНГ.Это мне сильно напомнило фразу бывших лимитчиков Москве "Понаехали тут... ".И Вы не очень похоже представляете значение термина "Вор в законе", их вообще всего 2000-3000 человек...У Вас представления 1991 года.Вероятно тогда Вы и уехали из СССР.

A мне кажется, что мадам в 91 году еще в детский сад ходила.
Судя по ее постам она просто ничего не понимает, что в России происходит

[Konsuella]

А мне кажется, что мадам в 91 году еще в детский сад ходила.
Судя по ее постам она просто ничего не понимает, что в России происходит

Abris,mадам в 91 году уже давно не была в детском саду.

Grandom, я давно уже не мыслю 90-ми годами.И считаю что за 16 лет люди не меняются.И вот именно может быть они и талантливо изображают, но как говорится каким он был таким он и остался...

Grandom и Landrieux,о запрете на продажу недвижимости в Швейцарии сказал гражданин Швейцарии.

Franck, словами "вор в законе" подразумеваю как раз именно воров.Потому что в свое время украв или убив, или затоптав кого-то они достигли своих целей.Сами пракрасно знаете что для того, чтобы сейчас открыть даже маленький бизнес нужно иметь много денег на сам бизнес и на взятки.а для того чтобы иметь ну ОООЧЕЕЕНННь большой бизнес надо быть бандитом,или ты или тебя...Как вы думаете почему жена мэра главниго города в России входит в 10 богатейших людей России.Уж наверное причина этому ее трудолюбие и красивие глаза..Почти все "видные" и соответственно состоятельные люди это бывшие большие комсомольцы.И они никак не изменились и никогда не изменятся.Как обворововали раньше так и сегодня...
А.Кончаловский как-то однажды сказал:"Что уже не хочется отдыхать в Сан Тропе, потому что уже нормальный культурный человек задыхается от нашествия бывших новых русских.."

Все так отстаивают свое право на покупку недвижимости в ЕС..А вы задумайтесь, как бы реагировали, если бы сейчас было такое нашествие американцев и все стремились бы купить недвижимость в России...Все бы возмущались и норовились бы как-то загнобыть их.На что сейчас и направлена внутренняя политика Россиии, на постепенное выдворение всех иностранцев..

Сейчас мнение у многих европейцев о всех бывших СССРовцах(кроме стран Прибалтики) к сожалению негативное.я надеюсь что самое новое поколение это разрушит, но на данный момент это так.
Я бы вообше на месте всех стран ЕС сделала лимит на продажу недвижимости иностранцам, а особенно жителям бывших республик СССР.Свою страну деморализовали и опустили на низший уровень.Так сейчас занялись и Европой.

[frank]

Franck, словами "вор в законе" подразумеваю как раз именно воров.Потому что в свое время украв или убив, или затоптав кого-то они достигли своих целей. Почти все "видные" и соответственно состоятельные люди это бывшие большие комсомольцы.И они никак не изменились и никогда не изменятся.Как обворововали раньше так и сегодня...
А.Кончаловский как-то однажды сказал:"Что уже не хочется отдыхать в Сан Тропе, потому что уже нормальный культурный человек задыхается от нашествия бывших новых русских.."

Все так отстаивают свое право на покупку недвижимости в ЕС..А вы задумайтесь, как бы реагировали, если бы сейчас было такое нашествие американцев и все стремились бы купить недвижимость в России...Все бы возмущались и норовились бы как-то загнобыть их.На что сейчас и направлена внутренняя политика Россиии, на постепенное выдворение всех иностранцев..

Сейчас мнение у многих европейцев о всех бывших СССРовцах(кроме стран Прибалтики) к сожалению негативное.я надеюсь что самое новое поколение это разрушит, но на данный момент это так.
Я бы вообше на месте всех стран ЕС сделала лимит на продажу недвижимости иностранцам, а особенно жителям бывших республик СССР.Свою страну деморализовали и опустили на низший уровень.Так сейчас занялись и Европой.

1.Я еще раз убедился, что Вы слабо представляете что происходит в России.Большой бизнес делается командой. Конечно есть связи и прикрытие, но это совсем не значит, что надо быть комсомольцем или КГБшником Наемные менеджеры в Москве получают вполне приличные деньги, чтобы не воровать и купить себе домик за 100-200 тыс. долларов.
Кончаловский для меня не указ- он хоть талантлив, но негодяй как и вся его семейка.И его снобизм меня совсем впечатляет.Умотал в США? Молодец! Иди и работай в Голливуде, что-же назад вернулся в Россию? Видно не сильно там нужен...
Насчет иностранцев в России? Да ради бога!Если француз или американец купит квартиру у меня на лестничной клетке или домик рядом с моим в деревне-буду рад.Главное чтобы человек хороший был-наркотой не баловался и из пистолета по ночам не стрелял..
Мнение о России всегда было негативное.Кстати во Франции к русским относятся менее негативно чем к немцам или англичанам, а ужпро американцев я вообще молчу.Так что хуже не будет.Ну раздражает, что у русских есть деньги, ну и что? К арабским шейхам привыкли же? Ик русским привыкнут. Ниццу как курорт создали русские, как кстати и Баден-Баден.И все русских обхаживали и сейчас будут обхаживать.
А иностранцев никто из России не выгоняет, но в стратегические отрасли не пускают-и правильно делают.Запад ведет себя кстати также- недавно Сша запретила сделку по продаже портов арабам-и кстати тоже правильно сделали-порты-это стратегические объекты.
Фразу про запрет продажи Вы ничем обосновать так и не смогли- деморализованы как раз французы- им явно предстоят тяжелые реформы, а мы их уже ведем.
Я даже про права человека говорить ничего не буду- по поводу свободы передвижения и права на жилище, охраны частной собственности- зачем? Вас же не убедишь.

[Martingale]

я считаю, что я ничем не хуже среднестатистического европейца.Мне кажется, что может и лучше. И зарплата и привычки и собственность у меня тоже среднеевропейская. Так что я думаю никаких проблем с европейцами у меня не будет, скорее с нашими бывшими соотечественниками, переехавшими 10-20 лет назад и не очень понимающими сегодняшнюю ситуацию в России.

Интересно, что часто я вижу, как русские доказывают, что они "европеистее" европейцев. Непонятно, зачем эти комплексы? Мы не такие, как европейцы, ничего в этом нет стыдного, мы другие. То есть мы очень похожи в быту, с подобной зарплатой, с подобной собственностью и т.п. Но вот другие у нас рефлексы, не все, конечно, но многие. У них в крови уже демократические рефлексы, россиянам до этого еще далеко. Чтобы понять это, нужно пожить в Европе подольше. А приезжая туристом, конечно, кажется, что мы такие же.

[frank]

Интересно, что часто я вижу, как русские доказывают, что они "европеистее" европейцев. Непонятно, зачем эти комплексы?
.................................................. .......................
У них в крови уже демократические рефлексы, россиянам до этого еще далеко. Чтобы понять это, нужно пожить в Европе подольше. А приезжая туристом, конечно, кажется, что мы такие же.

Нет у меня никаких комплексов Просто живу.И хуже кого-то себя не считаю.
А демократические рефлексы типа " араб бросил камень в автобус потому что о нем не заботятся " - у меня нет. И слава богу.
А пихаются и шумят те-же итальянцы или американцы вполне как русские, а пьют немцы и финны -еще хуже. А с хамством правда- во Франции не сталкивался- может поэтому она мне и нравиться - а в Германии сталкивался, увы....
А комплексы как раз у Вас- Вы там в России все лапотники, вот мы....

[Martingale]

А комплексы как раз у Вас- Вы там в России все лапотники, вот мы....

Я не хотела "понтовать". Попыталась просто выразить, что ощущения не такие, как в России. Внешне все такое же, а ощущения не те. Но я, наверно, плохой писатель.

[Aglaya]

Косвенно вы со мной согласились..

Вы знаете, я несколько не ту категорию людей имею в виду. Наши приятели живут в "Кузьминках" в хорошем новом доме. В подъезде имеется комната, куда выходит труба мусоропровода и вот в этой комнате живут дворники таджики, представляете условия! Работают без выходных и отпусков, не могут себе позволить, иначе других возьмут на их место. А деньги все домой в кишлак отправляют, чтобы семья выжить могла. И понаехали они в Москву совсем не бабло заколачивать.

[Grandom]

ну не "бабло" заколачивать - так деньги зарабатывать. Могу еще как-нить выразиться.. Смысл-то в том, что будь у них деньги, сидели бы они в родном Таджикистане и про холодную Москву даже и не думали..

PS Вы в москве много туркмен встречали?

[Konsuella]

ну не "бабло" заколачивать - так деньги зарабатывать. Могу еще как-нить выразиться.. Смысл-то в том, что будь у них деньги, сидели бы они в родном Таджикистане и про холодную Москву даже и не думали..

ПС Вы в москве много туркмен встречали?

А вы мало встречали русских-нелегалов в том же ЕС?

Извините за оффтоп.А туркменов нет, потому что страна специфическая по устрою жизни.Начиная от запрета выходить замуж теркменкам за иностранцев, а 2 дня назад вообше с приходом нового президента разрешили всенародное пользование интернетом, а про бесплатный газ и свет я вообше молчу.

[Grandom]

А вы мало встречали русских-нелегалов в том же ЕС?

Извините за оффтоп.А туркменов нет, потому что страна специфическая по устрою жизни.Начиная от запрета выходить замуж теркменкам за иностранцев, а 2 дня назад вообше с приходом нового президента разрешили всенародное пользование интернетом, а про бесплатный газ и свет я вообше молчу.

1) Нелегалы-то здесь причем
2) Сдается мне вы не поняли сути про туркмен.
Но позвольте вам не объяснять, ибо в оригинале это было адресовано другому человеку.

[Aglaya]

PS Вы в москве много туркмен встречали?

Нет не встречала. Может им покойный Саппармурат не разрешал. Так вот уедешь на заработки, а назад не пустят. Или там всем хорошо живется.

[Grandom]

Нет не встречала. Может им покойный Саппармурат не разрешал. Так вот уедешь на заработки, а назад не пустят. Или там всем хорошо живется.

Вот... Уже понимаете..
Хорошо живется, значит. Не едут...

[Grandom]

И таджики бы не ездили, если б всей страной на газе сидели..
Значит едут-таки за чем?..... Правильно

[Aglaya]

Вряд ли румынские власти согласятся продавать замок Абрамовичу. Это самое туристическое место в Румынии, благодаря которому в казну поступают большие средства.

Но они его продают же. Возможно, что с каким-то условием, ну чтобы был по-прежнему открыт доступ туристам. Тогда почему не Абрамовичу? Чукчи жить лучше стали и румын поднимет!

[Aglaya]

И таджики бы не ездили, если б всей страной на газе сидели..

Мои родители военнобязанные и детские годы, а они пришлись на Советскую власть в Таджикистане, я провела там. И я не помню ни одного таджика, который рвался бы в Москву на заработки. Было престижно получить образование в Москве (была квота для национальных кадров) и обязательно вернуться. Кстати, на трубе они тогда тоже не сидели. Причина в другом.

[Grandom]

Так в чем же?? Если не в деньгах, то в чем тогда... в любви к Москве???

PS C временами СССР не надо сравнивать, Таджикистан был дотируеиой республикой.

[Aglaya]

Да я и не спорю, но сказать, что эти дворники бабло зашибают не могу. У России и нефтяная труба есть и газовая, только хорошо от этого единицам.
Кто-то за славой едет, кто-то за образованием. Понятно, что без денег человеческих услових жизни нигде нет, ни в Москве, ни в глубинке.
Что касается дотаций, конечно были. Но Россия заитересована была. В Таджикистане хлопок выращивали и комбинат по переработке аллиминия крупнейший в СССР был.

[Grandom]

Да я и не спорю, но сказать, что эти дворники бабло зашибают не могу.

А что они тогда зашибают? Пендюлей?
По меркам своей страны, именно зашибают, иначе б на такие условия не согласились.

У России и нефтяная труба есть и газовая, только хорошо от этого единицам.

К сожалению..

Кто-то за славой едет, кто-то за образованием. Понятно, что без денег человеческих услових жизни нигде нет, ни в Москве, ни в глубинке.

Ну за славой - очень маленький процент. За образованием, конечно, побольше. Но если отбросить денежный вопрос, то почему бы тогда не вернуться по окончании..

[Aglaya]

А что они тогда зашибают? Пендюлей?

Копейки они зарабатывают! И живут в рабских условиях. Видимо, мы говорим о разных вещах.

[Grandom]

Копейки они зарабатывают! И живут в рабских условиях. Видимо, мы говорим о разных вещах.

Еще раз подчеркиваю, по меркам СВОЕЙ страны, СВОЕГО города, СВОЕЙ деревни они зарабатывают отнюдь не копейки. На это надо смотреть именно в относительном ракурсе.
Если б это было не так, никто бы сюда не поехал.

[Grandom]

Я уже не знаю, как на это реагировать..
Вам пятый раз говорят про факты, пятый раз говорят, что сейчас не 95 год..
Вы в пятый раз не можете это понять.. Приезжайте - тогда сами поживите в Москву(если денег хватит). Для интереса.
Серьезная мафия уже ДАВНО все купила. И не за 200 тыс. евро..
За 200 тыс. евро покупают хорошие врачи, творческие люди, мастера по евроремонту, успешные риэлторы, менеджеры компаний(в тч западных), люди ДАЛЕКИЕ от криминала. Самые обыкновенные люди в Москве. С нормальными доходами. Не надо их сравнивать с куршавельскими(которые кстати покупаю не за 200 тыс, а за 20 лямов). Это абсолютно другой контингент. Он не кичится своим богатством, потому что у него его нет.
Что касается бизнеса, то есть вполне легальная структура которя решает все проблемы с гос. органами за определенную плату. При этом все цивильно, по-западному. С договорами, с налогами и т.п.

PS так ограничения в Швейцарии - для всех иностранцев..

[Grandom]

А вообще вся эта дискуссия весьма познавательна...
Я теперь представляю, что пишет западная пресса о России.

[frank]

А вообще вся эта дискуссия весьма познавательна...
Я теперь представляю, что пишет западная пресса о России.

Зайдите на сайт www.inosmi.ru и www.inopressa.ru и все представите. Когда иностранцы призжают- они в шоке- ничего подобного не представляют.Говорят- "у Вас же нормальный европейский город, причем не самый худший, а может и лучший - ну с прибамбасами, но где их нет, а у нас такое пишут..."

[Aglaya]

Для этого должно произойти что-то кардинальное в мире.
Подобное тому, что было в 14, 39 и 89-92

Не могли бы развить тему?

[Aglaya]

То есть, 1914, 1939 - я поняла, а 1989 -92гг, это что имеется ввиду?

[Grandom]

То есть, 1914, 1939 - я поняла, а 1989 -92гг, это что имеется ввиду?

ну первые две даты - это начал мировых войн.
а третье - конец холодной войны и рушение СССР,а вслед за тем и Югославии

[Aglaya]

Ну да, разделение на чехов и словаков, снос Берлинской стены...
Grandom, кажется мы начинаем понимать друг друга

[Aglaya]

Но вот другие у нас рефлексы, не все, конечно, но многие. У них в крови уже демократические рефлексы, россиянам до этого еще далеко.

Не могли бы Вы пояснить, что Вы имеете ввиду под демократическими рефлексами?