Эпидуральная анестезия: за и против

[veselka]

Загадка. Мой доктор так и сказал, он очень был удивлён.

Извините, что я к вам в мозг ковыряться, возможно, версия странная, но вы сами не раз писали, что вам очень хорошо было беременной и вы с сожалением считали оставшиеся дни беременности, не очень хотели расставаться с этим состоянием. Может, это соматическое было, что не было раскрытия даже со стимуляцией? Мало ли...

[.Julie.]

А Вы знаете в чем была причина такого "не раскрывания"?

А это вообще бывает известно? Я думала, особенность организма, и ничего не поделаешь.

[titan]

А это вообще бывает известно? Я думала, особенность организма, и ничего не поделаешь.

в моем случае это было изза большого кол-ва вод и большого ребенка - он никак не опускался, т.е. не оказывал давления головой на шейку, что бы помочь ей раскрыться. Меня за 27 часов и из них 10 часов на окситоцине расперло таки от 1,5 до 8, но т.к. ребенок не опускался, то это уже не имело смысла.

[Marie des Anges]

А Вы знаете в чем была причина такого "не раскрывания"?

Если стимуляцию предеприняли без того, что организм хотя бы как-то начал работу, то есть на длинную, закрытую шейку и без всяких схваток, то это нормально, что долго.

Посмотреть сообщениетитан пишет:
А Вы знаете в чем была причина такого "не раскрывания"?
А это вообще бывает известно? Я думала, особенность организма, и ничего не поделаешь.

Бывает организма, а бывает причина в "голове" .

[paulina77]

Если стимуляцию предеприняли без того, что организм хотя бы как-то начал работу, то есть на длинную, закрытую шейку

Шейка на сантиметр уже была открыта, но схваток не было, да.

Бывает организма, а бывает причина в "голове" .

Скорее всего.

[Droopy]

Немножко не в тему, но по ходу чтения назрел вопрос. Известно, что со вторыми родами всё быстрее как правило. Придётся ли мне рассчитывать на это "быстрее" , если с первыми я и под стимуляцией раскрываться не хотела- за 8 часов на 1 см всего лишь.

Увы, на этот вопрос Вам только Господь Бог ответит (если всё в норме - не узкий таз, ребёнок нормально лежит и пр., а раскрытия нет).
Если "не раскрываетесь" и дальше, то делают кесарево.

[paulina77]

Если "не раскрываетесь" и дальше, то делают кесарево.

Так и было

Извините, что я к вам в мозг ковыряться, возможно, версия странная, но вы сами не раз писали, что вам очень хорошо было беременной и вы с сожалением считали оставшиеся дни беременности, не очень хотели расставаться с этим состоянием. Может, это соматическое было, что не было раскрытия даже со стимуляцией? Мало ли...

Не извиняйтесь , я сама только в этом и смогла причину увидеть.

[Fellici]

Мысль мелькнула такая - не служит ли боль при родах сигналом, что ли, о сепарации матери и ребенка? Дескать, все, вы уже не одно целое. И не потому ли папы испытывают менее сильные, так скажем, чувства, чем мать - потому как боль им не положена "по статусу"?


Я НЕ ИМЕЮ В ВИДУ - "ЕСЛИ БОЛИ НЕТ - ТО И ЧУВСТВ МЕНЬШЕ, И НЕТ СЕПАРАЦИИ" , нет, вовсе нет...
Не надумывайте, чего не сказано...
Но... вот столетиями роды проходили именно так... Ну для чего-то этот процесс задуман именно так, как задуман? По большому счету миллионы женщин рожали и рожают одинаково... Отличаются детали.


Опять эти зубы многострадальные лезут в пример
Стоматология, например, шагнула далеко-далеко вперед, сотни лет назад людям и не снилось, что можно допользоваться зубами до старости, и что дети будут радоваться при словах "Завтра к зубному", но родовспоможение-то, родовспоможение (нормальные роды имею в виду, опять оговорюсь) "топчется на месте"!! От чего ушли, к тому и пришли!
При проблемных родах, само собой, спору нет - прогресс так же налицо, как и в стоматологии
Но нормальные роды как были, так и остались, без изменений... Значит, для чего-то это служит? Нет?

[Albosha]

И не потому ли папы испытывают менее сильные, так скажем, чувства, чем мать - потому как боль им не положена "по статусу"?

А почему Вы считаете, что папы испытывают менее сильные чувства?
В корне не согласна с этим предположением.

[Fellici]

Albosha, я ж о среднестатистическом

[Albosha]

Fellici, я тоже

[vrubelru]

Fellici, любовь матери врожденная, а любовь папы воспитанная. Чем больше папа занимается ребенком, тем больше его любит (а не наоборот).

[Fellici]

vrubelru, спасибо Я именно это и имела в виду, когда писала о разнице.

[Albosha]

любовь матери врожденная

Тоже не факт. Существует довольно много мам, которые не испытывают никаких чувств к рожденному ребенку, а начинают любить его со временем.

[vrubelru]

Albosha, да конечно, это очень грубо. Просто после 9 месяцев беременности мама уже вложилась довольно много, плюс боль при рождении и тд. Как тут не любить? да и инстинкт и тп. То есть это уже принимается за аксиому. Хотя, безусловно, тоже воспитывается далее.

А вот с папой другое- тут надо папе дать возможность воспитать в себе (сам папа в себе воспитывает, а не свекровь, да Fellici, ?) эту любовь. То есть давать инициативу в руки. Ну далее зависит от самих пап.

[Albosha]

Просто после 9 месяцев беременности уже вложилась довольно много, плюс боль при рождении и тд, как тут не любить?

vrubelru, именно у некоторых это работает в другом направлении - трудная беременность, трудные роды. Столько страданий, связанных с этим человеком. Потом, со временем включаются чувства.

Бывает нежеланный ребенок. Тоже любовь не сразу просыпается.

[добрая]

Существует довольно много мам, которые не испытывают никаких чувств к рожденному ребенку, а начинают любить его со временем.

Я с вами согласна.Одна моя знакомая родила сына,когда тому исполнилось 6 месяцев,она всё ещё не могла осознать,что это её ребёнок.Ухаживала за ним как и все нормальные мамы,но смотрела как то странно и неосознанно.На вопрос любит ли она его,отвечала:"Ну вобщем то да,это же мой ребёнок". Такое впечатление,что сама себя убедить в этом пытаеться,но не очень успешно.

[nevelena]

Мысль мелькнула такая - не служит ли боль при родах сигналом, что ли, о сепарации матери и ребенка?

боль служит другим сигналом! Представьте, если бы не было боли: идешь себе по супермаркету, памперсы выбираешь, вдруг бац и ребенок выпал - обидно!

[Fellici]

nevelena, и так бывает

(Про поля писать?)

[hérisson]

Fellici, Где то попадались исследования, одни самки животных рожали с анестезией другие нет, наблюдали за ними, потом потомство отбирали, выводы были сделаны однозначные, самки рожавшие с анестезией гораздо спокойнее расставались со своими младенцами

[nevelena]

самки рожавшие с анестезией гораздо спокойнее расставались со своими младенцами

вот по этому нельзя животным рожать с анестезией! И кто тут со мной поспорит?

hérisson, при всем моем уважении к Вам, ну при чем тут животные? У них же нет ответсвтенности, сознания, они беременность не планируют в конце концов!
Импринтинг из той же серии. Даже когда самка животного рожает без анестезии и от нее забрать дитеныша, она с легкостью потом от него откажется. А как рожали поколения в советском пространстве, всех детей поголовно уносили, не дав матерям на них даже взглянуть, приносили раз в 3-4 часа, нормально родители видели своих детей только на 7 сутки или итого позже. И что нам теперь отсюда сделать вывод, что все советские мамы более легко расстаются со своими детьми, чем европейские, американские, африканские и т.д. и т.п.?

[Fellici]

И что нам теперь отсюда сделать вывод, что все советские мамы более легко расстаются со своими детьми, чем европейские, американские, африканские и т.д. и т.п.?

(Вообще-то многих советских детей растили бабушки, ну так, к слову , только в моей семье могу с десяток насчитать примеров)

Ну, про пап смело делайте такой вывод
Ведь они видели ребенка на 5-6-7 день
И никто не поспорит, что в своей массе папы российские и французские по-разному привязаны к детям
(Удаляемся от темы )

[nevelena]

И никто не поспорит,

Да поспорят, поспорят!

всё, прекращаем удаляться!

[hérisson]

hérisson, при всем моем уважении к Вам, ну при чем тут животные? У них же нет ответсвтенности, сознания,

Да собственно не причем, просто вспомнила, что кого то это интересовало испытывать их.

У них же нет ответсвтенности, сознания, они беременность не планируют в конце концов!

У них есть инстинкт продолжения рода, и видимо что б он сработал в полной мере нужно пройти через боль.

Даже когда самка животного рожает без анестезии и от нее забрать дитеныша, она с легкостью потом от него откажется

Ну из моих личных наблюдений и курица может голову продолбить если циплят трогать. А если по теме, то те кто без анестезии животные реагировали по другому, разница то была.

И что нам теперь отсюда сделать вывод, что все советские мамы более легко расстаются со своими детьми

А причем тут люди? Я на людей эти опыты не переносила. Советские мамы жили в "системе", сопротивлятся могли единицы.
А написала я собственно это в ответ на пост

Мысль мелькнула такая - не служит ли боль при родах сигналом, что ли, о сепарации матери и ребенка?

Может животные тоже не понимали что родили, что это их дети.

[zolotova]

вот по этому нельзя животным рожать с анестезией! И кто тут со мной поспорит?

Браво

[charavichka]

вот по этому нельзя животным рожать с анестезией! И кто тут со мной поспорит?

С Вами поспорит моя свекровь. Недавно обсуждали "натуральные роды" и она стала взахлеб рассказывать свои впечатления от присутствия на КС у коров.
Я выпала в осадок - зачем корове КС?????? Тут уж моя свекровь выпала в осадок: а как же коровы рожают в Беларуси?????? Неужели иначе?????? Какая нецивилизованная страна - там наверное ужасная материнская смертность среди бедных коров....
Тут уже у меня стала конкретно ехать крыша, потому что если еще и коров кесарить (как стала мне объяснять свекровь, то КС особенно часто среди телок, то есть первые роды), то, кажется, я в этой жизни вообще ничего не понимаю!

[Fellici]

charavichka,

[zolotova]

charavichka, Смех смехом а коровы действительно не так уж редко умирают от родов, если им не помочь. У меня знакомыи француз работал в свое время в Даноне и когда они развивали бизнес в России, то правильное проведение родов у коров было одним из пунктов.

[veselka]

Fellici, Где то попадались исследования, одни самки животных рожали с анестезией другие нет, наблюдали за ними, потом потомство отбирали, выводы были сделаны однозначные, самки рожавшие с анестезией гораздо спокойнее расставались со своими младенцами

Это сравнение просто лишено смысла, потому что у человека и у животных роды происходят по-разному, у четвероногих ГОРАЗДО проще, быстрее и более безболезненно. Боль у них гораздо более лимитирована по сравнению с человеческой и несколько другая. Я вообще не понимаю, зачем обезбаливать роды животных.

Во-первых, в том что касается последнего этапа - животные (четвероногие) живут в горизонтальной оси, поэтому промежность у них в хорошем состоянии, очень эластичная и обычно расслабленная. Им нужно только немного фиксировать ее и ограниченное время.
Человек живет вертикально, на него действует земное притяжение. Промежность должна быть постоянно более напряженной и менее эластичной, чтобы мы с каждым шагом не теряли мочу, фекалии и во время беременности плод. Женская промежность не пропускает детеныша с такой же легкостью, как промежность четвероногого.

Теперь про саму боль родовую (большую ее часть). По той же самой причине детеныша держит живот большую часть времени, поэтому фиксация минимальная и почти не существующая, а женщина целый день рискует "потерять ребенка", поэтому задумано так, что матка была очень прочно закрыта. Поэтому у женщины во время родов есть длительные схватки на несколько часов, если не десяток или несколько десятков, которые необходимы для открытия матки. И четвероногих животных такой проблемы просто нет, а ведь анестезию ставят для переживания схваток (и не ставят, если открытие уже большое). Вот поэтому женщинам и рекомендуется ходить, быть в вертикальном положении во время схваток, чтоб ребенок давил больше на выход и раскрытие быстрее происходило.

Ну и какой смысл делать эксперимент и ставить анестезию животным?
Тем более, что животные и так не страдают во время родов так, как женщина.

А то, что анестезия может что-то нарушить в отношении самки к детенышам, так это очень просто. Она, наверное, просто сбивает инстинкт. Но этот инстинкт много еще вещей могут сбить. А животные живут инстинктами. Человек нет, уже давным-давно ученые пришли к выводу, что установление контакта с ребенком, восприятие себя матерью и т.д. происходят за счет очень комплексных психических процессов.

Знаете, женщины, которые у себя дома в ванной рожают, а потом детей замораживают, выбрасывают или сжигают, рожают БЕЗ АНЕСТЕЗИИ.

[Fellici]

veselka, "Тем более, что животные и так не страдают во время родов так, как женщина." - а почему?? Может, потому, что им не рассказывают, как это больно?