Экономный обогрев дома

[Ptu]

Если я понял верно, такая система отопления достаточно экономична по сравнению с газом.

Нет, не экономичнее.

[emusic]

О котлах на мазуте впервые слышу

В России на мазуте работают в основном крупные промышленные котельные, особенно поблизости от нефтеперерабатывающих комплексов. А в домашних котельных мазут распространения не получил по причине распространенности и дешевизны газа. В Европе же с газом похуже, а мазут, хоть и грязен и вонюч, в целом менее опасен, чем газ, так что здесь много домовых отопительных котлов на нем. Хотя сейчас, как уже отметили, в свете борьбы с загрязнениями газ становится более популярным.

[kika78]

Если я понял верно, такая система отопления достаточно экономична по сравнению с газом.

Нет, это не так. Ещё в 2006 году в доме меняли систему отопления на мазуте на газовую.

[Irbis]

Нет, это не так. Ещё в 2006 году в доме меняли систему отопления на мазуте на газовую.

Сейчас тенденция поменялась от мазута отказываются.

[Ptu]

Сейчас тенденция поменялась от мазута отказываются.

Так и Кика об этом же написала. Причем нужно не только новую систему на газе оплатить. Но еще и работы по тому, чтобы обезопасить, зачистить закопанную в земле цистерну. Она хоть и без мазута, но без специальной зачистки остается взрывоопасной, так как остаются испарения со стенок.
И все это ляжет на плечи владельцев. То есть такая система отопления на мазуте - сигнал покупателю, что в скором времени он будет за все это платить.

[KOLIBRY]

такая система отопления на мазуте - сигнал покупателю, что в скором времени он будет за все это платить.

Если захочет поменять. У нас , например, тоже котел Висманн (дорогая, надежная марка), менять не собираемся. Газа здесь нет, а электричестово тоже не дешевое удовольствие, а может и дороже даже. Не вникала, потому что все устраивает.
И все расходы на обмен когда еще окупятся?

[Ptu]

Прошу прощения, не заметила, что речь идет о частном доме. Слово "дом" в русском требует уточнения... И вот я и проскочила, что это именно частный дом.

[Nuno]

Написал продавцу, ответа пока не получил.

А какая (примерно) разница в эффективности котла на мазуте и котла на газе, и в какие примерно суммы это выльется в год (разница), если дом порядка 100 м2.

[Juggernaut]

Написал продавцу, ответа пока не получил.

А какая (примерно) разница в эффективности котла на мазуте и котла на газе, и в какие примерно суммы это выльется в год (разница), если дом порядка 100 м2.

Вам бы оценить, желательно со специалистом, общее состояние системы отопления.
Если есть риск, что система старая.
Виссман тут хвалили, но у них тоже разные модели бывают, более, или менее удачные.
Но для это, да, придется наверное прилететь...

По оценке эффективности, думаю вам будет быстрее получить ответ в Одессе, уважаемый земляк.
Подойти на Староконный, на строймаркет, и "покрутить" голову ребятам в магазинчиках, сразу сказав, что вам нужна консультация, и не покупка.
Если не будет клиентов ( а неделю назад был дома, там ажиотажа не было особого), то время уделят и расскажут.
Заодно и спросите примерную стоимость системы на замену ( во Франции будет дороже).
p.s. Если не получится, то дам контакт товарища, директора фирмы по отоплению, чтобы оказал консультацию.

[Nuno]

Вам бы оценить, желательно со специалистом, общее состояние системы отопления.
Если есть риск, что система старая.
Виссман тут хвалили, но у них тоже разные модели бывают, более, или менее удачные.
Но для это, да, придется наверное прилететь...

По оценке эффективности, думаю вам будет быстрее получить ответ в Одессе, уважаемый земляк.
Подойти на Староконный, на строймаркет, и "покрутить" голову ребятам в магазинчиках, сразу сказав, что вам нужна консультация, и не покупка.
Если не будет клиентов ( а неделю назад был дома, там ажиотажа не было особого), то время уделят и расскажут.
Заодно и спросите примерную стоимость системы на замену ( во Франции будет дороже).
p.s. Если не получится, то дам контакт товарища, директора фирмы по отоплению, чтобы оказал консультацию.

Здравствуйте!) Очень приятно встретить такое отношение, премного благодарен! Буду спрашивать.

Согласен по Виссман, у меня как раз стоит (газовый) турбированный двухконтурный, и выбирал по рекомендациям как один из самых надёжных. Вся техника в доме (тьфу-тьфу) без проблем, а с котлом этим намаялись - и ошибки выдавал, меняли ему "мозги", и вентилятор стучал - тоже меняли, и груша перестала работать как надо... сейчас вот снова - давление потихоньку теряет, ну что поделать))

[hiitola]

Мне строго отсоветовали как тепловой насос (нестабильны и капризны, дороги в обслуживании) , так и инвертеры (дорого в элек и установке).. сказали выбрайте или газ или <fioul>..

[Yuta]

Мне строго отсоветовали как тепловой насос (нестабильны и капризны, дороги в обслуживании) , так и инвертеры (дорого в элек и установке).

Странно, что вам про инвертеры сказали, что дорого по электричеству. Везде пишут, что при работе на отопление (в отличии от охлаждедния), они очень даже экономичны.

[Yuta]

Просветите меня, пожалуйста, кто знает, инвертеры, при работе на отопление тоже используют газ (фреон), как и при работе на охлаждение или, в этом случае, у них другой прицип работы?
Просто вот, думаю, сейчас их заправлять газом или до весны подождать. Заправлять, если честно, боюсь, потому что часто пишут, что как раз после заправки начинается утечка газа, когда, видимо, не качественно что-то там сделают.

[emusic]

инвертеры, при работе на отопление тоже используют газ (фреон), как и при работе на охлаждение

Да, конечно.

Вообще, то, что здесь называют "инвертором" - это реверсивный кондиционер. Любой кондиционер, как и холодильник - это тепловой насос, просто традиционный качает тепло только изнутри наружу, а реверсивный может это делать в обе стороны.

А инверторным может быть компрессор - хоть кондиционера, хоть холодильника. В традиционных устройствах двигатель компрессора запитывается напрямую от сети, поэтому он может либо стоять, либо работать на определенных оборотах, регулировки частоты вращения там нет. Они работают только в режиме "старт-стоп", отчего возникают щелчки и повышенный шум в начале каждого цикла.

В инверторных моделях двигатель питается через инвертор - мощный блок питания, который может регулировать подводимую к двигателю мощность, а с нею - и частоту вращения. В установившемся режиме двигатель может работать на малых оборотах, потребляя небольшую мощность, и издавая незначительный шум.

Но у инверторных моделей, даже приличных производителей, встречается очень неприятный высокий свист, который издает и сам инверторный блок питания, и двигатели, причем только на малой мощности. Двигателя и воздуха может быть совершенно не слышно, а вот свист просто выматывает душу.

Кстати, принцип действия у теплового насоса, наружный теплообменник которого закапывается в землю, точно такой же. Реверсивный кондиционер малоэффективен при низких температурах, а при отрицательных еще и не каждый может работать, а если закопать наружный радиатор на несколько метров, где нет отрицательных температур, то эффективность перекачки тепла повышается.

[Juggernaut]

Но у инверторных моделей, даже приличных производителей, встречается очень неприятный высокий свист, который издает и сам инверторный блок питания, и двигатели, причем только на малой мощности. Двигателя и воздуха может быть совершенно не слышно, а вот свист просто выматывает душу.

На двух объектах на родине стоят канальники такие - с излишним шумом/свистом не сталкивался. Может потому как это более "промышленное" исполнение ?

[emusic]

На двух объектах на родине стоят канальники такие - с излишним шумом/свистом не сталкивался. Может потому как это более "промышленное" исполнение ?

Это зависит исключительно от того, насколько внимательно производитель оценивает эти шумы. Высокочастотные свисты встречаются в разных блоках питания регулярно, но многие люди их совершенно не слышат даже в тишине, а всякие посторонние шумы могут их маскировать. Сам по себе уровень звука очень низкий, поэтому измерители реагируют прежде всего на рокот, гул, треск, шум воздуха и т.п., но такие звуки, даже выше по уровню, не так раздражают уши, как свист.

[KOLIBRY]

Имеется дом постройки 1930 г. Без всякой изоляции. Окна пластиковые, но не двойное стекло. Отапливается газом, старый котел. На отопление тратится 200 е.в месяц.
Насколько можно ли уменьшть затраты заменив котел? Или надо менять и батареи? Заменять окна? Делать изоляцию стен?
Т.е. заменой котла не отделаешься, нужно все по полной программе ?

[Ptu]

KOLIBRY, может вы попробуете для начала сделать диагностику теплопотерь? Когда вам скажут, где наибольшие потери и что делать в первую очередь. А так в идеале и окна, и стены, и крышу (вы про нее забыли, но крыша тоже в первом ряду теплопотерь)... Но вот чтобы ваши вложения были не вслепую, я бы попробовала диагностику сделать.

[KOLIBRY]

Ptu,
emusic, спасибо большое за советы!

[emusic]

Насколько можно ли уменьшть затраты заменив котел??

Сам по себе котел вряд ли создает значимые теплопотери. Разве что теплообменник давно не промывался, вода в трубках течет медленно, и пламя не может отдать ей бОльшую часть тепла, унося его в дымоход. При этом выходной патрубок котла будет не слишком горячим, а дымоход, напротив, горячим, и радиаторы - недостаточно горячими.

Если же дымоход котла нагрет не сильно, а радиаторы достатчно горячие - значит, котел все возможное тепло отдает радиаторам. И что-то изменить можно лишь утеплением дома. Вам правильно посоветовали оценить теплопотери. Если это дорого, можно взять в аренду тепловизор, и посмотреть на стены/окна/крышу снаружи и изнутри.

Вообще, при отрицательных температурах даже однокамерный (с двумя стеклами) стеклопакет дает заметную теплопотерю, и лишь двухкамерный (с тремя стеклами, как обычно ставят в России на московских широтах) дает приемлемую теплоизоляцию. Если зимой не открываете окна - можно на несколько дней приклеить на створки пленку, создав воздушную камеру. Если станет теплее, и расход газа уменьшится - значит, имеет смысл поставить стеклопакеты.

[Irbis]

Имеется дом постройки 1930 г. Без всякой изоляции. Окна пластиковые, но не двойное стекло. Отапливается газом, старый котел. На отопление тратится 200 е.в месяц.
Насколько можно ли уменьшть затраты заменив котел? Или надо менять и батареи? Заменять окна? Делать изоляцию стен?
Т.е. заменой котла не отделаешься, нужно все по полной программе ?

Зависит от того какой у вас старый котел.
Современные конденсационные имеют КПД до 109% . Предполагаю , что установив новый газовый котел, вы уменьшите затраты на газ.

Очевидно если у вас дом без всякой изоляции , то надо ее делать.

[Juggernaut]

Я плюсую за предложение emusic по тепловизору, оно будет самым показательным, день аренды стоит вполне гуманно ( до 100 евро), спецы возьмут гораздо больше.
В этот же день можно запросто продиагностировать и пару других домов друзей/знакомых.

Могут оказать вообще сюрпризы от прошлых владельцев..
Я вот с неделю назад, к примеру, случайно за обшивкой нашел отверстие наружу в стене диаметром 100 мм, почти незакрытое, под деревянной панелью...Никак не мог понять, куда уходит тепло в кладовке...

[lipa1]

Juggernaut, а как часто Вы включаете батареи? У нас стоят везде, но в спальнях включаем только вечером и перед сном убираем до минимума, иначе жарко. По сути, обогрев дома с ноября по март - на дровяной печи, одна - на первом этаже плюс полотенцесушители в санузлах.

[Juggernaut]

Juggernaut, а как часто Вы включаете батареи? У нас стоят везде, но в спальнях включаем только вечером и перед сном убираем до минимума, иначе жарко. По сути, обогрев дома с ноября по март - на дровяной печи, одна - на первом этаже плюс полотенцесушители в санузлах.

У нас только дровяное )).
Конвектора электрические я установил на случай вылетов моих домой в отопительный период.
И еще на случай выезда на целый день, мы включаем в спальне для животных.
У меня в прошлом году году отопительный период с сентября по май получился( но в обратном порядке).
В санузле инфракрасный обогреватель.

Соответственно закладка камина, по количеству и качеству зависит сугубо от накопленного опыта, ежедневного отслеживания прогноза погоды, направления и силы ветра ))
Перетопить тоже плохо ))

[Yuta]

В санузле инфракрасный обогреватель.

Никогда о таких не слышала... расскажите, пожалуйста, поподробнее! Удобно? Тепло? Экономично?

[Shutegoberi]

У меня простой вопрос: кто кладет кафельные печи на юге Франции? И за сколько? Или надо приглашать специалистов из Литвы или Латвии?

[maman N]

Отопление электрическое. На ночь уменьшаем в гостиной, почти никогда не включаем батарею на кухне, в ванной только, когда кто-то моется и в комнатах на ночь отключаем батареи совсем или уменьшаем, накрываемся дополнительным одеялом. Экономия весьма заметная, как оказалось, платим на 30-40 процентов меньше.

[timofeev]

Вчера в Конфораме видел инвертер - моноблок. Судя по характеристикам окупится года за два, по сравнению с классическим электрическим отоплением. Плюсом охлаждение летом. Для установки необходимо долбить стену для двух каналов диаметром 10 см. 700 евро.

[Juggernaut]

Вчера в Конфораме видел инвертер - моноблок. Судя по характеристикам окупится года за два, по сравнению с классическим электрическим отоплением. Плюсом охлаждение летом. Для установки необходимо долбить стену для двух каналов диаметром 10 см. 700 евро.

Но вы как мне помнится, свои взяли по гораздо более приятной цене ?
Brico-Depot вроде было

[timofeev]

Но вы как мне помнится, свои взяли по гораздо более приятной цене ?
Brico-Depot вроде было

Здесь моноблок, никаких трубок, а те,что я покупал в Брико-Депо были из двух частей. Наружный блок часто запрещают вешать на фасад. Вот этот моноблок и может быть решением проблемы.