Черта бедности

[maman N]

Это что за "ноутбуки" такие по 9 кг?
Насколько я знаю, сейчас в магазинах даже 3-х килограммовый ноутбук трудно найти, лично мой например (средний) весит около 2 кг.....

Тошиба, железная коробка, не знаю, откуда они таки выкопали.
Сам комп 7,5 кг., транформатор тяжёлый и как минимум сто страниц печатного текста мы носим... и инвалилы тоже, им сказали, что они могут ЗА СОБСТВЕННЫЙ СЧЁТ купить программы, которые мы изучаем, если им таскать тяжело... Ну нет денег для этого и всё.
Вообще у меня такое впечатление, что всё просто плохо организовано в том, что касается инвалидов, средства отпускаются, но расходуются они не пойми как.
Вот например лифтыами оборудуют все станции РЕР, это обязательно, а в поезд ну никак не сесть на инвалидной коляске потому, что от платформа ниже двери поезда на многих станциях в пригороде.
А уж в метро совсем никак не войти.

[maman N]

Fellici, в вашей таблице цен - цены указаны Loyer hors charges, то есть без расходов по эксплуатации, проще говоря, цена только за стены.

Налоги тоже не учитываются, в любом случае разница между тем, что кто-то сказал, что уборщица платила 100 и 189 без учёта много и при минимальном доходе, РМИ то есть...
http://www.humanite.presse.fr/journa...6-10-27-839379
Вот Вам ссылочка по теме.
Я прочитала в журнале, издаваемом нашем департаментом про то, что выкидывают из жилья, в том числе и социального тех, кто не имеет достаточно средств. Есть фото, где полиция пришла выгоять. У нас в коммуне выгнали за неуплату служащих нашего муципалитета, работающих на наш муниципалитет в течение более 10 лет, один член семьи инвалид. Потом их поселили в ... малюсенькую квартирку после вмешательства телевидения.

[maman N]

А насчёт социального жилья, многие власть имущие живут в больших и недорогих квартирах..., но вход в их число ограничен.

[maman N]

Chaque année, plus de 10000 personnes se suicident en France ; ce qui représente un suicide toutes les 50 minutes. Encore ces chiffres sont-ils sous-estimés d'environ 20% selon un rapport du Haut Comité de la Santé Publique.

Я лично знала...

Фелиси, я Вас не желаю попасть в ситуацию, которая может стать безвыходной: - муж попадает в аварию и в ожидании выплат, хоть и мизерных, ничего...
- муж теряет работу и вы попадаете в категорию неплательщиков...
Другие примеры?

[Fellici]

муж попадает в аварию и в ожидании выплат, хоть и мизерных, ничего...
- муж теряет работу и вы попадаете в категорию неплательщиков...
Другие примеры?

А что, у меня были какие-то сомнения в том, что не всем "на Франции" жить хорошо?
Я думала, что и тему эту завела о бедности, а не о том, что ее не существует; в чем Вы меня обвиняете? Не пойму...
В том, что с высоты своего роста смотрю на тех, кто живет от зарплаты до зарплаты? И на тех заодно, кто зарплаты вообще не имеет? Странно, до чего можно договориться...Интернет, одно слово...

[Taksik]

во Франции, в магазинах выбор вообще не особо богат

[maman N]

А что Вас так удивляет?
На полках много чего наставлено, одного и того же, как на складах.
А ассортимент скудный.
Сколько тут тем пооткрыто было потому что того или иного найти невозможно, полфорума...

[Kandy]

Sasa, или еще зарисовка: надел "Диор", отданный богатыми знакомыми, догрыз сладкий абруз...сел на стульчак Fellici - и подумал: "А ведь эмиграция удалась !!!"

[maman N]

У нас в последний раз на "блошином рынке" сам мер с женой продавали видеокассеты и какое-то барахло...
А знакомые многие продавали ... одежду, игрушки, детские вещи... и всё пошло на ура.
Причём цены на таких рынках не очень интерессные: 2 евро за очень поношеную шмотку, когда по низким ценам новую можно купить за 6-7.
Один раз я купила детскую куртку в хорошем состоянии, стирала её раз десять, как только одели, молния сломалась, выбросили на помойку.

[maman N]

надел "Диор", отданный богатыми знакомыми, догрыз сладкий абруз...сел на стульчак Fellici - и подумал: "А ведь эмиграция удалась !!!"

А, если подумать не только иммграция...
Один знакомый ездит на машине, подаренной богатой подругой (родом с острова Реюньн, ей там принадлежит много чего), она постоянно с пакетами: поносила немного чего-то и предлагает другим...

[Fellici]

У нас на распродажах, кстати, тоже бывают и картошка, и каштаны, и яблоки... Все, что сезонное - то люди и несут с огорода...

[Berezka_fr]

У нас на распродажах, кстати, тоже бывают и картошка, и каштаны, и яблоки... Все, что сезонное - то люди и несут с огорода...

Вот и я о том .

Berezka_fr, в любом случае, если два рынка находятся рядом в вашей местности, это не значит, что фруктово-овощной стал вдруг "блошиным".

Kandy, повторяюсь: это не два рынка - это ОДИН единственный рынок на котором в одной стороне люди торгуют вещами, а в противоположной овощами и фруктами, причём и там и там торгуют частники. Если у вас "блошиный" рынок состоит из ОДНИХ вещей, то у нас: из вещей и "невещей" . И ВЕСЬ этот рынок люди называют "блошиным", а не "блошинно-овощным" .

[Kandy]

janvier, конечно, у каждого была своя Россия и теперь своя Франция. По другому и быть не может, потому что мы все - разные. Вопрос передачи из рук в руки детских вещей - это отдельная тема, я ее не касаюсь, и некоторая логика мне понятна - ведь дети растут быстро.
Взрослые же не растут. Вроде, все одеты, никто не голый. Почему тогда у одних возникает желание отдать свои ношеные вещи другим ? Мне это не понятно. У меня, например, язык не повернется кому-либо предложить свое ношеное, хочется сделать подарок - куплю новое. Но унижать человека таким предложением, я не смогла бы.

[Rucya]

janvier, конечно, у каждого была своя Россия Взрослые же не растут. Вроде, все одеты, никто не голый. Почему тогда у одних возникает желание отдать свои ношеные вещи другим ? Мне это не понятно. У меня, например, язык не повернется кому-либо предложить свое ношеное, хочется сделать подарок - куплю новое. Но унижать человека таким предложением, я не смогла бы.

Я не думаю, что это унижает принимающих. Дочери, приезжая домой, всегда привозят какие-то свои вещи. Но ведь и наш дом не резиновый.
Как-то приезжала дочь племянницы мужа- увезла два чемодана.
Мне самой было сначала неудобно предложить что-то на работе. Но одна сотрудница собиралась в гости в другой город и я принесла. Девочкам понравилось, тем более что многие вещи одеты по 2-3 раза, например, вечерние платья.
Как-то купила парфюмерную воду Fleurs D'Oranger ,но пользоваться не смогла, раздражал запах. Поскольку вода не дешевая, несколько раз себя пыталась пересилить, но никак. Опять же очень стесняясь предложила одной из сотрудниц. Ей очень нравится. Вы думаете я её унизила?

[Berezka_fr]

У меня, например, язык не повернется кому-либо предложить свое ношеное, хочется сделать подарок - куплю новое. Но унижать человека таким предложением, я не смогла бы.

Кстати, как раз по теме. В пятницу моя дочь принесла из школы записку в которой сообщалось, что все желающие родители в ближайшие дни могут подойти в школу, чтобы забрать для себя некоторые подержанные вещи от которых школа избавляется в связи с модернизацией школьного оборудования и мебели . А ещё не так давно, нас (то есть родителей) просили наоборот принести в школу чистую и ненужную одежду, обувь для малоимущих семей.
Так что для благополучных французов это вполне нормально, зато для имигрантов из постсоветских стран с чего-то вдруг стало зазорным..... Мы что: богаче и круче французов? А что тогда делаем в этой Франции?
Не понимаю я этого, правда.....

Berezka_fr, "понятие «блошиный рынок» возникло в 1860-е годы, когда во время перепланировки Парижа торговцам старьем предоставили площадь перед воротами крепости Клинянкур.

Kandy, я рада за вас, что вы так хорошо знаете французкую историю, но видимо сами французы её не знают, раз называют ВЕСЬ этот рынок (а не часть его) "блошиным" . И давайте закончим этот спор, он не о чём, правда.

[Kandy]

А что тогда делаем в этой Франции?
Не понимаю я этого, правда....

Березка, а я вашего вопроса не поняла, правда...Мы разве приезжаем, чтобы перенять абсолютно все привычки аборигенов, и чтобы то, что раньше было ненормальным - стало нормальным ? Для меня никогда этот процесс не был нормальным, но я с ним и не сталкивалась. А тут сталкиваюсь, он меня удивляет.

[Berezka_fr]

Мы разве приезжаем, чтобы перенять абсолютно все привычки аборигенов, и чтобы то, что раньше было ненормальным - стало нормальным ? Для меня никогда этот процесс не был нормальным, но я с ним и не сталкивалась. А тут сталкиваюсь, он меня удивляет.

Kandy, в том то и дело что мы - не аборигены, а "люди разумные". Поэтому и пожем помогать неимущим, жертвовать и сами принимать подобные "подарки", без зазора совести. Животные и аборигены на это не способны: они живут инстиктами.
Кстати, жить в "поддержанных" домах и квартирах, а так же покупать поддержанные авто - вас не унижает, нет? Но ведь это всё тоже чужое, с "чужого плеча", хоть и более большого маштаба . А в больницах, поездах, самолётах, кино и театрах вы всё время сидите на тех стульях и креслах, на которых кто-то до вас уже сидел - это как, вас не коробит?
Если уж не пользоваться "поддержанными" вещами, то тогда не пользоваться СОВСЕМ, а то чем-то вы брезгуете, а чем-то нет, странно, ей Богу....
И кстати, когда, интерестно "было ненормальным" пользоваться поддержанными вещами и их приобретать? Можно сводку их истории? (Франции там или России)

[Kandy]

Berezka_fr, в любом случае, если два рынка находятся рядом в вашей местности, это не значит, что фруктово-овощной стал вдруг "блошиным".

[Kandy]

Fellici, а вас никто ни в чем и не обвиняет. Речь о том, что просто нет сейчас у живущих во Франции массы причин, чтобы сидеть в розовых очках. Хотя можете, конечно, и сидеть в них, тем более, что есть на чем...

[Fellici]

Речь о том, что просто нет сейчас у живущих во Франции массы причин, чтобы сидеть в розовых очках.

Если я писала о том, (и не только я ), что во Франции существует социальное жилье, которое обитаемо, следовательно, кто-то в нем живет, не привидения, люди, понимаете, окна светятся, не знаю, как еще обьяснить, так вот это не значит, что я на эти окна и на людей, которые там живут, смотрю через розовые очки. Не согласны? Ни о чем больше я не писала, и об этом поднадоело, честно. Смысла нет, несколько страниц - верю-не верю, карточная игра из детства.
Теперь существование фруктов-овощей на блошках отрицаете, да еще пишете, что там туда не ходите... Смешно, право...

[Kandy]

Теперь существование фруктов-овощей на блошках отрицаете, да еще пишете, что там туда не ходите... Смешно, право...

Fellici, я - за чистоту русского языка и несмешение понятий. Сезонные фруктово-овощные рынки никак не попадают под описание "блошиных" - ни по ЭТИМОЛОГИИ выражения "блошиный рынок", ни по ТИПУ продукции, которая там продается, ни по ее КАЧЕСТВУ, ни по ЦЕНОВОЙ ПОЛИТИКЕ, которая формирует стоимость товара на этих двух видах рынка. Где располагается относительно "блошиного" - сезонный фруктово-овощной (внутри первого, рядом или через 5 км) решается администрацией, и по идее, не должно влиять на смешение и путаницу понятий. Мне так кажется...

[Dacha]

Если я писала о том, (и не только я ), что во Франции существует социальное жилье, которое обитаемо, следовательно, кто-то в нем живет, не привидения, люди, понимаете, окна светятся, не знаю, как еще обьяснить, так вот это не значит, что я на эти окна и на людей, которые там живут, смотрю через розовые очки.

Лучше снимите розовые очки и посмотрите на тех, кто этих квартир ждет уже годами.

[Klassnaia]

Rucya, Вы абсолютно правы! Люди тратят время и симы, производя вещи, вещи качественные. Потом другие покупают эти вещи, часто вещей много или очень много, они просто надоедают. Надо освободить место в шкафу для новых, а вещи, выглядящие как новые, отдать знакомым и друзьям.Не знаю, у меня руки не лежат, чтобы выкинуть хорошие вещи. Опять же, как отдать!Помните?" Отдавая–не унижайте, принимая–не унижайтесь".
Когда вещей много они никогда не доходят до состояния поношенных, поэтому люди не оскорбляются, беря вещи, а иногда и смеясь говорят:"Давай тебя раскулачим, что ты тут не носишь?"

[Kandy]

Berezka_fr, "понятие «блошиный рынок» возникло в 1860-е годы, когда во время перепланировки Парижа торговцам старьем предоставили площадь перед воротами крепости Клинянкур. Покупатели немедленно окрестили это местечко «marche aux puces», то есть «блошиный рынок», так как набивные сиденья и спинки стульев, пуфики, козетки, старая одежда были полны этих насекомых. Это название пошло по Европе, и подобные торговые ряды стали звать блошиными".

[Fellici]

Это экскурс в историю Франции? Еще их называют vide grenier, т.е. освободитель чердаков

[Fellici]

А сегодня мне рассказали, что существуют такие особые клопики, которые заводятся во влажном климате в матрасах, в мебельных магазинах В новых матрасах И диванах

[Kandy]

сегодня мне рассказали, что существуют такие особые клопики

Ну а я своими глазами видела -...и нет смысла не верить

Fellici, хочу вас успокоить. Если вы этих "особых клопиков" СВОИМИ ГЛАЗАМИ НЕ ВИДЕТЕ - ИХ НЕТ !!! Верьте только глазам своим...

[Fellici]

Ну а я своими глазами видела - разложен у человека разный товар, и рядом мешок с картошкой, каштаны, тыквы... Уж не знаю, как они с администрацией решали этот вопрос, но смысл в том, что продают, и нет смысла не верить

[Klassnaia]

Kandy, и еще:знаете девочкам и женщинам все время хочется что–то новенького, другого.Но согласитесь, нельзя каждый день покупать вещи, даже если это Тех, денег не хватит, а вот так поменялись и жизнь прикольнее.)))

[Toty]

В США есть понятие GARAGE SALES.