Правила пребывания иностранцев в России - учет по месту пребывания и регистрация

[Salix]

Задайте этот вопрос консульству, единственному органу, уполномоченному визы выдавать. Вот они удивятся, что в вашем городе ввели свои собственные визы..

Ok

[Butylkin]

Итак, Федеральный закон от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" (с изменениями от 1 декабря 2007 г., 22, 23 июля 2008 г., 19 июля 2009 г., 19 мая, 27 июля, 23 декабря 2010 г., 20 марта 2011 г.)

Статья 2 п.1:

4) место пребывания иностранного гражданина <...> - жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится <...>

<...>

7) сторона, принимающая иностранного гражданина <...> - гражданин Российской Федерации, <...> у которых иностранный гражданин или лицо без гражданства фактически проживает

Фактически проживает, а не тот, кто приглашение писал!

Но это только один закон, а их сотни и все противоречат друг другу. Если бы точнее знать, что за статьи и из какого "Российского Кодекса" показывал начальник, на какое постановление он ссылался итд.

[Salix]

[QUOTE=Butylkin;Но это только один закон, а их сотни и все противоречат друг другу. Если бы точнее знать, что за статьи и из какого "Российского Кодекса" показывал начальник, на какое постановление он ссылался итд.[/QUOTE]

Butylkin, а не могли бы Вы сказать, что это за Федеральный Закон №42, на который мне в ФМС рекомендовали сослаться при прохождении паспортного контроля?

[Butylkin]

Butylkin, а не могли бы Вы сказать, что это за Федеральный Закон №42

Мог бы. Федеральный закон от 20 марта 2011 г. N 42-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". И что? Там, например, такие вещи - "абзац тринадцатый считать абзацем четырнадцатым". Много это поможет при прохождении паспортного контроля?

[Salix]

Мог бы. Федеральный закон от 20 марта 2011 г. N 42-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации". И что? Там, например, такие вещи - "абзац тринадцатый считать абзацем четырнадцатым". Много это поможет при прохождении паспортного контроля?

Сама хотела бы знать ответы на эти вопросы . Совет-то ведь (сослаться на данный закон) был дан в УФМС... И, честно говоря, с большим ... беспокойством думаю о следующей поездке .

Butylkin, У мужа годовая российская мультивиза, которую он в течение последних 15 лет получает каждый год, никогда не было проблем. Но в этот раз мне в ФМС объяснили, что этой визы недостаточно для его приезда в наш город пребывания, нужна еще одна (отдельная/частная, т.е сделанная по моему частному приглашению) виза. Что скажете?

[Butylkin]

Salix, ну я же не юрист. Просто приходится по долгу службы бодаться с разными чиновничьими структурами, поэтому привык быстро находить нужные законы и постановления. Чиновники, кстати сказать, в законах понимают ещё меньше меня, поэтому, если начать давать им отпор не "но это же нелепость!", а в духе "а в постановлении 67 дробь ш параграф 15-бис сказано...", они вскоре сникают.

Почитайте ссылочку, которую я дал чуть выше, там человек специально занимался этими вопросами и по пунктам разложил, на какой вопрос что ответить и в какие документы носом ткнуть.

[Rucya]

Salix, может быть Вам попросить в УФМС предоставить Вам основание, что в паспорте может стоять на один и тот же период две разных визы деловая и турвиза?
Обратитесь на горячую линию ФМС и в МИД.
Зять не первый год ездит по деловым визам и естественно живет у нас. Иногда это бывает по работе, но чаще приезжает с дочерью. Мы, правда, регистрируем на почте.

[Salix]

Rucya, Ptu, Butylkin, спасибо за советы, интернет-адреса и просто за поддержку

[Butylkin]

Статья 25.6
<...>
Обыкновенная туристическая виза выдается на срок до одного месяца иностранному гражданину, въезжающему в Российскую Федерацию в качестве туриста, при наличии у него надлежащим образом оформленного договора на оказание услуг по туристическому обслуживанию и подтверждения о приеме организацией, осуществляющей туристическую деятельность.

Ну да, можно притянуть. Насколько я понял, договор был, а подтверждения не было? Или как?

Но здесь ведь речь идёт об основаниях выдачи визы. Приглашающая сторона - турфирма. Принимающая сторона - частное лицо. Где в законодательстве указано, что приглашающая сторона обязана селить иностранца у себя и силком удерживать, не давая возможности перемещаться по России? Что, кстати, он писал в миграционной карте? В ней как раз и указывается приглашающая сторона, а отнюдь не принимающая.

Ещё есть Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 01.07.2011) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации".

Статья 11. Передвижение иностранных граждан в пределах Российской Федерации
1. Иностранные граждане имеют право на свободу передвижения в личных или деловых целях в пределах Российской Федерации на основании документов, выданных или оформленных им в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением посещения территорий, организаций и объектов, для въезда на которые в соответствии с федеральными законами требуется специальное разрешение.

Вообще, почитайте вот это - там масса всего интересного.

[Butylkin]

Извините, что ввёл Вас в заблуждение, я только могу указать, где и что посмотреть в достаточно явных случаях. Если что-то заковыристое, то обращайтесь к платным юристам (как показывает мой печальный опыт, они за деньги говорят примерно то же, что и я бесплатно).

[Ptu]

По такой логике, моего босса нужно регулярно штрафовать.
Мы ездим с бизнес-целями. На достопримечательности Москвы хватило времени только в одну поездку. А в другие - строго работа. Но мы ездим на салоны. Нас приглашать некому. Поэтому я делаю турвизу на основании брони отеля. Имеем полное право запрашивать визу на основании брони отеля.
Оштрафовать не могут только потому, что регистрируемся в отеле где и живем?


А если бы я скажем жила в Москве и имела бы желание разместить своего босса в своей большой квартире. Для экономии денег и по географическому принципу рядом с салоном? Нет все равно - обязаны в отеле? Бред конечно.

[Butylkin]

Как они могут доказать, что он не соблюдает цель визита?

Да, тоже верно. Обычно (в той же Великобритании, например) доказательства целей поездки могут потребовать разве что на границе. Въехал - и гуляй себе. В конце концов, у человека и выходные могут быть, в которые он имеет полное право навестить друзей и знакомых.

[Butylkin]

В МИД и Консульство Франции. Это, собственно, и их забота тоже. И не забудьте волшебную фразу: "Мы консультировались с юристом".

[Butylkin]

Я бы сказал - будьте уверены в своей правоте и умейте эту уверенность обосновать.

[Rucya]

Я бы сказал - будьте уверены в своей правоте и умейте эту уверенность обосновать.

Наши Законы настолько размыты по содержанию, к ним обычно постоянно принимают горомадное количество дополнений, а еще существуют инструкции для служебного пользования, так что уверенность и культурный натиск на тех, кто хочет поживиться только потому, что считают раз иностранец, то обязательно богат обьязательно должны присутствовать.

[ivoreus]

Если выписывают штраф, лучше попытаться его оспорить, а не соглашаться. Два любых штрафа в РФ за 3 года - основание для дальнейшего запрета на въезд в РФ.

[I love France]

У мужа годовая российская мультивиза, которую он в течение последних 15 лет получает каждый год, никогда не было проблем. Но в этот раз мне в ФМС объяснили, что этой визы недостаточно для его приезда в наш город пребывания, нужна еще одна (отдельная/частная, т.е сделанная по моему частному приглашению) виза. Что скажете?

Пребывание иностранных специалистов в связи с работой в другом регионе регламентируется Приказом Минздравсоцразвития от 28.07.2010 №564н http://www.rnk.ru/documents/new/document155400.phtml

В нем есть перечни профессий и указаны сроки пребывания в других городах. Если совсем кратко сформулировать, то иностранный работник может находиться в другом городе до 10 дней в год или 60 дней в год, если работа имеет разъездной характер. ВКС (высококвалифицированные специалисты) имеют льготы.
Говорите, что он ВКС, да и все. Юристы рекомендуют делать деловые визы иностранцам, указывая, что работа будет иметь разъездной характер (нужно, конечно, чтобы они входили в перечень). Но даже и не указывая, что работа разъездная, и учитывая, что до 7 дней не нужно регистрировать, то много куда можно поехать.
При этом о месте проживания вообще не упоминается. Они сами путают цель посещения и место, где человек останавливается.
Сомневаюсь, что на один и тот же период времени нужно получать две разные визы, пусть не придумывают.

[aydan]

Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь знает размер штрафов при выезде если к чему-то придерутся? Мы приехали на 9 дней, из них 7 рабочих, получается, что мужу не надо делать регистрацию. Но почитав здесь разные свидетельства про штрафы "по понятиям", хотелось бы знать, начали думать, не оплатить ли пару ночей в гостинице для подстраховки. Но если размер штрафа меньше, чем стоимость гостиницы, то и ладно...

[ivoreus]

Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь знает размер штрафов при выезде если к чему-то придерутся? Мы приехали на 9 дней, из них 7 рабочих, получается, что мужу не надо делать регистрацию. Но почитав здесь разные свидетельства про штрафы "по понятиям", хотелось бы знать, начали думать, не оплатить ли пару ночей в гостинице для подстраховки. Но если размер штрафа меньше, чем стоимость гостиницы, то и ладно...

Носите распечатку с собой из закона что а) 7 рабочих дней для постановки на учет и б) иностранцев теперь не штрафуют, только принимающую сторону. И не забывайте, 2 полученных и неоспоренных иностранцем штрафа за 3 года (пусть даже незаконных) - верный путь к объявлению персоной нон-грата.

[sally]

Носите распечатку с собой из закона что а) 7 рабочих дней для постановки на учет и б) иностранцев теперь не штрафуют, только принимающую сторону. И не забывайте, 2 полученных и неоспоренных иностранцем штрафа за 3 года (пусть даже незаконных) - верный путь к объявлению персоной нон-грата.

7 рабочих дней теперь, а не 3???? Вот радость-то, мы всего на неделю едем, не надо, значит, регистрироваться?

[Irbis]

7 рабочих дней теперь, а не 3???? Вот радость-то, мы всего на неделю едем, не надо, значит, регистрироваться?

Исправляю то, что написал что надо обязательно регистрироваться. Был в заблуждении как и Butylkin Был неправ
Вот здесь http://ufms.khv.ru/node/416 написано :

"О некоторых изменениях законодательства в сфере миграции, внесенные Федеральным законом от 20.03.2011г. №42 -ФЗ
Временно пребывающий или временно проживающий в РФ иностранный гражданин подлежит постановке на миграционный учет по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания.
Иностранные граждане, прибывшие в РФ на срок не более семи дней, не подлежат постановке на миграционный учет."

[Butylkin]

регистрироваться надо обязательно

Я тоже придерживался этого ложного утверждения, но Ptu меня поправила. Нет, если меньше 7 дней, то регистрироваться не надо.

[Irbis]

Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь знает размер штрафов при выезде если к чему-то придерутся? Мы приехали на 9 дней, из них 7 рабочих, получается, что мужу не надо делать регистрацию. Но почитав здесь разные свидетельства про штрафы "по понятиям", хотелось бы знать, начали думать, не оплатить ли пару ночей в гостинице для подстраховки. Но если размер штрафа меньше, чем стоимость гостиницы, то и ладно...

Найдите какое-нибудь турагенство , которое делает регистрацию ин.граждан. Будет дешевле

[svetikfr]

Вот чем дело кончилось. Разыскала я это московское агенство. Они очень удивились такой ситуации, но сработали быстро. Выслали нам письмо-ходатайство о том, что турист такой-то будет жить по такому-то адресу. Начальник это письмо принял, положил в дело(и дело завели как на ярого приступника), но ответил, что это ничего не меняет. Ну мы все и выложили, как было написано в ссылке от Butylkin. К тому же не надо стесняться заходить на официальный сайт УФМС, там можно даже записаться на он-лайн консультацию. Начальник сказал, что он с такой точкой зрения не согласен, но принял все-таки мудрое решение аннулировать протокол. Выдал нам постановление о прекращении производства по делу N об административном правонарушении, и поставил на учет иностранца. Этим наши гонения и закончились, Слава Богу! И на почте работники не имеют права отказывать принимать документы на постановку на учет, должны принимать с любыми визами!!!

[Montenegro]

светикфр, Вот ето поездка! ви - молодци, продержалисb!

[Ptu]

svetikfr, молодцы, хорошо, что не позволили очередное превышение полномочий. Ваш отпор заставил "начальника" пойти на попятную, хоть и пытаясь сохранить лицо фразами, что "он не согласен". Он может быть не согласен, но это не "точка зрения", а официальный документ.

[svetikfr]

Да уж лучше выслать этот несчастный квиточек, чем потом опять по несколько раз всяким начальникам доказывать, что они неправы. Я, например, так довольна была, что всегда все делала по правилам, а то ведь еще к чему-нибудь привязались бы , и весь отдых пошел бы коту под хвост. Не большое это удовольствие таскаться по кабинетам и сидеть там по 3 часа.

[Olga.K]

Уже второй год делаю регистрацию на почте, и там осгобо никто не напрягается, проверяют только, чтобы аккуратно был заполнен бланк. Так как муж всегда бывает неделю, то ответа мы никогда не получаем, бережем квиточек до конца поездки и аккуратно выбрасываем, правда милиция ни разу не останавливала, но и в аэропорту тоже вопросов не было.

[svetikfr]

Уже второй год делаю регистрацию на почте, и там осгобо никто не напрягается, проверяют только, чтобы аккуратно был заполнен бланк. Так как муж всегда бывает неделю, то ответа мы никогда не получаем, бережем квиточек до конца поездки и аккуратно выбрасываем, правда милиция ни разу не останавливала, но и в аэропорту тоже вопросов не было.

Нам в миграционной службе сказали, что квиточек мы обязаны отправлять им в день отъезда иностранца (заказным письмом с уведомлением)! Так что это првило еще действует.
А про почту я сказала, что она должна принимать любые визы, потому что в Саратове работники почты все время новые правила выдумывают, то деловые визы они не принимают, то туристические. Отказываются наотрез. Если такое случится, то нужно спрашивать на каком основании они отказывают, пусть покажут документ. А если такого документа нет, а его и не может быть, то они просто обязаны принять ваши документы!!!

[Olga.K]

svetikfr, спасибо за идею , наверное все от отделения зависит, кто как работает. Мне надо будет на всякий случай отпавлять эти квиточки, вдруг начальник сменится... тогда забегаю