Иммиграция, интеграция, адаптация...?

[zolotova]

Золотова, вы всегда все дискуссии к рассизму сводите

Ну, думаю что из 1664 сообщении, в процентом соотношении о рассизме совсем не много

Мне не понятно почему две статьи в однои теме ("о нарушении законов") и (вот уж совпадение ) обе об арабах. Да и нарушении законов я не увидела: в первом случае грубое обращение (если только за мелкое хулиганство привлечь), в другом, статья про то что у мужчины две жены и 16 детеи, жены не работают и получают пособие.

Ведь можно: отдельно о школе (добавить про шокирушие случаи, когда учителя обижают/обзывают арбов или "коренных фанцузов", отдельно о пособии (добавить туда примеры бретонцев, к примеру). Иначе очень однобоко и плохо пахнет.

[Kristinka]

государство, страна, нравы -"светские".
Хотя с часто встречающейся на форуме привычкой использования иностранных слов для перевода русских эквивалентов мне скорее в тему "Надоело..."

hobbes, вы правы. Спасибо за подсказку. Я писала "лаические", потому что действительно не знала, как перевести это слово на русский. Посмотрела сейчас в словарь - действительно - laique = светский, мирской. Но мне выражение "светское государство" как-то режет слух. Уж лучше тогда буду писать "где церковь отделена от государства".

многоженство - если человек, по законам своеи страны женился несколько раз, то законов Франции он не нарушает -- он же не во Франции два раза женился и не декларировал двух женщин как жен.

Как это "по законам своей страны?" Он не где-то в Афганистане живёт, а во Франции, к тому же, "француз". Именно, что он нарушает законы Франции, где многожёнство запрещено. Живёшь в стране, принял французскую национальность - уважай её законы.
А если рассуждать по-вашему, то почему бы тогда мусульманам во Франции вообще не разрешить жить по законам ислама? Пусть подчиняются не республиканским законам, а Шариату, так?

пособие, а почему нелегальное? живет в стране она легально, детеи тоже не выдумала

Пособие нелегальное, потому что вторая его жена нелегальная по законам Франции. Он не только нелегально, нарушая Закон, взял вторую жену, но к тому же ещё нелегально посадил её на социальные пособия. Почему это Франция должна платить его второй жене? Странно вы рассуждаете - упорно защищаете нарушителей закона.

[Kristinka]

Ведь можно: отдельно о школе добавить про шокирушие случаи, когда учителя обижают/обзывают арбов или "коренных фанцузов", отдельно о пособии - добавить туда примеры бретонцев, к примеру. Иначе очень однобоко и плохо пахнет.

Укажите пожалуйста информацию, где это во Франции учителя обзывают арабов? Или коренных французов? очень интересно будет почитать. И причём здесь бретонцы?
Подтвердите прожалуйста то, что вы пишете конкретными ссылками или цитатами.

[realist]

Эх, народ не понимает что если всех арабов и китаицев вышлют, то на кого потом националисты нацелятся -- на русских, или бывших русских или детеи русских

сколько лет вы живете во Франции, что смеете высказывать такие наглые высказывания? что дало вам право навешивать ярлыки на французов. В отличии от многих наций французы никогда НИКОГДА! беспочвенно не придирались к национальностям. наша семья здесь живет почти 60 лет и я знаю, что говорю.

[Nancy]

realist, вы насчет чего выступаете вообще?

что касается религиознои дискриминации, то много ФРАНЦУЗОВ - мусульман, при чем сдесь интеграция?

[MARGOO]

сколько лет вы живете во Франции, что смеете высказывать такие наглые высказывания? что дало вам право навешивать ярлыки на французов. В отличии от многих наций французы никогда НИКОГДА! беспочвенно не придирались к национальностям. наша семья здесь живет почти 60 лет и я знаю, что говорю.

realist, на форуме каждый имеет право высказываться.
К Вам лично большая просьба более уважительно относиться к собеседникам.

[Kristinka]

realist, вы насчет чего выступаете вообще?

Адаптация и интеграция здесь при том, что именно часть этой этнической иммиграции, в отличие от многих других групп, не адаптируется и не интегрируется, проживая во Франции, а желает жить по своим законам. К тому же, пытаются навязать и насадить эти свои законы Франции.

Иммам Бузаин и служашие той лионской школьной столовой, оскорбляющие детей немусульман - этому типичные примеры.

[Nathaniel]

Именно, что он нарушает законы Франции, где многожёнство запрещено.

Да ничего он не нарушает. Иначе, по-Вашему, мужчина чистых французских кровей, состоящий в браке и имеющий любовницу (причём бывает и с ребёнком), тоже нарушает закон Франции? Или ему можно?

А что касается той "второй жены", которая Вам так не даёт покоя, она живёт во Франции и получает пособия не как вторая жена иммама, а как одинокая женщина с ребёнком-французом.

A вообще тема всё больше и больше откровенным расизмом попахивает.

[Nechama]

К вопросу о обедах в школе. Я работаю в начальной школе, обеды дают исключительно при предварительной записи в мэрии, которая и направляет в школу списки обедающих. Семьям предоставляется на выбор обеды "без свинины", "без мяса", обычные и обеды, в зависимости от пищевых аллергий ребенка, например "без шоколада", "без киви и личи". Каждое утро родители отмечают своего ребенка на обед ( это необязательно, они могут его забрать домой ) и ATSEM ( нянечки ) заказывают в мерии сколько и каких обедов на доставку в школу. Они же раздают заранее приготовленные обеды детям.
Так что никакой дискриминации я не вижу.

[sophisticated]

кристинка, вы так сказать не в материале. Вы неправильно понимаете свободу слова во Франции, сказать про французов "свиньи", это просто высказать свою точку зрения итд, то есть это правильно, неправильно называть негров неграми и арабов арабами, так как это расизм, разжигание итд вплоть до пожизненного заключения.
"если вы молоды и не либерал - у вас нет сердца,если вы повзрослели и не консерватор - у вас нет мозгов"

[Svet]

в первом случае грубое обращение (если только за мелкое хулиганство привлечь),

Да нет, это не мелкое хулиганство, Это тот же, стольненавистный вам рассизм. Только в обратную сторону. Но здесь вы почему-то склонны преуменьшать.

[Toty]

А почему бы, в школах, где много детей из семей, исповедующих ислам, вообще не подавать на обед свинину. Во Франции огромнейший выбор продуктов, легко найти полноценную замену свинине.

[Catrin]

Нам предлагают обсудить материал, взятый из Интернет-газеты сомнительного происхождения, которая даже не указывает свои координаты, а также отсутсвуют обязательные по закону "Mentions légales"
Прошу автора просветить, чьи интересы представляет цитируемая газета?

[kioulia]

А почему бы, в школах, где много детей из семей, исповедующих ислам, вообще не подавать на обед свинину. Во Франции огромнейший выбор продуктов, легко найти полноценную замену свинине.

И тем самым произвести подмену. О чем говорим , о свинине? Отменим свинину и нет проблемы, закроем глаза на происходящее-так проще , удобнее для всех.

[Toty]

Подмену? Чему?

[kioulia]

Да нет, это не мелкое хулиганство, Это тот же, стольненавистный вам рассизм. Только в обратную сторону. Но здесь вы почему-то склонны преуменьшать.

Пример мелкого хулиганства- ребята подожгли автобус, пустои.
Пример крупного хулиганства- та же ситуация, но только в автобусе оказался человек,пострадавшии в коме.(это из сегодняшних новостеи, если кому нужны источники; ТФ 1)

[kioulia]

Подмену? Чему?

Игра смысловыми значениями.
В школе работают масульмане, свинину они в пищу не употребляют, а кроме всего прочего еще и с "непониманием" отрносятся к "неверным"(термин , употребляемыи верующими), кот ; эту свинину поедают.Работают они в школе "светскои",те не в тои , где учатся дети только верующих(любых верующих). А значит закон один для всех.
Если директор школы скажет-у нас развивается конфликт на почве "мяса", его сотрут из меню. Спрашивается , можно ли таким способом решить проблему?Почему , если "всеядных" меньшенство,то их нужно лишать права на то, чтобы они оставались всеядными.
Я пытаюсь Вам говорить про сегодняшнюу Францию, где "всеядность" становится проблемои. Источник неважен, такая правда существует, может в другои формe.

[Catrin]

Источник неважен, такая правда существует, может в другои формe.

Для меня источник информации как раз важен, написать, да еще тем более в Интернете, можно все, что угодно! Почти любой в наше время в состоянии сделать сайт и опубликовать все, что ему взбредет в голову!

[Ona]

Нам предлагают обсудить материал, взятый из Интернет-газеты сомнительного происхождения, которая даже не указывает свои координаты, а также отсутсвуют обязательные по закону "Mentions légales"
Прошу автора просветить, чьи интересы представляет цитируемая газета?

Catrin,

Автор темы указал источник. Вы вольны связаться с автором статьи Mireille Popelin и поинтересоваться её взглядами. Это всего лишь статья для обсуждения.

[Toty]

А если обойтись без игры слов, я бы убрала свинину из меню и все.
Это не решает самой сути Проблемы, конечно же.

[Viki]

Toty, вы недопонимаете суть проблемы. Мало убрать свинину из меню (кстати, это очень дешевое мясо, наверное, дешевле курицы выйдет для школьной столовой). Надо так же, чтобы мясо быков, коз и овец было особым - не таким, которое едите вы или я. Данные животные, которые могут быть употреблены в пищу приличными мусульманами, должны быть особым способом выращены. С соблюдением некоторых правил. Слово "Халал" ничего вам не говорит? У нас во Франции это марка( насколько я поняла) мяса, которое выращивается с соблюдением каких-то там норм. Так что, простите, говядина для мусульман - это не то, что говядина для христиан. На многих кафе и ресто вы можете увидеть крупные вывески - "Халал". Лично я такие заведения не посещаю. Не хочу поддерживать экономически производителей такого мяса . Вот так.

[Tora]

Помнится смотрела я репортаж как-то по телевидению в каком-то городке из ближнего подпарижья французы (коренные) жаловались, что в их городе нет возможности купить jambon blanc, поскольку вся коммерция принадлежит французам не коренным, а они все, что со свининой связано, из ассортимента своих магазинов вывели. Причем показывали магазины - Mini Casino, Coccinelle и т.д., то есть не арабские лавочки, торгующие для своих. А обычные магазины. И я считаю, что это не нормально. Почему одна часть населения должна терпеть такие неудобства?

[Albosha]

должны быть особым способом выращены

Нет, не выращены, а забиты особым способом.

[Viki]

Ммусульмане еще и кур "Халал" выращивают. Сижу теперь и думаю, а рыба "Халал" бывает?

[Viki]

Не выращены, а умерщвлены особым способом.

Да? Надо ж! А я думала, что их кормят чем-то особым.....

[pronashko]

А что это за "халал"?

[Tora]

Viki, нет их режут как-то по-особому, то ли, чтобы кровь на землю не попала, то ли еще что-то. Я в этом полный профан...

[MARGOO]

Халал в исламе означает разрешенное. При изготовлении, например, мясной продукции, начиная от выбора скота до момента продажи халал-продукции, производитель должен придерживаться установленных шариатом правил.
Дословно Халал - дозволенное, чистое.

[Tora]

http://atn-riae.agr.ca/asean/4233_f.htm

DÉFINITION DES TERMES HALAL, HARAM ET MUSHBOOH
Le Coran renferme de nombreuses règles visant le choix et la consommation d'aliments sains. En ce qui a trait au choix d'aliments et de boissons, l'islam établit trois directives fondamentales, à savoir :

Si Allah interdit la consommation d'un produit donné;
Si le produit a été fabriqué de façon « halal » ou « haram »;
Si le produit est dangereux ou non pour la santé.
HALAL
Le terme coranique « halal » signifie « permis, autorisé, approuvé, sanctionné ou licite ». Allah, le Législateur suprême, autorise la consommation d'aliments et de boissons halal. Au Brunei, le Conseil religieux islamique du ministère des Affaires religieuses donne son approbation, par le biais du Conseil de délivrance de permis d'importation de produits halal, pour les produits conformes aux exigences en matière d'aliments halal.

Selon les exigences de l'islam, les animaux doivent être abattus convenablement pour que la viande soit jugée halal. La méthode d'abattage utilisée doit préserver la qualité de la viande et éviter toute contamination microbienne. Par exemple, un animal mort autrement que par l'abattage est généralement jugé malade. La plupart des maladies sont liées au sang des animaux; l'abattage est par conséquent obligatoire pour que l'on puisse s'assurer que l'animal est entièrement vidé de son sang, réduisant ainsi au minimum le risque d'infection microbienne. Cette exigence est conforme à la notion de propreté toujours mise en avant par l'islam.

HARAM
Le terme coranique « haram » signifie « interdit, illicite ». Allah interdit formellement la consommation d'aliments et de boissons haram. Par conséquent, les musulmans ne sont pas autorisés à en consommer.

Tous les aliments sont jugés halal hormis ceux qui suivent :

Porcin/porc/chien et produits dérivés;
Alcool et substances intoxicantes;
Sang et produits sanguins;
Animaux carnivores, oiseaux de proie et animaux terrestres sans oreilles externes;
Amphibiens comme les grenouilles, les crocodiles et les tortues;
Animaux abattus de façon non adéquate ou morts avant l'abattage;
Aliments contaminés par l'un ou l'autre des produits susmentionnés (les ingrédients halal ne doivent pas être mélangés, ni même entrer en contact avec des produits haram comme des produits dérivés du porc ou du chien, et ce, pendant l'entreposage, le transport, la cuisson, le service, etc.)
Les aliments contenant des ingrédients tels la gélatine, les enzymes, les émulsifiants, etc. sont jugés « mushbooh » ou douteux.
MUSHBOOH
Le terme arabe « Mushbooh » signifie « suspect ». Les aliments ou les boissons dont le statut halal ou haram est inconnu sont jugés douteux. Tout musulman pratiquant évitera de consommer des produits douteux comme les stimulants, les dépresseurs, les cigarettes, et ce, particulièrement le vendredi, etc


Вот тут на французском определение и разъяснение.
Вкратце ответила Марго.

[Tora]

Прошу прощения за пост на французском, перевести нет времени
Если кто-то перескажет вкратце - буду благодарна...