Работа Париж-Москва: вопрос к мужчинам

[кокина]

Ivetta, а хде же их найти? так хочется своего, знакомого...

[Ivetta]

Ivetta, а хде же их найти? так хочется своего, знакомого...

Ну это в брачные агенства - а не ко мне. Есть какой-то сайт, который русских во Франции между собой знакомит (подсказать не могу - так как сама этим не интересуюсь). А потом из русских программистов большинство все-таки уже женаты (из моих знакомых, например). Но, конечно, кто хочет - тот всегда найдет

[Skif]

кокина, у вас есть demande d'achat или свободная позиция?

[MARGOO]

mec, я надеюсь, что на этом мы закончим оффтоп в этой теме.

На форуме Инфранс ЗАПРЕЩЕНЫ:
неуважительное отношение к русскому языку: смесь русских слов с французскими, использование французских слов в русской транскрипции или бессмысленных калек с французских слов (типа: шаржи, Секюрите Сосьяль, студия, ресеписе). В случае затруднений с переводом лучше написать слово по-французски (charges, Sécurité Sociale, studio, récépissé).
Правила форума Инфранс

[Fee verte]

Всем интересующимся сообщаю, что хотя и нет предела совершенству, французский я знаю относительно неплохо (професиональный переводчик + вполне владею на уровне позволяющем получать второе высшее во Франции и там же работать). Слову "bâtiment" вполне соответствует русское "строительство" или "стройка" (если, конечно, вы не имеете ввиду морские суда). В наших Лионских краях его произносят как "батимАн", и вариант "батимо" меня удивил, но я не фонетист конечно и со всеми французскими диалектами не знакома. Так что извинЯйте если я оскорбила ваш франко-фонетический региональный патриотизм своим неуместным замечанием.
С позором посыпаю пеплом свои седины и удаляюсь читать Большой франко-русский словарь Щербиной и Гака.

Напоследок по поводу наших мужчин:
Друзья знакомы с русским художником проживающим где-то около Лиона.
Я знакома с двумя украинскими художниками активно издающимися во Франции (рисованные истории).
Также знаю двух других русских художников (лично не знакома), которые тоже издаются - один очень успешно у бельгийцев (серия "Альфа"), второй менее успешно у французов.
В аське у меня есть очень милый товарищ из Лиона работающий кажется программером если не подводит меня мой склероз.

Чем же наши парни отличаются от наших девушек, что так же хорошо усроится не могут? Очевидно, упорством, если у них не хватает сил чтобы работать так как наши девушки.

[Martingale]

Чем же наши парни отличаются от наших девушек, что так же хорошо усроится не могут? Очевидно, упорством, если у них не хватает сил чтобы работать так как наши девушки.

Хотя я не очень высокого мнения о русских мужчинах, (пусть сначала в футбол играть научатся), но должна признать, что в эмиграции выборка людей довольно специальная, именно по характеру. То есть, мне кажется, что нужно уже обладать характером смелым и решительным, чтобы решиться поменять свою страну на другую. Так что наши эмигранты часто более упорно идут к поставленным целям, чем среднестатистический коренной житель.

[Stroka]

Ну прямо дезинформация какая-то получается! Дорогие товарищи - да во Франции сотни и сотни и сотни русских мужчин-программистов, причем с такой зарплатой, что многие французы позавидуют.

Иветта,а что вы все про программистов-то заладили, у автора же образование не из той оперы.
Мек, немного непонятно с вашим образованием,возможно в этом первая проблема кроется. У вас какой уровень диплома и в каких заведениях? (французы,как известно, народ снобский, в первую очередь просматривают кандидатов из известных вузов).
Вы в логистику не пробовали идти? И вообще как искали во Франции? Можно было бы попробовать интерим для начала (временные контракты) и тот же самый СМИК, главное ведь зацепиться. И с языками у вас как?
И офф: а как в Москве работу нашли,что эффективнее? Я сейчас свою сменить хочу, кидаю резюме, пока не отвечают, а хочется, что прям на следующий день звонили

[Ivetta]

Иветта,а что вы все про программистов-то заладили, у автора же образование не из той оперы.

Stroka,
Я не заладила - я просто ответила на вопрос В КАКОЙ ОБЛАСТИ работают во Франции русские мужчины. Ну не смогла моя душа вынести как mec и пара других девочек считает, что только на стройках они и работают.
Я, кстати, ни одного мужчины-строителя и не знаю (может быть, потому, что не общаюсь с теми, кто просит здесь политического или какого другого убежища).

[IrinaS]

Чем же наши парни отличаются от наших девушек, что так же хорошо усроится не могут? Очевидно, упорством, если у них не хватает сил чтобы работать так как наши девушки.

Хотя я не очень высокого мнения о русских мужчинах, (пусть сначала в футбол играть научатся), но должна признать, что в эмиграции выборка людей довольно специальная, именно по характеру. То есть, мне кажется, что нужно уже обладать характером смелым и решительным, чтобы решиться поменять свою страну на другую. Так что наши эмигранты часто более упорно идут к поставленным целям, чем среднестатистический коренной житель.

Не согласна ни с тем, ни с тем мнением. Девушке, особенно молодой, за границей всегда легче устроиться: те же няни, секретарши, рецепционистки, ассистентки и т.д. Мужчин на такие работы, исторически уже сложилось, как правило, не берут. Т.е. девушка может устроиться, и не будучи хорошим специалистом в какой-то конкретной области. Кроме этого, многих мужья устраивают на работу, часто в свой бизнес.
Мужчина же действительно должен быть либо программистом, либо ученым, либо творческим человеком, чье творчество ценится в данной стране; либо... строителем. Других вариантов действительно очень мало.

Мартингале, не сказала бы, что согласна с вами. Как раз не уехавшие, а многие из оставшихся мужчины, были очень упорны и решительны, бились насмерть, чтобы подняться в тяжелые 90-е годы. И многие поднялись. Уехали как раз многие из тех, кто бороться не решился/сил не было/ искал более легкого чего-либо (другой вопрос, нашел ли).

[Ptu]

А я с вами не соглашусь, хотя доля правды в словах есть. Просто мужчины в силу отличия психики устроены более прямолинейно (в разной степени конечно). Но в целом для них более свойственно бить все время по одной цели, не задумываясь, что выбранный путь не правилен, что надо быть гибче и сменить тактику поиска. Плюс менее устойчиавая психика к стрессу и депрессии. В этом плане женщинам легче. Как только мужчина проявляет большую гибкость в приложении усилий и имеет крепкую психику и волю, все и получается.
А уж про секретарей - это одна из наиболее перенасыщенных ниш на рынке труда, так что как раз туда то очнень не просто устроиться и надо быть просто суперполивалентной.

[IrinaS]

А уж про секретарей - это одна из наиболее перенасыщенных ниш на рынке труда, так что как раз туда то очнень не просто устроиться и надо быть просто суперполивалентной.

Но половина предложений о работе с русским языком - именно секретарь/ассистент. И мужчин туда не берут.

[Ptu]

Но половина предложений о работе с русским языком - именно секретарь/ассистент. И мужчин туда не берут.

А про русский язык я не говорю вообще как про критерий поиска. Если так зауживать поиск, то шанса найти почти нет...
Да и не стоит судить о ситуации на рынке по количеству объявлений. Большая часть вакансий вообще на скрытом рынке и не доходит до стадии объявления.

[Stroka]

А уж про секретарей - это одна из наиболее перенасыщенных ниш на рынке труда, так что как раз туда то очнень не просто устроиться и надо быть просто суперполивалентной.

она,может,и перенасыщена (хотя я так не считаю), но объявлений на секретарские и ассистентские позиции - пруд пруди...а устроиться везде непросто, но возможно.

[Ptu]

Ну пруда я не заметила, обхявлений в нашем департаменте очень мало. И ситуация с этим профилем давно в целом известный факт. Я не говорю, что на секретаря не возможно устроиться ( я то сама работаю, не совсем секретварем, а коммерческим агентом, но знаю какую гигантскую конкуренцию тут надо пройти) Я говорю о том, что это как раз не показательный пример. У мужчин как раз больше профилей, по которым жунщине ну явно не пробиться, причем как на простой работе так и на выкосо квалифицированной. А вот у женщины выбор не велик, особенно без особого образования.

[Martingale]

У мужчин как раз больше профилей, по которым жунщине ну явно не пробиться, причем как на простой работе так и на выкосо квалифицированной. А вот у женщины выбор не велик, особенно без особого образования.

Мне кажется тоже, что очень много отраслей, куда как раз принято брать только мужчин. Если их не принято брать секретарями и т.п., то, думаю, их это только устраивает. Зато сколько профилей, где 90% - мужчины. Да то же программирование, строительство, автомобили - от продавцов в салонах до инженеров, логистика, финансы, можно продолжать и продолжать. Везде там есть женщины, но немного, им нужно быть сильнее мужчин, чтобы занять достойное место.

[Stroka]

Да и не стоит судить о ситуации на рынке по количеству объявлений. Большая часть вакансий вообще на скрытом рынке и не доходит до стадии объявления.

человеку,ищущему работу "с улицы" и не имеющему доступа к скрытому рынку или пистонам, как раз стоит...откуда ж ему еще инфо о вакантных местах находить.

[Ptu]

Stroka, не хочется спорить на тему поиска работы в административном секторе, но вы тут не правы. В скрытом рынке посты вполне доступны (ну я имею в виду в той же степени как и на открытом, то есть относительно). Просто для этого надо не объявления читать, а идти на предприятия, и обойти, возможно, сотню, как один из вариантов поиска на скрытом рынке.
Я нашла свою работу именно в скрытом рынке - объявления не было и не предполагалось делать. И представьте без пистона и с большим конкурсом из 9 человек.
Что же мешает всем, кто без пистона искать на скрытом рынке. Я не говорю, что тут же найдут, что это все легко, но искать то надо, а не только объявления почитывать.

Не примите мои слова за критику или упрек. В искренном желании найти работу тех, кто ищет, нет никакого сомнения. Но подчас бывает, что человеку не хватает именно той гибкости в поиске, большего творческого, не прямолинейно-стандартного подхода и критического отношения к тому как ищет. И отсюда бывает, ими делается вывод - я честно ищу, на все объявления пишу - и ничего. Невозможно по этой профессии найти работу. А просто было сделано не все, не все возможности были испробованы.
Это я не обо всех, разумеется, а как одном из крайних случаев, но встречающихся не редко.

[Ivetta]

[B]
Я нашла свою работу именно в скрытом рынке - объявления не было и не предполагалось делать. И представьте без пистона и с большим конкурсом из 9 человек.

Ptu,
А вы в какой области нашли? И учились ли до этого во Франции?
Я так понимаю, что именно с первой работой здесь сложности. А если опыт уже есть (даже небольшой), а также право на работу - то берут уже с большой охотой.

[Martingale]

Не примите мои слова за критику или упрек. В искренном желании найти работу тех, кто ищет, нет никакого сомнения. Но подчас бывает, что человеку не хватает именно той гибкости в поиске, большего творческого, не прямолинейно-стандартного подхода и критического отношения к тому как ищет. И отсюда бывает, ими делается вывод - я честно ищу, на все объявления пишу - и ничего. Невозможно по этой профессии найти работу. А просто было сделано не все, не все возможности были испробованы.
Это я не обо всех, разумеется, а как одном из крайних случаев, но встречающихся не редко.

Ptu, Вы абсолютно правы. Умение найти работу - вообще отдельная наука, которая никак не связана с основной профессией.

[Ptu]

Ivetta, я работаю в транспортной компании. И это первая работа. И именно поэтому я считала, что важно дебютировать, а там уже будет проще с опытом.

[Ivetta]

Ivetta, я работаю в транспортной компании. И это первая работа. И именно поэтому я считала, что важно дебютировать, а там уже будет проще с опытом.

Секретарем? Коммерческим агентом? В логистике?
И как вы "скрытые" позиции искали? Просто рассылали "спонтанную кандидатуру", звонили?
Я не для себя спрашиваю (уже три года работаю бухгалтером в маленькой айтишной компании). Но у меня есть много знакомых девочек, которые и отучившись в местных вузах ничего подходящего найти не могут.

[zen]

Присоединяюсь к вопросу о поиске работы на скрытом рынке.

(Сколько людей в теме собралось!!!)

[IrinaS]

А про русский язык я не говорю вообще как про критерий поиска. Если так зауживать поиск, то шанса найти почти нет...

Я поиск не зауживала, просто привела пример той возмож,ности трудоустройства, где у нас шансы выше, чем у французов. Кстати, во второй половине обьявлений опять же с русским языком требуются в основном няни, помощницы по хозяйству и продавщицы - опять же все в основном для женщин.

Что касается обьявлений на секретарские/офисные/административные позиции вообще, то их достаточно кругом. Конкурс велик, но кто-то все же туда попадает. Опять же, не для мужчин.
Да и если посмотреть здесь на форуме, то из женщин наверное больше половины, если вообще работает, то работает именно на таких позициях.

[Martingale]

Я поиск не зауживала, просто привела пример той возмож,ности трудоустройства, где у нас шансы выше, чем у французов. Кстати, во второй половине обьявлений опять же с русским языком требуются в основном няни, помощницы по хозяйству и продавщицы - опять же все в основном для женщин.

После некоторого первичного опыта поиска работы, я пришла к выводу, что такие предложения, с русским языком, нужно, наоборот, избегать. Потому что на них конкурс как раз больше, не с французами, а с такими же русскими эмигрантами.

[Ivetta]

После некоторого первичного опыта поиска работы, я пришла к выводу, что такие предложения, с русским языком, нужно, наоборот, избегать. Потому что на них конкурс как раз больше, не с французами, а с такими же русскими эмигрантами.

Вот было бы интересно, если те, кто эту тему читают и кто работает - могли бы высказаться в какой области они работают и связано ли это с языком?
И как они свою работу нашли? (при этом оставим в покое так любимых мною программистов - с ними все понятно, а поговорим про другие профессии). Возможно, наш опыт поможет тем, кто работу здесь ищет или собирается искать.
Из того, о чем уже говорилось в этой теме:
Prosto Masha - отучилась в Марселе, работает в топливной компании, работу нашла через ANPE, с русским языком, по-моему, не связано (?)
Ptu - работает в транспортной компании коммерческим агентом, работу нашла через "спонтанную кандидатурy" (обошла 40 компаний), с русским языком, по-моему, тоже не связано
Я сама - бухгалтер в маленькой айтишной компании, работу нашла по знакомству (русские программисты, работающие здесь меня привели и представили начальнику), русский язык знать было необязательно
Еще пара моих подруг:
Одна девочка - отучилась во французской бизнес-школе, год искала работу в банке, нашла, сейчас меняет второй банк и работает в Монако, работа связана с русским языком, во второй банк попала по знакомству
Еще одна знакомая в Париже - работает в SSII, в отделе RH, устроилась по знакомству, русский язык нужен
Две подруги работают в недвижимости, русский язык обязателен, зарплаты как таковой нет - проценты
Еще одна знакомая - секретарь в небольшой компании, русский язык обязателен, нашла через ANPE

[borman]

"[QUOTE=Ivetta]Вот было бы интересно, если те, кто эту тему читают и кто работает - могли бы высказаться в какой области они работают и связано ли это с языком?"

я работаю кондитером в Париже. Очень доволен. В России работал на телевидении, потом создал свою производственную студию и получил две премии на региональном и московском фестивале документальных фильмов, а потом в Лаосе встретил свою жену француженку.
работали вместе в россии пока не поняли что телевидение, журналистика и культурная жизнь мельчают в России . Позорно что они там все пишут и делают,сплошная криминальная хроника.
А вобще правильно кто то сказал на форуме "гибче надо быть." Хотя не всегда это легко. Когда я сделал свои первые конфеты из шоколада у меня было больше восторга чем от московской телевизионной премии.
Всем удачи.
извините за ошибки клавиатура не русская

[Martingale]

я работаю кондитером в Париже. Очень доволен. В России работал на телевидении, потом создал свою производственную студию и получил две премии на региональном и московском фестивале документальных фильмов, а потом в Лаосе встретил свою жену француженку.
работали вместе в россии пока не поняли что телевидение, журналистика и культурная жизнь мельчают в России . Позорно что они там все пишут и делают,сплошная криминальная хроника.

Надо же, как Вы кардинально профессию поменяли. И к тому же удачно.
Про телевидение и журналистику грустно читать, но очень заметно со стороны, как они деградировали.

[Martingale]

Что касается обьявлений на секретарские/офисные/административные позиции вообще, то их достаточно кругом. Конкурс велик, но кто-то все же туда попадает. Опять же, не для мужчин.
Да и если посмотреть здесь на форуме, то из женщин наверное больше половины, если вообще работает, то работает именно на таких позициях.

IrinaS, ну Вы правы, конечно, про административные позиции.
Но посмотрите, например, сколько объявлений на commercial/vendeur/agent commercial, их еще больше, и предпочитают туда брать мужчин.

[Ptu]

Конкурс велик, но кто-то все же туда попадает. Опять же, не для мужчин.
Да и если посмотреть здесь на форуме, то из женщин наверное больше половины, если вообще работает, то работает именно на таких позициях.

Так я об этом и говорю, что важно не сколько объявлений, а каков конкурс на место (как в ВУЗе если помните). Куда проще - в Мед поступить или холодильной промышленности?
А то, что на "таких позициях" работает многие русские, переехавшие во францию не вижу ничего удивительного. Французов на такихпозициях работает тоже тьма.Сфера то очень широка на самом деле , мы ведь складываем и тех, кто работает в экспорте с теми кто в индустрии или мелком частном предприятии по уборке помещений. А зачастую везде требуютсмя свои специальные знания и предыдуший опыт в области - так что объединять этот рынок можно только условно. Коммерческий агент по резинотехническим изделиям вряд ли будет искать аналогичный пост в транспортной компании, а если и будет, то это сильно усложнит его задачу.

[Fedott]

Из моего опыта проживания в Париже :люди с васшим образованием находят работу :
а. добивают свое высшее престижными западными дипломами и \или
б. дешевле обходятся работадателям
с. наверное еще существуют не престижные должности которые с большей охотои отдают белому человеку или специальности где своих кадров не хватает ( компьюторщики , к примеру ... доктора реанимация )

по пистону в большую компанию не проходит ,но в маленькую можно попасть ,,,