Музыканты, помогите, пожалуйста, разобраться...

[Soph]

bluesman странно я уже часа 2 назад написала на адрес, указанный в твоем профиле....

[bluesman]

а еще разок можешь отправить? je t`en prie!

[Soph]

bluesman, cейчас попробую написать с другого адреса

[geonora]

Дорогой bluesman, совершенно разделяю Ваш интерес по поводу нахождения в некоторых странах гениальных и талантливых людей, а в других странах – отсутствие оных. Не согласна, что вы изгнали не христиан из рядов композиторов, но вы верно заметили, что мы просто их не знаем (но нельзя утверждать, что – чего я не вижу, того не существует). Музыка, и понятие музыки, например, на Тайване, совершенно иное, чем в Европе (это и пню ясно). Поехал как-то наш белорусский преподаватель фортепиано в Тайвань (пригласили на работу). Мучался ужасно. У детей абсолютно другое понятие ритма, интонации, сложения фраз. За год работы, как он признал здесь, вернувшись, ему, собственно говоря, и не удалось толком ничего добиться. Другое дело – попсовые напевы (типа, T-S-D-T, ну и каденция с септаккордом второй ступени без альтераций), которые популярны и в Китае, и на Тайване, и у нас на рынках, и не требуют особого понимания и напряжения мозгов.
А про Европу, это, конечно, интересно. Например, в Англии целых 200 лет был полный композиторский застой (18-19 века), вакуум, так сказать, хотя в то же время эти века были расцветом экономики, культуры в целом, но – кроме музыки. Ни одного толкового композитора! И это – после Перселла , и Генделя (пусть он и был не совсем англичанин)!
Что же касается евреев в музыке, (в медицине, экономике, политике и везде!) – то, пардон муа, это пробивные способности, хождение по головам, личная выгода, блюдение личных интересов. К сожалению, (или к радости, уж не знаю) русские, с их традицией коллективизма, широтой души, эмоциональной открытостью, никогда не смогут пройтись по головам (тех же евреев, например), и радостно разделят лавры успеха с друзьями (запрещено при наличии желания личного успеха). Потому евреи и выше, что стоят на головах.

[florentinka]

Что же касается евреев в музыке, (в медицине, экономике, политике и везде!) – то, пардон муа, это пробивные способности, хождение по головам, личная выгода, блюдение личных интересов

c'est trop nulle comme raisonnement !На этот раз я категорична И сожалею,что привела евреев как пример.Я уже отвыкла от таких постановок вопроса,что ни говори ,Франция, в этом плане ,нас "тянет вверх",как говорят французы.

[geonora]

Florentinka, я извиняюсь, если где-то задела вас, высказывая свое мнение. Бесспорно, что все, что я пишу, является мнением в большинстве случаев субъективным (но разделяемое, между тем, некоторыми aussi) .
Не могли бы вы пояснить, что значит французское выражение "нас тянет вверх"? Я не уверена, что поняла вас правильно.
В построении моего предложения "что же касается евреев в музыке" можно увидеть осуждение евреев за (скажем так, но это не совсем то) эгоизм и корыстолюбие (с одной стороны), и осуждение русских за мягкотелость и пассивность в достижении личного успеха. Я заранее приношу извинения за частую мою неспособность правильно выражать словами то, что я думаю, и то, что я чувствую. Здесь речь идет не о национальностях (русский, еврей), но об индивидуальных качествах каждого отдельного человека. Есть последние мерзавцы среди каждой национальности, как есть и уникальные, светлые личности.

[B M]

Что же касается евреев в музыке, (в медицине, экономике, политике и везде!) – то, пардон муа, это пробивные способности, хождение по головам, личная выгода, блюдение личных интересов. К сожалению, (или к радости, уж не знаю) русские, с их традицией коллективизма, широтой души, эмоциональной открытостью, никогда не смогут пройтись по головам (тех же евреев, например), и радостно разделят лавры успеха с друзьями (запрещено при наличии желания личного успеха). Потому евреи и выше, что стоят на головах.

Боюсь, Вы больше всего задели себя. Наверное Вам не стоило ничего более объяснять,разве что уточнить, кого конкретно из музыкантов Вы имели в виду. В принципе, эта тема довольно тошнотворная,однако уж очень любопытно. Если не трудно,пожалуйста, пару примерчиков. Кто и на чьих головах?

Если у Вас возникнут затруднения, ,дайте знать,пожалуйста,подберу соответствующую литературу. В беде не оставлю

[florentinka]

Я правда прошу эту тему не развивать,потому что

эта тема довольно тошнотворная

если ее рассматривать под таким углом.
У меня конечно нет статистических данных,но мне всегда КАЗАЛОСЬ,что в числе действительно великих музыкантов очень большой процент евреев,потому и написала и добавила ИМХО.
Мне так же приходила мысль,что les peuples marginaux (евреи,цыгане)почему то обладают повышенной чувствительности к музыке.Кто им это дал ,бог или дьявол...или....много чего можно придумать

Florentinka, я извиняюсь, если где-то задела вас, высказывая свое мнение

меня лично вы нигде не задели.

тянет вверх

это выражение "tirer vers le haut", дословно тянуть вверх.

[Яна]

Я не уверена, что тему скособочило после моего упоминания о системах и ответа Артёма, но чувствую себя всё же чуточку ответственной, поэтому вы уж меня, непрофессионала, извините, давайте выправим её, тем более что остались и неотвеченные вопросы.

florentinka, спасибо за ссылку, она правильная, открывается, только вот грузится больно долго, у меня пока на всё терпения не хватило.
Зато отыскала книжки, по каким "проходил" e'veil мой сын. Называется J'aime la musique. Premi'ere initiation des tout petits. Изд-во Henri Lemoine. пособие в двух частях.
А мне самой всегда нравился "Нотная азбука" Кончаловской, даже сюда привезла. Она, может, и не подходит для школы, зато donne envie.
И вопрос мой про системы был совсем не глобальным. И относится он не только к музыке, а и к спорту, изучению иностранных языков, то есть к такому обучению, где очень большое место занимает момент тренировки. Как поступить с обычным ребёнком: тренировать и тренировать технику, рискуя отбить вкус к занятиям, или же постараться поскорей пойти вперёд. чтоб было поинтереснее, на первых порах в ущерб технике?
И вот вопрос, что Sandy задавала, меня тоже беспокоит:

трудно так организоваться, чтобы ребенок играл дома ежедневно. Когда практически каждый день школа заканчивается в пол-шестого и надо еще и делать уроки, то ежедневная практика становится проблематичной. В результате мы на четвертом году инструмента съехали на 2, максимум 3 раза в неделю.

У моих детей школа заканчивается в полпятого (реально - без четверти пять), уроков мало, к тому же задания чисто символические, но дети устают прилично, к тому же два вечера заняты занятиями в той же музыкальной школе. Я могу напомнить, что надо позаниматься музыкой, а заставлять не могу.

[geonora]

а знает ли кто-нибудь что-нибудь о летних международных музыкальных кемпингах во Франции (да и вообще, по миру)? Очень хотелось бы поучаствовать

[Lenouchka]

Я могу напомнить, что надо позаниматься музыкой, а заставлять не могу.

Яна, а надо бы заставлять, надо бы! Ведь можно ж "заставить" и "заставить" (понимаете о чем я?) - всегда старайтесь найти занимательный момент. И еще очень хорошо работает предложение позаниматься вместе. Желание заниматься музыкой - тот же мускул, его тоже надо тенировать


ПС, обращенное к неким вышевысказавшимся ораторам:
стыдитесь, граждане, обсуждать национальные признаки в музыке - последнее дело. Музыкальное наследие не делится по национальному признаку.
И еще раз увижу подобные высказывания в рамках музыкальных тем - нажалуюсь Борису, тем более что предупреждения уже были на форуме.

[florentinka]

Как поступить с обычным ребёнком: тренировать и тренировать технику, рискуя отбить вкус к занятиям, или же постараться поскорей пойти вперёд. чтоб было поинтереснее, на первых порах в ущерб технике?

Яна,вопрос на засыпкуТут кроме ,как банальностью,как то-все очень индивидуально,трудно что то ответить.

У моих детей школа заканчивается в полпятого (реально - без четверти пять), уроков мало, к тому же задания чисто символические, но дети устают прилично, к тому же два вечера заняты занятиями в той же музыкальной школе. Я могу напомнить, что надо позаниматься музыкой, а заставлять не могу

я тоже не знаю как быть,пока мой маленький еще и особых способностей к музыке у него нет,но любит и слушать ,и играть на пианино.Если позже будем учиться,то ,видя его состояние,когда из садика приходит,даже не представляю,что после школы будет.Эти дебильные расписания школьные(((((Нужно лошадинным здоровьем детям обладать,что б еще что то делать.

[geonora]

БРаво!!! Я то и говорю! - не делите людей!!! по национальности!, а по индивидуальности!!!!

[B M]

Со вторым рождением, Geonora!

[geonora]

Почему со вторым?
Человек меняется с каждым днем! Утром проснувшись он уже да-а-алеко не такой, как вчера, верно?
А вообще, общение - большая ценность, и да не будем возводить на форумах Вавилонских Башен.
Ура!

[Sandy]

Как поступить с обычным ребёнком: тренировать и тренировать технику, рискуя отбить вкус к занятиям, или же постараться поскорей пойти вперёд. чтоб было поинтереснее, на первых порах в ущерб технике?

Яна, вопрос на засыпку Тут кроме, как банальностью, как то-все очень индивидуально, трудно что то ответить.

У меня на этот счет мнение такое: идти вперед и получать от этого удовольствие можно только в случае овладения техникой, определёнными навыками, на соответствующем уровне, естественно. Иначе у человека ничего не получается, он не получает удовольствия и в результате вполне может охладеть к тому, чем он занимается и даже бросить.

И это не только в музыке. Например, мои дети занимаются теннисом, но технику в большинстве клубов ставят по старинке, поэтому дети не прогрессируют, уровень игры не повышается, силы удара и мощности нет.
А как только нашли хорошего частного тренера, у детей и игра изменилась, и интерес вдруг проснулся.

Впрочем, от качества преподавателя и в школе многое зависит, в том числе любовь к тому или иному предмету.

А в музыке, по-моему, и идти вперед невозможно, если определённый уровень техники не был достигнут. Например, в виолончели дочь сначала долго играла только в первой позиции (не уверена в правильности перевода), прежде чем перейти к другим позициям. Надо было пальцам привыкнуть, навык развить. А иначе - полная каша.

Главное при этом, конечно, чтобы обучение не было скучным, а преподаватель - занудой. Я, например, восхищаюсь нашим преподавателем виолончели: всегда сначала похвалит (даже если особо не за что), а потом скажет, что надо исправить. Типа: Хорошо, гораздо лучше, чем раньше, но надо исправить это, это и это. И ребенок доволен и исправляет и начинает играть лучше. И при этом не разочаровывается.