Если вы давно не были на родине...

[maman N]

IrinaS,
Некоторые форумчане здесь не только не на родине, но и материально там жили более комфортно.
У меня и правда много знакомых, которые живут круто, но не всё.
У меня ВСЕ родственники там - пенсионеры, которые не живут ТОЛЬКО на пенсию, соседи у мамы пенсионеры и тоже не живут только на пенсию.
В девяностые годы почти все мои однокурсники купили квартиры в центре Москвы (естестненно, без кредита), а были те, кто голодали в те годы некоторые действительно не могли ничего сделать какой-то период времени, но были и такие, что просто палец о палец не ударяли, трудно было перестроиться после совка и не ждать чего-тосверху, от правительства, царя Гороха и кого-то ещё.
Но это и правда не имеет прямого отношения к теме потому что чувство родного хотя и связано с материальным, но не самое основное всё-таки за редким исключением.

[IrinaS]

У меня ВСЕ родственники там - пенсионеры, которые не живут ТОЛЬКО на пенсию, соседи у мамы пенсионеры и тоже не живут только на пенсию.

МаманН, могу поздравить их с состоянием здоровя, позволяющим им работать. У моей мамы, которая на 5 лет моложе вашей, половина подруг уже вообще поумирали.

[maman N]

maman N, можно легко убить любовь к Родине,всего одной бомбой по пятиэтажке,где жили соседи и друзья..а потом оставшиеся в живых долбили январскую землю и хронили соседей,прямо во дворе...Вы говорите все закладывается в семье???Жаль,что мои девочки не могут вам рассказать,что такое для них ТА страна,где они жили...

Я лично занала одного жителя многоэтажки в Москве, которую взорвали...
Знала лично также молодого парня, которого убили, когда танки стреляли по Белому дому, моя подруга едва уцелела, когда попыталась под пулями ползти домой в районе 1905 года, когда был очередной путч, бабушка и дедушка жили в Останкино, у них там тоже стреляли, в соседнем доме убили молодого человека, который жил с мамой, прямо на её глазах (стреляли с крыши).
Одна наша родственница жила и работала в военчасти под Грозным, мы ничего не знаем о ней.
Я понимаю, что Вы пережили намного больше, но лично для меня такие вещи не изменили бы отношения к месту, где я родилась и выросла, даже, если бы его не стало, другое место, супер комфортабельное, не станет Родиной никогда.

[maman N]

МаманН, могу поздравить их с состоянием здоровя, позволяющим им работать. У моей мамы, которая на 5 лет моложе вашей, половина подруг уже вообще поумирали

Здоровье у мамы как раз не очень, в прошлом году месяц лежала в больнице, она не работает, живёт в приватизорованной квартире, пенсия минимальная, где-то 85 евро. У ней есть там доход, но если бы не было, она бы работала, когда не было дохода.

[IrinaS]

другое место, супер комфортабельное, не станет Родиной никогда.

МаманН, да кто же спорит? У меня здесь лично вообще глаза ни на что не смотрят. И не потому, что считаю, что здесь плохо. Наоборот, вижу, что многие вещи лучше. И живу вроде неплохо. На работу, честно говоря, устраиваться здесь уже вообще не хочу, потому что как представлю, что надо с французами, с которыми у меня ничего общего нет, целый день сидеть и разговоры поддерживать - сил нет. Я даже в ассоциации, в которой три года проработала, последние два месяца не появляюсь.
Вчера еду в поезде, кругом одни негры, арабы, индусы, у меня нет ничего против их, но мне это все чужое, и думаю: "боже, что это? Что я здесь делаю?"


Просто ностальгия замучила.

[tsartour]

Списибо Люсия, Вы за меня ответили.
Всё таки Царьтур, почитайте мой пост 528, я там подробно изложила...

после обеда... у меня кажеться намечается побольше времени (ну если вдруг случайно из диалога выпадаю, это потому что по долгу службы так сказать...так что не обессудьте если будут перерывы в ответах моих...)

интересно у нас свами получается, хорошо... твой родной город играет огромную роль в твоем отношении... но ВЫ ЖЕ НЕ СЛЕПЫЕ Москвичи???? или за все время НИ РАЗУ за пределы москвы не выезжали?

поэтому если конечно считать Родиной всего лишь город? то почему тогда конкретный город России мы здесь сравниваем со ВСЕЙ ФРАНЦИЕЙ (во Фрации то же есть как приятные так и не очень приятные места и городишки... где бы мне жить не хотелось... ) это же ГЛУПО!

Насчет Москвичей
приведу один единственный пример моей Очень хорошей подруги (имени приводить не буду, чтоб не наказали отключкой )
так вот, она коренная москвичка - всю жизнь до 24 лет прожила в Москве, квартира у ее родителей ВНУТРИ садового кольца, и опять же с ее же слов она мне прямо сказала , что если бы так не сложилось, что в свое время она вышла замуж за француза и приехала жить сюда во Францию, то НИКОГДА бы не познакомилаь ни со мной ни с другими нашими девченками - общими подружками.... потому как ИСТИННЫЕ москвичи (даже тех, кто живет за садоым кольцом уже и москвичами то не очень считают, а уж об иногородних... у москвичей вообще особое отношение и они стараются с ними не знакомится...)
вот так, так что о том какой был ограниченный мир, и ее собственное мировоззрение она признала сама. НО это совсем не значит что она не любит МОСКВУ! она ее обожает ПРОСТО признала эту тенденцию в москве ... ну факт есть факт.
ПРОШУ только не принимать всех москвичей форума это на свой личный счет! ничего личного.

МОЖЕТ и проблема всего спора как раз в этом и состит ч то Родина (МОСКВА и в основном центр ее, наверное?) сравнивается с бедными пригородами Парижа либо мелкими французкими городишками?

почему бы нам не сранвнить мелкий подмосковный городок, ну например КАЛУГУ с центром ПАРИЖА (давайте возьмем золотой треугольник или Елисейские поля...А???) это я так шучу!!!! для тех кто не понял что шутка!

Мы здесь говорим об отношении к Родине, у всех оно ЕСТЕСТВЕННО складывается из личного опыта, слава богу что людей с ПОЗИТИВНЫМ опытом все же больше!!! им повезло но поймите что есть и люди с негативным опытом...

И раз уж все равно ни от экономических ни от политических ни от эмоциональых сравнений нам никуда не уйти.... так как многие на форумме от туда... а живут теперь ЗДЕСЬ... и сравнения напрашиваются невольно... НУ СУЩНОСТЬ человеческая такова...
Я ПРЕДЛАГАЮ СРАВНИВАТЬ СОПОСТАВИМЫЕ ВЕЩИ!

богачей из Москвы с богачами из Франции
(а в москве кстати по статистике живет 300тыс миллионеров из 400 миллионеров на всю россию - миллионеры в Евро, по исследованию ФОРБС)

среднестатистическую Французкую пенсию не с МОСКОВСКОЙ а российской

итд

а пост 528 я счас почитаю...

[maman N]

МаманН, да кто же спорит? У меня здесь лично вообще глаза ни на что не смотрят. И не потому, что считаю, что здесь плохо. Наоборот, вижу, что многие вещи лучше. И живу вроде неплохо. На работу, честно говоря, устраиваться здесь уже вообще не хочу, потому что как представлю, что надо с французами, с которыми у меня ничего общего нет, целый день сидеть и разговоры поддерживать - сил нет. Я даже в ассоциации, в которой три года проработала, последние два месяца не появляюсь.
Вчера еду в поезде, кругом одни негры, арабы, индусы, у меня нет ничего против их, но мне это все чужое, и думаю: "боже, что это? Что я здесь делаю?"

Спорит одна аппонентка в основном...
А насчёт, "разговоры поддерживать", что в этом плохого?
Правда не везде принято так, как у нас общаться, ну и что?
Как раз обшаться мне приятно где бы то ни было, к сожалению порой с французами менее приятно, чем с иммигре всякими, менталитет отличается и мне более приятен менталитет приезжих.

[maman N]

почему бы нам не сранвнить мелкий подмосковный городок, ну например КАЛУГУ с центром ПАРИЖА (давайте возьмем золотой треугольник или Елисейские поля...А???) это я так шучу!!!! для тех кто не понял что шутка!

Дык, если Калуга - Родина, то Елисейские поля ими не станут.
Иначе получается, что вот понравились Елисейские поля и тут теперь наша Родина, это любим, то что было вспоминаем с неприязнью, потом бац... Елисейские поля нравится перестали... Сколько ж можно "родин" иметь?
Я Вас отсылаю к тому посту потому что там всё предельно ясно высказала,
к тому же сравнивать НЕТ НИКАКОГО смысла ибо, если вдруг там всё по мнению всех вмете взятых там будет ну просто только отвратительно, а тут только суперблистательно, родина у всех одна...
Сравнивать не имеет смысла. Представьте, там лет через 30 всё так изменится быстро, что станет (допустимэ намного лучше (по Вашим критериям о "лучшести"), а Вы тут в парижском регионе на 600 евро пенсии, Вашей логике следуя, Вы должны будете не любить Францию потому что молока в мисочке тут меньше, чем там...
Ну если Вы опять предлагаете что-то сравнивать, то лучше уж ... о погоде.
О том, что в Москве были разные категории (и есть), например, коренные москивичи с лимичиками и другиих "особенностях" тут итак все осведомлены.

[Fellici]

Представьте, там лет через 30 всё так изменится быстро, что станет (допустимэ намного лучше (по Вашим критериям о "лучшести"), а Вы тут в парижском регионе на 600 евро пенсии, Вашей логике следуя, Вы должны будете не любить Францию потому что молока в мисочке тут меньше, чем там...

Вот это сильно!

[tsartour]

ну вот я прочитала ваш пост как вы просили... отвечаю по пунктам, может понятнее санет....и мое отношение ко всему что мы тут написали...

[COLOR=Blue]
Сама песня - это одно из того, что "оттуда".
Россию я полюбила в конце 80 -х, когда мы сбегали с лекций на митинги, шили трёхцветные флаги и вывешивали их на окнах.
Когда после совка мы наконец-то вообще могли произнести само это слово: "РОССИЯ" (пишу, слушаяТалькова).
Причём конец восьмидесятых, начало девяностых - это был период не из лёгких, я падала в голодные обмороки, а уж проблем (и очень серьёзных) было выше горла: экономических, политческих (вспомнить те же путчи, стрельбу на улицах Москвы) и т.п., НО тем не менее...

только в это же самое время 1990 г -меня Россия просто не захотела признавать своим гражданином.... (ну мама моя ездила рожать в Кишинев, вот и получилась что родилась я там, роддома в гарнизоне военном где мой папа служил не было- вот и поехала рожать ближе к родителям отца) (родители моей мамы москвичи были (умерли уже оба)
так что оказалось 0 что я почемуто с молдавским паспортом должна жить.... хотя с 6 месяцев до 16 лет ... только Заозерный и помню - как место проживания, свою школу и городок.... вот так...

о том что завод отца военный куда он после второго инфаркта перевелся тоже в Кишиневе -глупо, о том как пенсию Россия сначала (несколько лет) отказывалась платить....военным которые "по распределению" попали в бывшие республики...как мы тоже на подножном корме держались? и тд
о том как в молдове я почемуто воспринималась - КАК РУССКИЙ ОКУПАНТ
а в россии как - молдаванка.... глупо!!!!
так что какие патриотические чуства могли у меня остаться?
И со мной еще ОБЫЧНАЯ ИСТОРИЯ произошла есть и похуже....

поэтому Страна получает от своих граждан те чуства, которые у них вызывает....
у меня отрицательные

поэтому разрешите в коце ответить вашими же словами:


"Так что писать мне, что если я вдруг туда поеду, то буду думать иначе... "

Тем более сейчас, когда Россия так и не признала наделаных ею же ошибок со многоми своими гражданами.....

[maman N]

tsartour,
Всё опять по новой, мне уже надоело повторять, что не смотря на подобные истории и лишения, которые были там, у нас с Вами совершенно противоположенные чувства сложились. А, у кого папы больше болели: Ваш инфарктом или мой инсультом и, у кого было больше лишений из нас там, мы сравнивать давайте не будем, нет смысла.
А, если с Вами что-то ужасное поизойдёт здесь, Вы стало быть Вашей логике следуя, обязаны будете не любить Францию в свою очередь что- ли???
А чем Вам неприятны Ваш Заозёрный, школа и детство?

[tsartour]

Послушайте я не предлагаю ничего сравнивать
я вроде доступно объяснила, это нея от Родины первой отказалась, а ОНА ОТ МЕНЯ... ну посчитала что я ей не нужный и не ценный ГРАЖДАГИН.
Пусть теперь Родина на меня не обижается , но добрую приемную мать мы МОЖЕМ любить больше чем родную, которая нас била и бросила... и это НОРМАЛЬНОЕ человеческое чуство.
поэтому у себя дома я себя чуствую здесь! во франции.

вот и вся разница между вами и мной... вы сами, добровольно из Родины уехали (по разным причинам) и я вас абсолютно не осуждаю... ни ни, но поэтому у вас осалось чуство Ностальгии!

а меня выпихнули, грубо и не думая о моих тогдашних чуствах... поэтому во мне чуство НОСТАЛЬГИИИ по ней УМЕРЛО!

[tsartour]

tsartour,
Всё опять по новой, мне уже надоело повторять, что не смотря на подобные истории и лишения, которые были там, у нас с Вами совершенно противоположенные чувства сложились. А, у кого папы больше болели: Ваш инфарктом или мой инсультом и, у кого было больше лишений из нас там, мы сравнивать давайте не будем, нет смысла.
А, если с Вами что-то ужасное поизойдёт здесь, Вы стало быть Вашей логике следуя, обязаны будете не любить Францию в свою очередь что- ли???

А увас тоже паспорт Российский отобрали как у меня?????
или просто кушать не давали?

[tsartour]

лишения здесь ни при чем...
вы ОСТАЛИСЬ гражданином страны
а я нет
вот это разница.

[maman N]

Я сама падала в голодные обмороки...
Что значит не давали кушать?
Мы про родину не в смысле паспорта и т.п.
Что значит Вас выпихнули?

[maman N]

лишения здесь ни при чем...
вы ОСТАЛИСЬ гражданином страны
а я нет
вот это разница.

Мы явно не об одном и том же: для меня Родина единственная и была прежде всего тогда и РООДНОЕ только там: места родные, люди и т.п.
Вы же пишете, что у Вас папа в Подмосковье.
У меня российские документы давно просрочены, да хоть бы и не болы их и хоть бы гражданства лишили... Кстати поговраривают, что лишат тех, кто живёт за границей.
Я знаю русских здесь (с двумя гражданствами, у которых французские мужья, дети родились здесь), которые если надо выбрать, откажутся от ... французского гражданства.
Причём тут вообще паспорт, "родное" останется родным нисмотря ни на что. паспорт - это бумажка, которую можно испоьзовать в одном месте...
Знаете сколько в мире конфликтов и людей, которые не могут жить на Родине по разным причинам...

[P.I.N.]

А увас тоже паспорт Российский отобрали как у меня?????
или просто кушать не давали?

Так как же Вы без паспорта во Франции то оказались?

[maman N]

Мои предки бежали из франции во время революции: Родина им могла предложить только один вариант: вздёрнуть их на виллы, паспортов не сущестовало тогда... Они бежали в Бельгию, потом оказались в России... И тем не менее Родину любили и не проклинали, страдали от того, что на их Родине происходило, но не отказывались от неё.
И мне тоже передалась по наследству любовь к Родине: для них это была Франция (в вынужденном изгнании), Бельгия и потом Россия стали местом проживания (в Россиию пригласили моего прапрадеда, как иностранного специалиста и ОЧЕНЬ хорошо приняли), а для меня всё в обратном порядке.

[maman N]

это нея от Родины первой отказалась, а ОНА ОТ МЕНЯ

Вы путаете чувство "родного" с политической принадлежностью?

[IrinaS]

тсартоур,
Сейчас Россия как раз признала это. Люди в такой ситуации, как вы, уже получили или получают паспорта. Так что если вам это нужно, попробуйте получить (пишу все это просто для сведения).

[Droopy]

Уважаемые форумчане! Спорить тут можно до бесконечности. У каждого правда будет своей. Кому-то не повезло, как уважаемой Lucie Vidal, кому-то наоборот везло в жизни больше. Мораль-то одна - ну невозможно переубедить и, тем паче, заставить любить свою родину того, кто её не любит и наоборот. Так к чему спорить? Тот, кому на родине было плохо, никогда не согласится с тем, кого жизнь если и била, то в меньшей степени. Если есть форумчане, которые свою родину любят, то эта дискуссия всё равно не помешает им любить её дальше. Тем же, кто любить её не хочет, соответственно, ничто не помешает испытывать обратные чувства.

[maman N]

Я давно уже предлагаю поговорить о погоде...
Кстати похолодало сегодня и ещё похолодает в выходные и на следующей неделе.

[Lucie Vidal]

Я лично занала одного жителя многоэтажки в Москве, которую взорвали...
Знала лично также молодого парня, которого убили, когда танки стреляли по Белому дому, моя подруга едва уцелела, когда попыталась под пулями ползти домой в районе 1905 года, когда был очередной путч, бабушка и дедушка жили в Останкино, у них там тоже стреляли, в соседнем доме убили молодого человека, который жил с мамой, прямо на её глазах (стреляли с крыши).
Одна наша родственница жила и работала в военчасти под Грозным, мы ничего не знаем о ней.
Я понимаю, что Вы пережили намного больше, но лично для меня такие вещи не изменили бы отношения к месту, где я родилась и выросла, даже, если бы его не стало, другое место, супер комфортабельное, не станет Родиной никогда.

Вот у них и надо спросить,Ваше отношенте к Родине я уже поняла.Знать кого то и быть этим человеком не одно и тоже...И знаете,не будьте так уверены...Не ставлю на весы комфортабельность,ставлю слезы и боль детей моих и моих родителей.Самое главное это знать ,что здесь я не боюсь что завтра их убъют..вот и вся моя ценность.

[Lucie Vidal]

Droopy, А мне в итого то повезло!!! мне есть кого любить и чем гордиться,а так же я счастлива на новом месте.

[Lucie Vidal]

maman N,

ладно...девочки..давайте о погоде или о детях...если конечно модераторы позволят)))))))))

[Droopy]

Droopy, А мне в итого то повезло!!! мне есть кого любить и чем гордиться,а так же я счастлива на новом месте.

Ну так и славно! Значит, Вы - образец внутреннего баланса.

[maman N]

Вот у них и надо спросить,Ваше отношенте к Родине я уже поняла.Знать кого то и быть этим человеком не одно и тоже...И знаете,не будьте так уверены...Не ставлю на весы комфортабельность,ставлю слезы и боль детей моих и моих родителей.Самое главное это знать ,что здесь я не боюсь что завтра их убъют..вот и вся моя ценность

Вам хорошо, что не боитесь...

[Fellici]

а меня выпихнули, грубо и не думая о моих тогдашних чуствах... поэтому во мне чуство НОСТАЛЬГИИИ по ней УМЕРЛО!

Это, наверное, Галина Вишневская

_________
Простите, я для разрядки.

[maman N]

Чуство ностальгии и тот факт, что родина только там по-моему разные вещи.
Я никогда не испытывала ностальгию, просто не было времени.

[gabriel]

Это, наверное, Галина Вишневская

Fellici,

Друппи, согласна с тобой полностью, у каждого своя "истина"