70-летней маме отказали в визе и в апелляции

[Rezon]

в Америке сначала требуют страховку, а потом делают операцию.

Это смотря куда обратиться. В государственной клинике сделают бесплатно, в канаву подыхать не выбросят. Иначе давно бы всю америку таким образом очистили бы от негров и бездомных. В Англии вообще медицинская помощь в принципе бесплатна любому, кто уже находится на территории соединенного королевства. Включая шунтирование, кстати.

да в принципе не об этом речь.

Поставьте себя на место этого чиновника, который визы выдает. Если вы знаете, что вас будут наказывать за все случаи, когда по выданной вами визе человек либо остался там, либо попал на медицину, либо еще во что вляпался - да вы бы ни одной визы сами не выдали! Ответьте себе честно.

Так поймите чиновника, прежде чем кричать о гуманности и человеколюбии. Тут уж котлеты отдельно, а мухи отдельно.

[Catrin]

Поставьте себя на место этого чиновника, который визы выдает. Если вы знаете, что вас будут наказывать за все случаи, когда по выданной вами визе человек либо остался там, либо попал на медицину, либо еще во что вляпался - да вы бы ни одной визы сами не выдали! Ответьте себе честно.

Так поймите чиновника, прежде чем кричать о гуманности и человеколюбии. Тут уж котлеты отдельно, а мухи отдельно.

То, что чиновник имеет указание не выдавать визы всем подряд, это ясно!
Но тут речь идет о МАТЕРИ, которая хочет навестить детей!

А отказ в данном случае можно рассматривать как элементарное нарушение прав человека согласно ст. 8 Европейской Конвенции:

Article 8

1. Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance.
http://www.lexinter.net/UE/droits_et_libertes.htm

[Iryna13]

Rezon,Ну,если следовать Вашей логике-не выдавать визы людям преклонного возраста,потому что есть риск со здоровьем,то тогда посольство обязано было бы установить максимальный возрастной ценз для соискателей виз.По этой же причине не выдавали бы визы и инвалидам. А так,как это противозаконно,то,как следствие,и отказ в визе только на основании немолодого возраста так же противозаконно.Тоже касается и суммы покрытия страховки.Максимальное существующее покрытие стандартных туристических страховок-50 000евро,но на сайте посольства указано,что страховка должна быть не менее,чем на сумму 30 000евро и без каких-либо ссылок,что для кого-либо сумма страховки должна быть больше.Все,что написано в существующих законах и правилах-это законно,все остальные домыслы и интерпритация инструкций чиновниками на свой лад-противозаконно.Французские чиновники особенно этим грешат и работник посольства-не исключение.(Уверена,что все форумчане сталкивались с разным пониманием законов,правил и инструкций чиновниками разных государственных организаций здесь).При мне не выдали визу женщине не старше 45-48 лет,которая по приглашению хотела поехать к дочери по случаю рождения внука.Визу просила на 1 месяц(на время своего отпуска),дома оставался муж и несовершеннолетний ребенок.Причина отказа: на руках у матери не было оригинала свидетельства о рождении дочери,которая проживает во Франции и замужем за французским гражданином.На руках у матери была только копия свидетельства о рождении.Она пыталась объяснить визовому офицеру,что оригинал этого документа обязан находиться на руках у его владельца.Или чиновник об этом не догадывался?

[Cathy]

При мне не выдали визу женщине не старше 45-48 лет,которая по приглашению хотела поехать к дочери по случаю рождения внука.Визу просила на 1 месяц(на время своего отпуска),дома оставался муж и несовершеннолетний ребенок.Причина отказа: на руках у матери не было оригинала свидетельства о рождении дочери,которая проживает во Франции и замужем за французским гражданином.На руках у матери была только копия свидетельства о рождении.

действительно обидно, но в таком случае надо было настоять, подтвердить рождение ребенка, отправить его св-во из Франции можно было и по факсу или по почте.

[Dacha]

Опротестовывать, в том числе и в административном суде.

[Catrin]

Опротестовывать, в том числе и в административном суде.

Согласна, только опротестовывать и остается, а то, что консул не обязан давать разьяснений по поводу отказа, так это считается вроде нормой.

Вот нашла еще, куда надо обращаться:

Les autorités diplomatiques ou consulaires françaises ne pas tenues de communiquer les motifs du refus de visa Schengen sauf si le refus concerne une personne qui est membre de la famille de ressortissants de l'Union européenne ou une personne qui fait l'objet d'un signalement aux fins de non-admission au sein du Système d'Information Schengen. Le demandeur peut former un recours auprès de la Commission de recours contre les décisions de refus de visa d'entrée en France, instituée auprès du Ministre des Affaires Etrangères. Les recours devant cette instance doivent être formés dans un délai de deux mois à compter de la notification de la décision de refus. La Commission peut soit rejeter le recours, soit recommander au Ministre des Affaires Etrangères d'accorder le visa sollicité.

En cas de rejet du recours par la Commission, le demandeur peut former un recours en annulation devant le Conseil d'Etat dans les deux mois qui suivent la notification de la décision de rejet. La requête doit contenir un exposé des faits et moyens, ainsi que l'énoncé des conclusions soumises au juge. Il s'agit d'un recours de légalité de sorte que le Conseil d'Etat n'est pas en mesure d'ordonner la délivrance du visa. En cas d'annulation de la décision prise par la Commission de recours, il reviendra au Ministre des Affaires Etrangères de prendre une nouvelle décision quant à la demande de visa. Il faut observer que le Conseil d'Etat ne peut être saisi directement d'un recours dirigé contre un refus de visa. Le requérant doit avoir, au préalable et à peine d'irrecevabilité, saisi la Commission de Recours avant de se pourvoir au Conseil d'Etat.

Взято из:http://www.mediavisa.net/visa-schengen-recours.html

Представляю только, сколько нервов потрачено будет на всю эту писанину и ожидания.

[Dacha]

Les autorités diplomatiques ou consulaires françaises ne pas tenues de communiquer les motifs du refus de visa Schengen sauf si le refus concerne une personne qui est membre de la famille de ressortissants de l'Union européenne ou une personne qui fait l'objet d'un signalement aux fins de non-admission au sein du Système d'Information Schengen.

Так мама автора темы как раз член семьи de ressortissants de l'Union européenne. Так что пусть гонят объяснения.

[Catrin]

Так мама автора темы как раз член семьи de ressortissants de l'Union européenne. Так что пусть гонят объяснения.

У автора нет пока гражданства, а свекровь не входит в список прямых членов семьи. Таковыми являются только супруг/супруга, дети до 18 и родители.

[Dacha]

У автора нет пока гражданства, а свекровь не входит в список прямых членов семьи. Таковыми являются только супруг/супруга, дети до 18 и родители.

Весьма спорное заявление: во французском праве это немножко не так обычно. Мать жены является членом семьи. Она же родитель. Жены французского гражданина.

[Catrin]

Catrin, Вы, наверное, хотели написать "теща"?

Ага, ошиблась.

Весьма спорное заявление: во французском праве это немножко не так обычно. Мать жены является членом семьи. Она же родитель. Жены французского гражданина.

Бесспорно, что родитель и член семьи. Я имела в виду, что когда речь идет о воссоединении семьи н-р, то учитываются только супруг(а), дети (несовершеннолетние) и родители, т. е. "membre de famille proche".
То же самое наверное происходит и с визами, вот к примеру есть такая виза "famille de français", если у дочери есть гражданство, то такого рода визу могут открыть ее родителям, но если виза запрашивается мужем-французом для тещи, то наврядли...

[Iryna13]

Dacha,С официального сайта посольства:
"...ЗАГАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ ПРО ВИДАЧУ ВІЗ

Увага

Посольство не приймає жодних документів поштою та факсом. Заявники повинні з’влятися до візового відділу з повним пакетом документів.

1/ Візовий відділ приймає виключно за попереднім записом.

2/ Візовий відділ приймає з понеділка по п’ятницю з 8.30 до 13.00 (за попереднім записом).

3/ Короткострокові візи видаються, в принципі, зразу ж, за умови подання повного пакету документів і відсутності перешкод для оформлення. Візовий відділ може вимагати додаткові документи в залежності від специфіки заяви.
...

По загальному правилу, причини відмови у короткостроковій візі не повідомляються"
Dacha,если Вы никогда не запрашивали визу во французском посольстве в Киеве-Вам повезло. Украина для Франции-страна "третьего мира" и отношение к украинским гражданам соответственное.Такого унижения,которое я испытала в этом посольстве(а мне там часто приходилось бывать), я не испытывала больше нигде.Смею заметить,что такое предвзятое отношение я встречала только во французском посольстве.В моем паспорте стоят визы многих стран.Когда после очередного посещения французского посольства,я через несколько дней обратилась в посольство Нидерландов,то была в шоке! Уважительное,внимательное отношение к каждому.Если не хватает каких-либо документов,то не возвращают документы без объяснений или шлепают отказ,а говорят какие еще документы нужно предоставить,причем,многие документы можно дослать по факсу(особенно для иногородних);очень удобно сделаны места для собеседования.Ну,да что там говорить...небо и земля.А ведь тоже страна Евросоюза,только уважения к гражданам других стран,действительно,больше и не на словах,как у французов,а на делах.

[Dacha]

Dacha,С официального сайта посольства:
"...ЗАГАЛЬНА ІНФОРМАЦІЯ ПРО ВИДАЧУ ВІЗ

Увага

А Вы не можете перевести? Я украинского не знаю.