Кафе "Бульбяная" - Белорусы форума, соединяйтесь :-)

[Vladi]

Спасибо.

[kelona]

я провела 1 день в Минске... город оригинальный, но как все дорого!!! гораздо дороже чем в Москве!! зато люди доброжелательны и спокойны

[canary]

но как все дорого!!! гораздо дороже чем в Москве!!

?? а не наоборот ли?

[Bublik]

Да canary, у нас дейсвительно всё так дорого! Девчонки с работы ездили в Москву, понапривозили всяких дешевых безделушек на презенты А уж про рестораны я не говорю, что тута только раза в два-три дешевле, чем во Франции покушать! Но мы любим нашу родину такой, какая есть

[canary]

Bublik,

[kelona]

а как же люди живут, зарпата же ниже чем в Москве??

[rossignol]

Девочки, а я вот в Минске провела месяц в августе, ездила к родителям. Так мне показалось, что цены в ресторанах практически такие же, как и во Франции За продукты вообще ручаюсь-цены от французских мало чем отличаются, я сравнивала. Зашли как-то с мужем и с племянником в Планета Суши на пр. Скорины, на троих заплатили 100 евро (причем представьте, что там мог съесть маленький мальчик). Качество плохое, авокадо как кирпич Здесь обычно в японском ресторане за два меню + boissons не больше 40 евро

Все-таки не дешево у нас в Минске, но радует, что рестораны зыполнены, значит-не все так плохо с финансами у белорусов Если только это не москвичи там заседают

[courchevelka]

а как же люди живут, зарпата же ниже чем в Москве??

Някепска жывуць: хлеб жуюць, вадою запіваюць і Бацьку добрым словам памінаюць.

[TAL]

Если только это не москвичи там заседают

Нет,это белорусы,которые работают в Москве,а деньги тратят дома,в Белоруссии

[rossignol]

Нет,это белорусы,которые работают в Москве,а деньги тратят дома,в Белоруссии

Возможно...

[Marie N.]

Не статья, а кошмар какой-то...
"КП" Беларусь, 12 октября.

Мать с грудным ребенком посадили на 8 лет за взятку


На председателя Заболотского сельского исполкома Марину Вуд никогда не было ни одной жалобы. Над ней поставили жестокий оперативный эксперимент

Как минчанка-отличница стала председателем сельского исполкома

Марина Седнева - единственная дочь в семье, минчанка, отличница и краснодипломница Горецкой сельхозакадемии, мечтала о простом женском счастье: семья, дети, работа. И все это получила. Замуж за будущего зоотехника Станислава Вуда вышла еще в институте. Подрастала дочка Лена, вскоре родился сын Саша. Шесть лет назад, когда на свет появилась Настенька, Марина и Станислав решили перебраться поближе к Минску, к бабушке, которая бы помогла растить внуков.

Переехали жить и работать в Смолевичский район. В деревне Орешники им выделили служебное жилье. Три с половиной года Марина отработала зооинженером, а летом 2004 года ее повысили - назначили председателем Заболотского сельского исполкома.

- Хороший нам достался председатель, от и до женщина! - дают свою нехитрую оценку Марине Вуд сельчане. - Внимательная, вежливая. И не сплетница, и хозяйка, и мать отличная.

Что же досталось 38-летней Марине с новой должностью? Да, собственно, то, на что обычно плачутся сельчане высокому руководству - проблемы: с фонарями на улицах, с дорогами, с домами культуры, детскими садами, с вывозом мусора... На территории Марининого сельисполкома - 12 деревень с населением около 3000 человек, да еще 68 садовых товариществ. Летом народу прибавлялось. И вместе с ним проблем: разбитые дороги не выдерживали нагрузки, кучи мусора росли быстрее крапивы в огородах. На содержание и благоустройство всего этого хозяйства райисполком выделял в год 3 миллиона рублей.

Выходило по 20 тысяч рублей в месяц на одну деревню. Это при нынешних ценах, когда один день работы бульдозера стоит около 350 тысяч, день работы трактора для очистки улиц от снега и посыпания песком - около 200 тысяч. Денег, которые были в распоряжении сельисполкома на одну деревню, могло хватить разве что на три лампочки для уличных фонарей или трехметровый пролет забора. Изредка помогали сельхозпредприятия, но у них своих проблем хватает.

- Ходила к спонсорам, просила. Предприятия, бизнесмены - они же тоже живут здесь, понимают, что к чему. А что было делать? - вздыхает Станислав Вуд. - Наверху требуют социальные стандарты, и никого не интересует, что нет денег.


«Ищите деньги сами!»

В год 60-летия Победы спрос с сельисполкома повысился: праздника требовали райисполком, военкомат, отдел культуры. И все разводили руками: «Ищите деньги сами!» Марина нашла. За счет спонсоров Заболотский сельисполком отремонтировал 4 памятника войны (около 2,5 млн. руб.), вручил подарки ветеранам (около 1 млн. руб.), на сельском кладбище появился новый забор (около 0,5 млн. руб.). Марина добилась-таки выделения бюджетных средств и отремонтировала дом культуры и кровлю детского сада.

Председатель действовала по закону - наличность в руки не брала, деньги переводились спонсорами на счет исполкома. Но с июля 2005 года, после соответствующего указа президента, спонсорскую помощь получать стало намного труднее. А к ноябрю у сельисполкома закончились и собственные средства.

Когда Марина узнала, что снова ждет ребенка, засомневалась: рожать ли четвертого? Но врачи предупредили: аборт может привести к самому худшему. Решила рожать. Обострились старые болезни - гипертония и пиелонефрит, врачи рекомендовали лечь в больницу на сохранение. Она решила работать до самых родов и позже, после родов, быстрее выйти на работу...


«Пусть оплатит счет за лампы для уличных фонарей...»

Чуть больше года назад на прием к ней пришел молодой человек лет 25-ти. Представился Александром Н., сказал, что начинающий частный предприниматель, закупил где-то картофель, а продать не может - требуют какие-то справки. Знакомые посоветовали обратиться в сельсовет за консультацией. Марина объяснила, что существуют справки, где указывается, что у человека есть подсобное хозяйство, и он там вырастил то-то и то-то (скот, овощи и т.д.). Какой совет она могла ему дать? Ехать за справками туда, где он закупил картофель.

Через пару недель Н. появился снова. Пожаловался, что люди, у которых он купил картошку, потребовали по 30 долларов за одну справку, а денег сейчас нет, все вложено в бизнес. Попросил о помощи, мол, переговорите с людьми в деревне, может, согласятся, чтобы на их имена были оформлены справки.

- Марина говорила мне, что пожалела его, - пытается оправдать должностной проступок дочери Елена Иосифовна. - Молодой и начинающий, в таком положении. Подумала, что картошка - это не оружие, не наркотики, и, в принципе, какая разница, где он ее закупил? Она поговорила с людьми и выписала справки. И даже купила у него полтонны картошки - своя не уродила.

С тех пор молодой предприниматель стал бывать в сельисполкоме регулярно. Интересовался проблемами, предлагал свою помощь. Стал упоминать сумму - 200 долларов. Марина отказывалась - как ей потом отчитаться за эту помощь?

Но когда Н. предложил взять в аренду пустующее помещение исполкома под офис, она отказываться не стала - аренда законом дозволялась. Здесь были и другие арендаторы, и за арендную плату удалось, например, сделать косметический ремонт в холле сельсовета.

Пока оформлялся договор аренды, молодой человек опять завел речь о помощи сельиполкому. Марина подумала, что можно, наверное, без пяти минут их арендатора привлечь к благоустройству деревенских улиц. И пришла к решению: пусть предприниматель оплатит счет за лампы для уличных фонарей.


Повестку в суд Марине принесли в роддом

В тот вечер Александр появился без звонка. Сказал, что очень торопится и разговор займет 2 - 3 минуты. Он вывел Марину на улицу и заговорил о деньгах. Она ответила: «Хорошо, но давайте встретимся по этому вопросу в декабре». Он ждать не хотел, мол, в декабре его не будет, едет в отпуск. Заботливо предложил спрятаться от ветра в машине. И тут же сунул в руки конверт. Сколько в нем было, Марина узнала уже в кабинете следователя - 515 долларов.

Уже на суде прокурор поинтересовался, как она собиралась заприходовать эти деньги. Как написала Марина в письме-обращении к президенту, «признаться, я думала, не как их заприходовать, а что на них куплю лампочки (которые, в конце концов, можно купить и за наличность)».

На выходе из машины Марину ждали сотрудники ОБЭП. Составили акт, забрали в милицию, допросили, завезли к следователю. Правда, следователь после беседы отпустил женщину домой, отдал ключи от кабинета и сказал идти спокойно работать. Она была на четвертом месяце беременности, и пережитый стресс свалил женщину с ног. Практически все время до родов она провела в больнице. Там узнала, что возбуждено уголовное дело по части 3 ст. 430 УК РБ «Получение взятки», там же ее и допрашивали.

10 мая 2006 года Марина родила Александрину. А 11 мая прямо в роддом принесли повестку в суд. Малышка, на беду, родилась с патологиями: двойное обвитие пуповиной, перелом ключицы. В областной больнице поставили дополнительный диагноз: повышенная нервная возбудимость. Александрину лечили долго, суд после вмешательства адвоката перенесли на август.

Решение суда повергло в шок и семью и односельчан - 8 лет лишения свободы. Правда, без конфискации, так сказать, «по минимуму». Собственно, и конфисковать-то у нее было нечего: жила в колхозном доме, из драгоценностей у Марины были только дети. С трехмесячной дочкой на руках прямо из зала суда ее и отвезли в тюрьму.

- Самое странное, что показаний Александра Н. в деле нет, его не допрашивали, он будто растворился. Как тогда возбудили дело? - недоумевают родные Марины.

Областной суд оставил приговор без изменения, отсутствие показаний человека, который дал эту злополучную взятку, судей почему-то не смутило.

Дети Марины, узнав о приговоре, слегли. Девятиклассник Саша с острым приступом панкреатита попал в больницу. 6-летнюю Настю решили отвезти к родителям мужа, чтобы она ничего не узнала.

Письма Марины из тюрьмы родные читают сквозь слезы: «Персонал отнесся к нам хорошо: дали детскую кроватку, постель, ванночку, мы гуляем и моемся сколько нам нужно, нас постоянно посещает врач. Однако тюрьма есть тюрьма».

- Какая она взяточница? Глупости. Захотели подставить - подставили. Сунули деньги - и в тюрьму. Каждого могли, - рассуждает соседка Марины Вуд, Надежда Ивановна. - Она по соседству иногда приходила перед зарплатой одолжить 10 тысяч. Не богачка. Как все. И что у них в том доме? Как у всех. Ничего шикарного нема. Нема про что говорить...

- Вы у любого в деревне спросите: может кто отрицательное сказать про нее? - Ахают над судьбой председателя сельисполкома односельчане. - Хорошая женщина, всегда на хорошем счету. И восемь лет - за что? Чтоб нам жить с фонарями лучше было? Да перегори хоть все они, эти фонари...


ПРЯМАЯ РЕЧЬ

Ирина ШАБАНОВА, адвокат:

- Есть два вида преступлений, которые, в большинстве своем, раскрываются путем проведения оперативно-розыскных мероприятий, - это дела по наркотикам и взяткам. Объясняется это тем, что они сложны в раскрываемости. Но уголовное дело в отношении Марины Вуд было возбуждено ТОЛЬКО на основании результатов оперативного эксперимента. Это незаконно. Нет других, реальных заявлений от граждан. По закону любые оперативно-розыскные мероприятия, а эксперимент в первую очередь, должны проводиться при наличии на это оснований. Нельзя это делать в отношении любого гражданина.

А чтобы участник эксперимента, в данном случае человек, который представился Александром Нагорным, не привлекался к даче показаний, - это вообще нонсенс. Я готовлю сейчас надзорную жалобу.


ЦИТАТА В ТЕМУ

«...Остановлюсь на оценке провокационных действий должностных лиц правоохранительных органов в целях изобличения взяточников. Речь идет о недопущении провокации взятки под видом так называемого оперативного эксперимента в целях подтверждении получения взятки должностным лицом. Совершенно очевидно, что провокация преступления и так называемый оперативный эксперимент - не равнозначные понятия, поскольку оперативный эксперимент ни при каких условиях не должен быть связан с подстрекательством к преступлению с целью последующего изобличения виновного».

Из статьи «Взяточничество через призму уголовного закона при судебной практике» (журнал «Судовы веснiк», №2, 2003 г.). Автор - Владимир ХОМИЧ, доктор юридических наук, профессор, член Научно-консультативного совета при Верховном суде РБ.

[Bublik]

Marie N., за что же её так?.. Для отчета об эффективности в борьбе с коррупцией?.. Душераздирающе!

[Marie N.]

Хорошо, что я не занимаю какой-либо "привлекательной" должности! А то сунули бы мне в руки конверт, и все - здравствуй, школа... Как вы думаете, как скоро найдется претенднт на ее должность, сразу, или погодят немного...? Таким образом любого человека можно устранить - хоть педагога, хоть уборщицу, и т.д.. Была бы охота, а охота, вот она, есть ведь...

[Elephant]

Сам только что прочитал эту статью "в оригинале" на сайте КП и пришел сюда чтобы ссылкой поделитья (хоть и не люблю дурные вести приносить), а здесь уже все в курсе... Ужас, не то слово ... Если увидит кто в инете какие акции в поддержку - посигнальте тут, пожалуйста.
Спокойной ночи...

[rossignol]

Ндя... Как говорится, маразм все крепчал и крепчал...

Самое обидное, что на такие новости начинаешь уже как-то странно реагировать: уже ничему не удивляешься, не бесишься от бессилия, не возмущаешься

[mzagran]

rossignol, Вы правы.

[Elephant]

Наткнулся на новость....
http://www.tio.by/cgi-bin/news.cgi?t...000122&id=3160

[Bublik]

Elephant, будем надеятся, французская система правосудия докажет свою эффективность - и это не затянется на долгие годы

[lord]

Privet menia zovut Artiom ja iz minska sam, no shas v Lione pishite mne pojalusta na artiomm@tut.by budu ochen ochen rad podderjivat kontakt s sootechestvennikami

[Violette69]

дорогие бывшие белорусы и белорусски,
кто из вас сменил гражданство на французское, заявил об этом в посольстве в Париже или нет? или белорусски паспорт дома на память оставил?
ведь двойное гражданство не признано в Беларуси?
подскажите,

[Elephant]

Беларусь не признает двойного гражданства. Вы можете иметь второе французское, но при приезде в Беларусь его "как будто" не существует, если Вы являетесь гражданином РБ.
---------
За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами.
Проживание гражданина Республики Беларусь на территории иностранного государства само по себе не влечет утрату гражданства Республики Беларусь.
---------
Сохранение паспора (гражданства РБ) имеет и плюсы и минусы - с одной стороны Вы можете ездить в РБ без необходимости получения визы (въезжая и выезжая по бел.паспорту), но с другой стороны :
-----
Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограниченны в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь.
------
То есть, к примеру, Вас (в некоторых случаях) могу прищучить за неуплату налогов в РБ или чего-то там еще, за чем уследить в хитросплетениях постоянно меняющегося законодательства РБ крайне сложно...
Так что в Вашем случае надо взвешивать все плюсы и минусы и принимать решение о выходе из гражданства РБ или его сохранении.

[mzagran]

Elephant, Спасибо за толковое обьяснение. Меня это тоже интересовало. Если есть интерес к Белоруссии, может быть, лучше тогда просто иметь постоянный вид на жительство в буржуинстве не принимая гражданство, и белорусский паспорт. Действительно, у каждого свой интерес и нужно всё взвешивать.

[Violette69]

Беларусь не признает двойного гражданства. Вы можете иметь второе французское, но при приезде в Беларусь его "как будто" не существует, если Вы являетесь гражданином РБ.
---------
За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не признается принадлежность к гражданству иностранного государства, если иное не предусмотрено международными договорами.
Проживание гражданина Республики Беларусь на территории иностранного государства само по себе не влечет утрату гражданства Республики Беларусь.
---------
Сохранение паспора (гражданства РБ) имеет и плюсы и минусы - с одной стороны Вы можете ездить в РБ без необходимости получения визы (въезжая и выезжая по бел.паспорту), но с другой стороны :
-----
Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограниченны в правах, уклоняться от выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности, вытекающих из гражданства Республики Беларусь.
------
То есть, к примеру, Вас (в некоторых случаях) могу прищучить за неуплату налогов в РБ или чего-то там еще, за чем уследить в хитросплетениях постоянно меняющегося законодательства РБ крайне сложно...
Так что в Вашем случае надо взвешивать все плюсы и минусы и принимать решение о выходе из гражданства РБ или его сохранении.

Спасибо за инфу,
ето чисто теория или ваш опыт нащет налогов и ответственностей? я 8 лет надаз из Беларуси уехала, каждый год возвращаюсь и тьфу тьфу не трогает никто, я даже в посольстве на учете не стою, и ничего! а нащет выезда и вьезда по бел пасспорту: ето вообще реально? никто в Минске в аеропорту не вяжется?

[Elephant]

я 8 лет надаз из Беларуси уехала, каждый год возвращаюсь и тьфу тьфу не трогает никто

А вот я до января 2006 домой ездил с некоторыми опасениями, потому как в Беларуси не признавался принцип "налогового резиденства". То есть, формально, каждый гражданин Беларуси, который жил за рубежом, честно зарабатывал и платил налоги в стране пребывания после приезда домой должен был стремглав бежать сдаваться в налоговую и доплачивать разницу между налоговой ставкой Беларуси и страны пребывания. А поскольку в Беларуси прогрессивная ставка налогообложения, то даже при небольшой по европейским меркам зарплате вы становились «счастливым» обладателем 30% ставки в Беларуси , а если делиться кровными у вас желания не было, то вы автоматом становитесь неплательщиком налогов в особо крупном размере.

Начиная с января 2006 ситуация изменилась (теоретически). Вроде как принята новая редакция Закона «О подоходном налоге с физических лиц», в котором вводится применяемый в мировой практике принцип резиденства. То бишь если вы более полугода в пребываете в другой стране и уплачиваете там налоги, то вроде как освобождаетесь от уплаты таковых в Беларуси.

В теории вроде как можно быть спокойным, а на практике, когда читаешь вот такие новости не знаешь к чему готовиться:
http://www.charter97.org/rus/news/2006/10/16/agl

[rossignol]

Elephant, у меня к Вам вопрос по повода белорусского паспорта... Например, я оставляю за собой белорусское гражданство и принимаю фр. Собираюсь лететь в Минск. Беру белорусский паспорт. При выезде из Франции нет проблем-пропускают. Но при при возвращении во Франции в белорусском аэропорту на пограничном контроле? У меня же там никаких виз не будет стоять больше, в паспорте белорусском? На каких основаниях они меня пустят во Францию? Допустим, я им покажу свой фр. паспорт... А у них не возникнет вопросов, а где печать о въезде в БР?

Спасибо всем, кто поможет решить мой ребус, а то я уже сама запуталась и не понимаю, что написала

[Sasa]

Елепхант, у меня к Вам вопрос по повода белорусского паспорта... Например, я оставляю за собой белорусское гражданство и принимаю фр. Собираюсь лететь в Минск. Беру белорусский паспорт. При выезде из Франции нет проблем-пропускают. Но при при возвращении во Франции в белорусском аэропорту на пограничном контроле? У меня же там никаких виз не будет стоять больше, в паспорте белорусском? На каких основаниях они меня пустят во Францию? Допустим, я им покажу свой фр. паспорт... А у них не возникнет вопросов, а где печать о въезде в БР?

Спасибо всем, кто поможет решить мой ребус, а то я уже сама запуталась и не понимаю, что написала :чеесы:

Не будет никаких проблем.Французов интересует только что бы их паспорт был в порядке,остальное им ...
Многие так ездят.Да и мой ребенок тоже и еще никто не спросил где штампы.Да их и не ставят (например проезжая Польшу ,французам штампы не ставят,а только нам).

[Cathy]

Елепхант, у меня к Вам вопрос по повода белорусского паспорта... Например, я оставляю за собой белорусское гражданство и принимаю фр. Собираюсь лететь в Минск. Беру белорусский паспорт. При выезде из Франции нет проблем-пропускают. Но при при возвращении во Франции в белорусском аэропорту на пограничном контроле? У меня же там никаких виз не будет стоять больше, в паспорте белорусском? На каких основаниях они меня пустят во Францию? Допустим, я им покажу свой фр. паспорт... А у них не возникнет вопросов, а где печать о въезде в БР?

Спасибо всем, кто поможет решить мой ребус, а то я уже сама запуталась и не понимаю, что написала :чеесы:

Берете с собой два паспорта: белорусский и французский и показываете оба. Не забудьте про печать в белорусском паспорте: о выезде во все краины света. Без этого штампа из Беларуси не выпустят.Правда штамп обещали отменить в конце 2007 года: но так ли это?

[Cathy]

А вот я до января 2006 домой ездил с некоторыми опасениями, потому как в Беларуси не признавался принцип "налогового резиденства".

пожалуйста, не надо пугать!

[Cathy]

Спасибо за инфу,
ето чисто теория или ваш опыт нащет налогов и ответственностей? я 8 лет надаз из Беларуси уехала, каждый год возвращаюсь и тьфу тьфу не трогает никто, я даже в посольстве на учете не стою, и ничего! а нащет выезда и вьезда по бел пасспорту: ето вообще реально? никто в Минске в аеропорту не вяжется?

Вьехать и выехать по белорусскому паспорту - это ваша обязанность , необходимость и т.д.
Главное, чтобы паспорт был не просрочен и печать-штамп стояла о выезде во все страны света (необходимо для выезда из Беларуси! без нее не выпустят: это точно!)

[irina44]

Но при при возвращении во Франции в белорусском аэропорту на пограничном контроле? У меня же там никаких виз не будет стоять больше, в паспорте белорусском?

Меня тоже волнует этот вопрос! У меня белорусский паспорт оформленный на ПМЖ, всё как положено. В данный момент я подаю на фр. гражданство, честно говоря даже и не знаю отказываться от белорусского или ничего не менять так и ездить ? А на таможне в Минске иногда, не всегда , спрашивают, а что у вас там? вид на жительство или паспотр. До настоящего момента я показывала карту 10-ти летнюю и без проблем пропускали. Но если показать фр. паспорт, это же нарушение закона! Или я ошибаюсь?
Я знаю что в данный момент у белорусов , которые получили фр. гражданство и не "сдали" белорусский паспорт появились проблемы с получением визы. То есть им даже как "французам" в их франц. паспорт не дают бел. визу на основании наличия на руках всё тогоже бел. паспорта пусть и просроченного.
И ещё, я слышала, что в бел. посольстве поменяли консула!