#631
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
courchevelka пишет:
![]() ![]() "Собака прыгает на хозяина, когда он возвращается домой А почему она это делает? А вот почему. Всякий нормальный представитель семейства собачьих возвращаясь с прогулки или охоты к родному логову должен, ну просто обязан, подставить свою морду для обнюхивания и приветствия. Обнюхивание морды пришедшего позволяет всем остальным членам стаи узнать, что ел возвращенец: в кого и во что тыкал носом. Все это сообщается при помощи запаховых веществ - те же слова, только из ароматных букв. Кроме того всякий субдоминант, то есть подчиненный, молодой или щенячий член стаи, обязан приветствовать доминанта облизыванием брылей и уголков пасти. Обязательность такого поведения записана генами и подтверждена тысячелетним отбором. Такое поведение называется инстинктивным, то есть не очень-то контролируется сознанием, и животное всеми силами будет стремиться его совершить. Когда вы возвращаетесь домой, ваш щенок естественно ожидает, что вы будете себя вести как порядочная собака. Он прыгает на вас, карабкается, пытаясь исполнить свой долг перед семейством собачьих и перед вами, как лидером, то есть достать и облизать ваше лицо. А оно вон как высоко! Как бы мы с вами не обижались на собаку за порванные колготки и испачканные плащи, но мы сами виноваты в появлении такого поведения у нашей собаки. Как правило, приходя домой, человек не сразу обращает внимание на щенка - он ставит сумки, снимает верхнюю одежду, переобувается и только тогда снисходит до брата своего меньшего. А иногда и вовсе, только после того как переоденется. Все это время щенок прыгает вокруг человека и получает такую информацию - чтобы совершить то, что предписано природой надо прыгать на хозяина, причем долго прыгать. Получается так, что своим поведением человек бессознательно вырабатывает у своей собаки своеобразный инструментальный рефлекс. Со временем рефлекс закрепляется практически до навыка и, когда собака подрастет, превращается в серьезную проблему. Изменить навык трудно, поэтому приходиться прибегать к серьезным воздействиям на собаку. Например, советуют, когда собака прыгает на вас, наступать ей на заднюю лапу. Можно и так, но тогда каждый раз наступайте и себе на ногу, ведь это вы приучили ее так себя вести. Иногда советуют выставлять вперед колено, чтобы собака билась о него грудью или пахом. Тоже хороший способ. Если же вы не хотите пользоваться "хорошими" способами, потратьте время и научите собаку беспрекословно и сразу же выполнять команду "СИДЕТЬ!", сначала безотносительно к ритуалу встречи. А уж потом, заходя в дом, подавайте эту команду и сразу же наклоняйтесь к собаке, позволяя ей выполнить священный для нее обряд. Ритуал встречи занимает не так уж много времени, секунд 30 - 40. Конечно, не обязательно давать собаке облизывать губы, можно подставить щеку, а то и ухо. Но, обязательно, наклоняясь к собаке, выставляйте перед собой правую руку с открытой ладонью, чтобы вовремя предотвратить внезапный прыжок вам на встречу. Можно для этой же цели воспользоваться командой "МЕСТО!", как впрочем и любой другой хорошо отработанной командой. По желанию позволительно удлинять время до ритуала встречи. И если вы будете последовательны и настойчивы, через некоторый период, собака станет сидеть, повизгивая и перебирая лапами, и ждать, когда же вы переоденетесь. Но как всегда, легче не формировать плохое поведение, нежели в будущем бороться с ним. Поэтому, пока ваша собака молода, приходя домой немедленно выполняйте ритуал встречи. Сразу наклоняйтесь к собаке, вынося вперед правую руку, кладите ее на круп щенка, предотвращая его прыжки и принуждая сесть. Левой рукой оглаживайте собаку, если нужно и ею останавливайте щенка и, зажмурившись, подставляйте лицо для приветствия. Слабонервные могут после этого умыться. Если вы будете постоянны в своих требованиях и настойчивы, щенок обязательно привыкнет к такой встрече."
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
|
![]() |
|
#632
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Продолжение:
"Собака валяется в отбросах и кале В жизни всех животных запах играет роль исключительную. Но начнем с человека. В жизни этого зазнавшегося млекопитающего запахи играют далеко не последнюю роль: дезодоранты, лосьены, духи, одеколоны, туалетная вода, элексиры, кремы и т.д. и т.п. Кристиан Диор известна всякому, как какая-нибудь поп звезда или немецкая овчарка. Признаемся себе, мы пахнем, и часто с удовольствием предаемся этому занятию. Но человек не исключение, все живое, от моли серой до жирафы пятнистой, пахнет, нюхает и принюхивается. Почему мы все пахнем? Потому, что запах одно из свойств живого и не очень живого, причем чрезвычайно специфическое и практически неизменное свойство. Как мы пахнем? Ответ на этот вопрос ищет наука о запахах - одорология. А вообще, кто как, иногда как придется. Для чего пахнем? Прежде всего для имиджа. К тому же запах особи это визитная карточка вида и индивидуума. Паспорт, по нашему. Трудно подделать, но можно. По запаху можно определить своего и чужого, опасного и не очень, даже близко не подходя. Носом потянул, и тому, который в кустах спрятался, кошкин хвост, а не завтрак. Запах можно использовать и как штакетник, для изгороди. Прошел по периметру своей территории, накапал кое-где, никто и носа не сунет. И кричать можно при помощи запаха. Оказывается есть такой запах тревоги или стресса. В любви объясниться? Пожалуйста! Вспомните собачьи свадьбы. Да что там говорить, пахнуть нужно! Животные так разговорчиво пахнут друг с другом, что даже наука специальная появилась изучающая язык запахов или хемокоммуникацию. Так вот, некоторые животные оказались очень болтливыми, особенно те, кто имеет собственные пахучие железы. А как болтают наши кобели на прогулках? Правда болтовня эта заочная - понюхал, узнал новости, сообщил свое мнение и дальше, до следующего столба. А если слов не хватает? Человеку проще, к его услугам целая парфюмерная промышленность. Пахни, не хочу. Собаке сложнее, шампуни, которые создал для нее человек, придуманы с точки зрения носа. Вот и приходится после купания таким шампунем, от которого нежную душу собачью воротит, падаль искать на ближайшем пустыре. В качестве духов может подойти и селедочная голова, шелуха от колбасы и шкурки от рыбы, окурки и даже экскременты. Мой знакомый миттельшнауцер, поймав в лесу лягушонка и придушив его, всегда тщательно поваляется на нем. Всего известно более 160 различных запахов, которые вызывают у зверей желание подушиться. С большой охотой звери валяются на предметах с выделениями запаховых желез других животных, затем на продуктах выделения организма и лишь потом на пищевых и растительных продуктах. Особенно хороши запахи разложения продуктов содержащих белки. Человек давно забыл для чего он пахнет, а собаке это нужно по многим причинам. Во-первых, для подделки паспорта, это называется запаховой мимикрией. Нанесение чужого запаха снижает бдительность животных-жертв или служит приманкой для них. Во-вторых, падаль или экскременты могут использоваться в качестве вазелина для шерсти и кожи, если не хватает собственного жиропота, или он смыт мылом. В-третьих, подушится такими продуктами, какой-никакой, но способ борьбы с паразитами или с теми кому этот запах не нравится. В-четвертых, для удаления со шкуры неприятного для собаки запаха. А, в-пятых, как считают некоторые, собаки душатся, потому что это им просто нравится. Повалявшаяся собака становится веселей. Бороться с такой привычкой трудно. Скорее всего несколько заблудившихся "диких" генов, время от времени дают о себе знать в наших давно домашних собаках. Наказание эффективно только для маленьких щенков. Если за вашей собакой известен такой грешок, просто будьте более внимательны, чем более жестоки. Тем более, что понять, значит простить."
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#633
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Продолжение:
"Собака не подходит по команде А почему она должна подходить? Потому, что только вам так хочется? А ей какое дело до ваших желаний! И что чаще всего слышит собака в вашей команде, вы задумывались? Очень неутешительное: "Подойди ко мне сейчас же... просто так"; "Подойдешь ко мне и перестанешь заниматься всеми интересными делами сразу же"; "Иди сюда, я возьму на тебя на противный поводок - прогулка закончилась"; "Ну только подойди ко мне, я тебя выдеру за съеденный кусок" (за то, что не подошла по первой команде; за то, что приставала к другой собаке; за то, что погналась за кошкой и так далее и тому подобное). То есть последствия выполнения команды подзыва собака расценивает как отрицательное подкрепление, и при неоднократном повторении ситуаций это поведение затухает. И это естественно, ведь вы пользуетесь методом отучения с применением отрицательного подкрепления! Причины, по которым собака может подбежать к хозяину по его зову, должны быть важными (значимыми) для собаки. Пользуясь ими вы сможете не только отдрессировать щенка и исправить свои прошлые ошибки, но и научить подходу вполне взрослого пса. Команда "Ко мне!" должна означать, что-нибудь из ниже перечисленного: 1) срочно беги к хозяину, а то он убежит, спрячется, пропадет и бросит тебя одну на всю оставшуюся жизнь; 2) беги к хозяину и получишь что-нибудь ну очень вкусненькое (это особенно важно, когда ты голоден или молод); 3) если хочешь, чтобы тебе наговорили всякие ласковые слова, потискали, погладили, а то и нос позволили лизнуть, подойди к хозяину; 4) если подойдешь, наиграешься вволю любимым хозяином и любимой игрушкой; 5) после того, как хозяин даст команду, начинаются неприятности: то камнем запустят, то прутом огреют. Единственное спасение от них - хозяин; 6) и не хотелось бы подходить, да ноги сами несут, потому что в течение месяца (а лучше двух) подтягивали на веревке; 7) если не подойдешь по первой команде, хозяин вообще не позволит подходить, прогонять начнет, предметами швыряться. Лучше уж подойти, а на самом деле прогонит (команда-разрешение); Для очень маленьких щенков: 8) после подачи команды хозяин начинает делать что-нибудь необычное, но очень интересное (присядет, ляжет, подпрыгнет, в ладоши похлопает, мячиком поиграет, камушком и так далее) - нужно подбежать, полюбопытствовать; 9) команда означает, что пора проявить врожденную реакцию следования за матерью (лидером, вожаком, а то и за любым движущимся предметом). И помните, чем старше собака, тем сложнее добиться гарантированного выполнения команды. Как и всякий навык, подход собаки по команде, требует многократного повторения, подкреплением которому может служить удовлетворение какой-либо потребности собаки. Однако в процессе занятий, как мы с вами говорили, удовлетворение первичной потребности уходит как бы на задний план, и само движение после сигнала (команды) становится "потребностью". Поэтому на прогулках, как можно чаще подзывайте собаку, создавая у ней одну из указанных причин подхода (можно по очереди все, можно все сразу), это будет и тренировкой и не даст возможность собаке связать выполнение команды с неприятными последствиями. Например, с окончанием прогулки. Никогда не пользуйтесь командой "Ко мне!" , чтобы подозвать собаку для наказания. Любыми другими путями поймайте или зафиксируйте собаку, но не этим. Часто бывает и такое. Желая отловить собаку, владелец, подавая команду, приближается сам. Два-три таких повтора и собака начинает понимать: Ничего не надо делать, хозяин сам сейчас появится! Никогда не приближайтесь к собаке после команды подзыва сами, а уходите, убегайте от нее несколько раз подавая команду. Слух собаки очень острый, по снижению интенсивности звука, она поймет, что вы удаляетесь и побежит за вами. Если, конечно, она заинтересована в вашем обществе, но это уже другой вопрос. Если уже случилось так, что команда "Ко мне!" стойко связалась для собаки с неприятными последствиями, смените команду подзыва. Используйте предложенные причины для отработки подхода, например, по команде "Иди сюда!"."
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#634
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Продолжение:
"Собака надолго убегает из дома Наиболее частыми причинами бродяжничества являются неудовлетворенность потребности в физической нагрузке, недостаток в рационе питательных веществ, которые собака пытается найти на помойках или участие в собачьих свадьбах. Чаще это случается с охотничьими породами собак, беспородными собаками, собаками, взятыми подрощенными или взрослыми, очень независимыми породами собак (среднеазиатская овчарка) и изредка встречается у отдельных представителей классических (заводских) пород. Если это случилось первый раз, не следует наказывать вернувшуюся собаку - это еще более отобъет охоту возвращаться. Прогуливайте собаку на поводке и проводите прогулки так, чтобы собака была по настоящему уставшей. Прогулки на поводке практикуйте два-три месяца, одновременно отрабатывая у собаки подход по команде и какую-либо фиксирующую команду. На следующем этапе привяжите к ошейнику длинную (15-20 м) бельевую веревку и, прогуливая собаку, просто бросайте ее на землю. Я понимаю, такие прогулки очень неудобны, но это все же лучше, чем потерять собаку. Одновременно закрепляйте команды подзыва и фиксации. Занимайте собаку играми - сделайте себя самым интересным для нее объектом на улице. Очень полезно заставлять работать собаку, например, таскать покрышки от автомашин на шлейке или в зубах. Можно прикрепить обоими концами увесистую толстую палку к ошейнику собаки или воспользоваться специальной шлейкой, затрудняющей передвижение собаку, как советуют Ю. Гаяш и П. Шаркань в книге "Бобби-Хобби". Тогда ее легко будет догнать. Попробуйте задать собаке несколько уроков специально спровоцировав ситуацию. Попросите о помощи родственников и знакомых владельцев собак, которые бы, бросая в собаку камушки, дробь, стреляя из рогатки, угрожая прутами, как охотники-загонщики, загнали бы собаку обратно домой. Такой урок даст ей понять, что улица без хозяина опасна и лучше уж не убегать. А если уж совсем ничего не помогает, приобретите радиоуправляемый электрический ошейник, желательно на максимально большое количество разрядов. Производите разряд только по убегающей собаке и хвалите собаку, как только она повернется к вам мордой или побежит к дому. Если собака убегает со двора частного дома через дыру в заборе, воспользуйтесь советом доктора Ф. Грандерата ("Дрессировка и натаска собак"): "можно приладить у отверстия в заборе падающую на собаку поперечную перекладину (не тяжелую, чтобы не повредить собаке), можно выпускать собаку (во двор) с парфорсом и 30-метровым шнуром" или попросите знакомого притаится за забором с хорошим прутом." Здесь не могу удержаться от своего примечания. Лично я против электрошокера и падающих досок. Я считаю, что это средства, сильно травмирующие психику собаки. Да и сдерживающая движения собаки шлейка может в конечном счете привести к неврозу. А вот подговорить друзей и родственников загонять собаку домой можно. Только не переусердствовать! Иначе собака, один раз сильно напугавшись на улице, потом может стать боязливой или агрессивной, будет проявлять пассивно-оборонительную реакцию, выражающуюся в превентивной атаке прохожих.
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#635
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Продолжение:
"Собака сильно тянет по лестнице и на улице Пока щенок мал, мы мало обращаем внимание на то, что он тянет нас в разные стороны. С ним еще легко справиться и часто мы идем туда, куда он нас ведет. Мы не придаем значения двум законам научения: 1. Что позволяется, то и повторяется; 2. Что повторяется, то и закрепляется. И в итоге, месяцам к 6-7, получаем собаку привыкшую к давлению ошейника на шею и научившуюся тянуть. Такое поведение для собаки становится нормой и часто бывает трудно доказать обратное. Сопротивляться собаке на лестнице труднее, чем на ровной поверхности, поэтому начинайте ее перевоспитывать на улице. Для начала научите собаку команде "Тише!". Для этого оденьте на нее строгий ошейник или удавку и, как только собака начинает тянуть, дайте команду и сделайте резкий рывок назад. Рывок должен быть очень (очень!) сильный. Если собака уже выросла так, что слишком тяжела для вас, произведите серию, пусть не сильных, но рывков. Как только собака замедлит темп движения, похвалите ее и продолжайте движение. Не сразу, но собака обязательно поймет смысл команды. Бывает полезным одновременно научить собаку двигаться бегом, это облегчит задачу. После нескольких повторений упражнения по замедлению темпа движения, дайте собаке команду "Вперед!" и сами перейдите на бег. Метров через десять, скомандуйте "Тише!" и замедляйте движение. Можно обойтись и без команд. Как только собака натягивает поводок, производите рывки. Не прощайте собаке натянутого поводка и, со временем, она поймет, что давление ошейник на шею сулит неприятные последствия и станет сама замедлять темп движения. Даже если собака и не очень тянет на поводке, будет очень полезным научить ее двигаться рядом с вашей левой ногой. Для щенка достаточно взять кусочек пищи в левую руку и после подачи команды “Рядом!”, движением руки с кусочком, предложить ему занять нужное положение. Если в начале вы будете сразу скармливать пищу, то в дальнейшем увеличивайте паузу, заставляя щенка подольше следовать за вами в нужном темпе и нужном направлении. На подросшую собаку уже можно воздействовать рывками поводка, принуждая ее занимать правильное положение и сохранять нужным темп движения. По команде "Рядом!" собака должна встать с левой стороны от владельца, на расстоянии не больше ее ширины крупа от левой ноги так, чтобы ее правая лопатка находилась на уровне колена ноги человека. И обязательно хвалите собаку. Понадобиться достаточно много времени, чтобы отработать этот навык у собаки. Скорость отработки и обязательность выполнения во многом зависят от величины отрицательного подкрепления - чем сильней рывок поводком, тем быстрей собака будет занимать правильное положение. Однако если сила отрицательного подкрепления чрезвычайно велика, это может привести к отказу от работы или к неадекватной реакции собаки. И все-таки основная проблема связана с недостаточной силой воздействия на собаку. То есть, если собака, не смотря на несколько уроков, продолжает тянуть, то сила ваших рывков недостаточна велика, чтобы стать биологически значимой для собаки как отрицательное подкрепление. Если у вас недостаточно физических сил, чтобы сделать значимый рывок на строгом ошейнике или удавке, помогите себе хлыстом, прутом, электрически ошейником. Попробуйте накинуть петлю поводка на переднюю лапу собаки, пропустите его через намордник, это поможет сделать рывок более чувствительным. Когда собака освоит нужное поведение на ровной поверхности улицы, переходите к занятиям на лестнице. Воспользуйтесь уже отработанными командами. Первое время вам придется нелегко, стремясь как можно быстрей попасть на прогулку, собака очень возбуждается. Снять возбуждение и еще более затормозить собаку помогают остановки. Вначале останавливайте собаку, как можно чаще командой "Стоять!", а лучше "Сидеть!". Конечно и эти команды должны быть отработаны до навыка, а исполнение их на лестнице необходимо подкреплять положительно. Будьте настойчивы, когда собака поймет что на лестнице ей предстоят частые посадки, она будет ждать их и сама замедлит темп движения."
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#636
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Продолжение:
"Собака портит мебель и обувь Пожалуй это самая распространенная и самая серьезная проблема, с которой сталкиваются все владельцы собак. У одних период разрушительной деятельности короткий, у других растягивается до года и менее выражен у собак спокойных и флегматичных. Вот как оценивают владельцы некоторых пород собак их склонность к порядку в доме (породы перечислены по степени убывания склонности к порядку): кавказская овчарка, ризеншнауцер, беспородные собаки, доберман, восточно-европейская овчарка, боксер, колли, ротвейлер, черный терьер, немецкая овчарка. Чем раньше вы начнете борьбу с этим поведением, тем больше надежды на положительный эффект, но лучше если вы предугадаете его возможность и направите энергию собаки в нужное русло. Метод 1. Формирование отсутствия нежелательного поведения. Приобретайте щенка тогда, когда вы сможете обеспечить ему постоянное внимание - выстройте отпуска и каникулы своих домочадцев так, чтобы кто-то обязательно находился дома, приобретайте щенка весной и на все лето вывезите его на дачу, воспользуйтесь декретным отпуском члена семьи. Присутствие человека рядом со щенком в первые месяцы его пребывания у вас, наличие достаточного количества игрушек, обеспечит формирование поведения, исключающего порчу мебели и вещей. Игрушки должны быть разнообразными, их набор определяется особенностями вашего щенка. Но большого количества игрушек мало, необходимо научить щенка играть с ними. Для этого нужно как можно чаще использовать дозволенные предметы в игре со щенком, до тех пор, пока она не будут включены в игровые навыки щенка. Проведите несколько воспитательных уроков: заметив, что щенок начал заниматься недозволенным делом, тут же предложите ему игрушку и игру с ней. Подрощенного щенка можно и шлепнуть, но сразу же предложить игру. Если вы дома, провоцируйте ситуацию - оставляйте доступными привлекательные для щенка предметы и вовремя пресекайте его попытки заняться ими, тут же предлагая свой вариант поведения. Не просто запрещайте, отменить игровую мотивацию невозможно, но предлагайте другой путь ее удовлетворения. Метод 2. Устранение возможности совершения нежелательного поведения. Приучите щенка к клетке и, если приходится оставлять его одного, оставляйте его там. Положите к нему игрушки или косточку. Или оставляйте щенка в комнате, где его разрушительная деятельность не так опасна. Помещения с кафельными полами или открытые балконы не вариант. Приучите себя к порядку и уходя, убирайте все что можно вне пределов досягаемости щенка. Метод 3. Наказание. Как метод исправления нежелательного очень неэффективен. Метод 4. Отрицательное подкрепление. Мы уже упоминали применение отрицательного подкрепления, когда рассматривали метод формирования отсутствия нежелательного поведения. Но постарайтесь сделать так, чтобы отрицательные воздействия на щенка оказывали не столько вы, сколько те предметы, которыми он пытается заняться. Провода, обои, линолеум, ножки мебели можно вымазать неприятным для собаки веществом. Расставьте мышеловки, устройте ловушки с падающими на щенка предметами. Отрицательное подкрепление очень эффективный метод исправления поведения, но оно должно наступать в момент совершения нежелательного поведения. Метод 5. Угашение. Все ваши воздействия, в результате которых щенок не использует недозволенные предметы для игры, рано или поздно приведут к тому, что он не будет их рассматривать как предметы, приводящие к удовлетворению игровой потребности. Метод 7. Ориентировочное торможение. Этот метод очень близок к методу отрицательного подкрепления, но к боли не приводит. Устраивайте ловушки со звуковыми и световыми эффектами - падающие гремящие предметы, падающий на щенка горох, дробь и тому подобное. Метод 8. Выработка несовместимого поведения. При этом щенок должен заниматься игрой, но с игрушками, или заниматься костью. Одновременно он не сможет грызть сахарную кость и вашу обувь. Только определенные предметы должны ассоциироваться у щенка с игровой деятельностью. Метод 9. Устранение мотивации. Это самый эффективный метод наряду с формированием отсутствия нежелательного поведения. Оставляемый в одиночестве щенок должен быть сыт, чтобы не возникло в ваше отсутствие пищедобывающее поведение. Накормив щенка, перед уходом можно еще раз наполнить ее пищей или оставить хорошую мясную кость или, на худой конец, сухожильную фирменную кость. Нагуляйте щенка так, чтобы у него осталось только одно желание - спать. Снизить зуд в деснах, возникающий при смене зубов, помогут морковь, яблоки, собачье печенье, упругие игрушки и кости. Удовлетворить игровую потребность может большое количество разнообразных игровых предметов. Для многих собак очень важно, чтобы игрушки сопротивлялись. Для них сшейте из старых джинсов большую "колбасу" или пуфик, набитые тряпками, или предложите куски толстого резинового шланга. Попробуйте использовать игрушки, привязанные к резинке. Всем собакам нравятся мячи. Для того чтобы снять скуку и удовлетворить потребность щенка в новой информации придумывайте игрушки-сюрпризы и игрушки-загадки. Например, уходя, сложите разбросанные по полу игрушки в картонную коробку. Если вы вчера оставляли газеты в пачке, сегодня сверните их в трубу. Некоторым собакам очень нравятся игрушки-пищалки, другим - крупные. Сегодня они с интересом играют с резиновыми игрушками, завтра - с деревянными. Будьте готовы ко всему. Отдирать обои щенок может еще и потому, что их клей бывает казеиновым или костным. Попробуйте оставить ему кусок костного клея или насыпьте уходя в миску казеинового. А грызть стены и рыть в них норы им хочется при недостатке минеральных веществ, которые есть в любом куске мела. Чтобы снизить страх щенка и удовлетворить его потребность в обществе, которые тоже могут быть причиной разрушительной деятельности, попробуйте завести котенка или морскую свинку. Иногда помогает оставленное включенным радио."
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#637
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Продолжение:
"Собака кусает членов семьи или владельца Практически любая стая (стадо, прайд) образуются по общему принципу - принципу доминирования-подчинения. На нем же держаться любые сообщества, от демократического государства до гиеновой стаи. Доминировать, это значит иметь больше прав и уметь подавлять возможных конкурентов. Животного, обладающего такими признаками, называют доминирующим или доминантным. А того, кто подчиняется попыткам подавления и имеет меньше прав, называют субдоминантом. Во главе стаи стоит лидер. Как правило, это - животное среднего возраста, физически сильное, в драках доказавшее свое превосходство. Лидер имеет право первым подойти к пище и съесть больше, занять комфортное место отдыха, он первый имеет право на самку и т.д. Но самое главное, лидер имеет право управлять поведением других членов стаи. Если субдоминант не реагирует на рычание и угрожающую позу, лидер может устроить ему выволочку. Иногда в стае есть вожак. Чаще всего вожаком бывает старое, опытное животное, которое обычно большую часть времени отдает воспитанию молодняка. Но в ситуациях опасных, новых или нестандартных, вожак может повести за собой стаю и руководить ею. Когда ситуация разрешается, лидер снова занимает свой трон. Взаимоотношения доминирования-подчинения членов стаи образуют ее иерархическую структуру, которая может быть очень разнообразной. Линейную структуру называют еще иерархической лестницей, вершину которой занимает лидер. На нижележащих ступенях располагаются субдоминанты. Чем более низкую ступень занимает животное, тем ниже его ранг, он субдоминантен по отношению ко всем вышестоящим животным. Но иерархическая лестница не единственный путь решения проблемы доминирования-подчинения. Иногда бывает и так: животное А доминантно по отношению к животному Б, которое, в свою очередь, доминантно В, а животное В может быть доминантно по отношению к А. И разберись, кто лидер! Но это все схемы. Реальные взаимоотношения в стае, конечно, богаче и разнообразней. Иногда случается, что в одной ситуации животное ведет себя, как доминант, а в другой - как субдоминант. Иерархические взаимоотношения чрезвычайно важны для организации совместного поведения, а оно у стайных животных достаточно сложное (оборонительное, охотничье, территориальное и т.п.). Успех такого поведения зависит от четкой координации действий членов стаи, что и обеспечивается ее иерархической структурой. Несмотря на то, что структура эта устанавливается в результате борьбы, она призвана уменьшить количество и выраженность вооруженных зубами конфликтов. На самом деле, когда отношения выяснены и роли распределены, достаточно косого взгляда, рычания или оскаленных зубов, чтобы напомнить субдоминанту о его месте. Иногда неопытному наблюдателю может показаться, что в стае и вовсе отсутствует иерархия, так как при устоявшихся взаимоотношениях конфликты могут возникать только в провоцирующих их ситуациях, например, при наличии течной самки, и чаще между животными, имеющими близкие ранги. Но, оказывается, иерархические взаимоотношения являются не только свойством стайных и стадных животных, но и их потребностью. Вероятно животное чувствует себя комфортней, когда ясно, кто в доме хозяин. Если человеческая семья не предлагает собаке одну из моделей иерархических взаимоотношений, та начинает создавать их сама. Наличие иерархической структуры в сообществах животных дало человеку возможность управлять их поведением в любом возрасте. Например, кошачьи легко управляемы только в детстве а, покидая семью, становятся очень независимы. Вспомните наших домашних кошек! Место животного в стае определяется его физической силой, агрессивностью, особенностями нервной системы, полом, возрастом, а может быть, и просто нахальством. На ранг подрастающих щенков может оказывать влияние ранг их родителей. Совсем же молодые щенки, находятся вне иерархической структуры, по крайней мере им прощается очень многое. Предполагается, что снисходительное отношение взрослых животных к щенкам вызвано, с одной стороны, "щенячьим" запахом, а с другой, их специфическими позами подчинения - опрокидывание на спину, облизывание брылей взрослым животным, поджатые хвост и зад, опущенные уши. Щенки очень старательно демонстрируют позу подчинения, подчеркивая свой социальный статус неприкосновенности, но называется это почему-то "щенячьей трусостью". Значение иерархических взаимоотношений в воспитании и научении (дрессировке) заключается в том, что управлять поведением, регламентировать его и обучать щенков чему-нибудь, имеет право лидер или доминирующее животное. Даже такая свойственная молодым животным форма научения, как имитация (подражание), возможна лишь в том случае, когда животное-актер является доминирующим. Иерархическая структура человеческой семьи также определяется множеством факторов. Даже самая простая семья, состоящая из папы, мамы, ребенка и бабушки может иметь несколько форм. Не исключена лидирующая роль бабушки или ребенка. Щенок, попадая в человеческую семью, быстро понимает "кто есть кто", даже если лидер и не общается с ним. На глазах у хвостатого малыша глава человеческой семьи управляет поведением ее членов и они подчиняются(!). Угрожающая интонация, резкий окрик, специфические слова, своеобразная мимика и жестикуляция, все это очень понятно щенку по своему значению. Оценив ситуацию, маленький пес, взрослея, будет пытаться занять место поближе к лидеру, а то и сместить его, как нашептывает ему своими генами природа. Близость к вершине иерархической лестницы гарантирует полный желудок, удобное место для отдыха и наилучшие условия для выживания будущего потомства. В силу биологических особенностей, благодаря импринтингу (запечатлению), человек воспринимается молодыми животными как собственный родитель. Для наших щенков такое заблуждение облегчается тем, что они практически лишены общения с себе подобными и вынуждены либо считать себя людьми, либо нас - собаками. Пока щенок мал, родитель (любой член семьи, осуществляющий кормление, уход и прогуливание) пользуется безграничным доверием и неограниченным кредитом на любые способы воздействия на щенка - щенок постоянно следует за ним, страдает без него, позволяет и прощает даже болевое воздействие с его стороны. Всех членов семьи-стаи (а, кстати, семья превращается именно в семью-стаю, после того как приобретает щенка), он тоже любит, то есть всячески демонстрирует позу подчинения и свою принадлежность к щенячьему возрасту. Так продолжается месяцев до 4-6, у некоторых собак немного дольше. Подросший щенок становится более независимым, но в силу еще незавершенного процесса физического развития он продолжает относиться ко всем членам семьи как типичный субдоминант. Родитель, сопровождающий его на прогулках, скорее всего становится (воспринимается) вожаком. Щенок пока теряется в незнакомой местности и новых для себя ситуациях, еще многого не знает и многое не умеет, поэтому легко отдает права руководства собой человеку. Первые два периода социального развития щенка очень обманчивы по своему содержанию, особенно для владельцев крупных собак, склонных к агрессии. Кажется, что щенок южнорусской или среднеазиатской овчарки останется на всю жизнь таким же любящим, послушным, игривым и всепрощающим. Но месяцев с 10 или немного позже, наступает следующий период, когда щенок начинает ощущать себя взрослой собакой. Он уже вырос и освоился с местностью, где обычно гуляет, познакомился с собаками, которых чаще встречает, научился тому необходимому минимуму, который позволяет ему выжить в данной обстановке (экологической нише). И, наконец, наступает момент, когда вожак становится ненужным. Более того, молодая собака может ощущать в себе силы для того, чтобы возглавлять стаю, и начинает бороться за выгодное место в иерархической структуре семьи. Борьба может иметь различные формы: от простого неподчинения и игнорирования владельца на прогулках, до открытой агрессии при попытке управлять собакой, заставить ее что-нибудь сделать. Молодая собака еще подчиняется лидеру семьи, но если ее продолжают не воспитывать и не дрессировать, может вступить в конфликт и с ним. Позволив собаке занимать в семье высокий иерархический ранг, члены семьи теряют право на управление ее поведением. Собака не только перестает их слушаться, но и сама предпринимает попытки регламентировать их поведение. Особенно достается тем, кто занимает низшие места иерархической лестницы семьи, а это чаще всего дети и пожилые люди. Воспринимая семью человека как свою стаю, собака "особачивает" и свои взаимоотношения с ее членами. Таким образом вам остается одно, завоевать место лидера в вашей семье-стае, а затем уже отрегулировать взаимоотношение собаки с остальными членами семьи. Лучшим способом достижения лидерства является дрессировка собаки, которая включает множество приемов подчинения, а добиться подчинения, значит доказать свое право управлять поведением, значит доказать лидерство. Будьте готовы к активному сопротивлению собаки, ее агрессии по отношению к вам. Не уходите от конфликта если его предлагает собака, ваш уход она воспримет как вашу трусость и как свою победу над вами, что еще более закрепит ее лидерующее положение. Не прощайте им рычание на себя и членов вашей семьи. Молодых и некрупных собак победить не трудно - их просто нужно приподнять над землей за шиворот, на строгом ошейнике или на удавке. Подождать пока пройдет приступ агрессии, похвалить и снова воспроизвести ситуацию, которая ранее привела к агрессивной реакции собаки. И так до тех пор, пока агрессия не исчезнет. В исключительных случаях можно и бить собаку, но тогда до позы подчинения, то есть полного прекращения сопротивления и рычания. Если собака уже вас победила и вы ее боитесь, если она физически сильнее вас приобретите электрический ошейник и обратитесь за помощью к инструктору-дрессировщику. Давать заочные советы в такой ситуации просто опасно. Но лучшие способы это все-таки своевременные воспитание и дрессировка своей собаки." Лекция закончена! Всем удачи! ![]()
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#638
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Теперь и у меня появилась просьба ко всем. Друзья, придумайте, пожалуйста, русские клички собак на букву "Б". Именно русские. У наших друзей прибавление в собачьей семье, и заводчица хочет назвать щенков непременно русскими именами. А мне, кроме Белки и Батона, ничего больше на ум не приходит
![]()
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#639
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
Lionne, спасибо большое за очччень полезные статьи.
По поводу кличек, вот здесь есть целый список кличек на букву "Б" (там, конечно, не все русские, но выбрать есть из чего) для "мальчиков" www.zooclub.ru/dogs/5.shtml для "девочек" www.zooclub.ru/dogs/6.shtml |
![]() |
|
#640
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.03.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 931
|
Lionne пишет:
![]() ...Банда, Белоснежка, Белая... ...Буран, Барон, Бирон... |
|
![]() |
|
#643
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Lionne,
Здорово! Какие отличные уроки по воспитанию щенков! Присвоим-ка мы Вам звание ПРОФЕССОРА, и будем гордиться, что у нас своя Инфрансовская школа! Спасибо Вам, теперь писать некогда, читаем и переходим к практике воспитания. Об успехах будем докладывать.. P.S.Как назвали щенков? Вот мои 5 копеек, если еще не решили: Вот еще Вам на выбор: Блюз Барокко Бандит Бахус Бард Бриз Биограф Бригадир Билет Банзай! Букет Браслет Беня Боря Блин! Бланк |
![]() |
|
#646
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
séisme, спасибо за доверие
![]() ![]() В интернете выхватываю статьи, которые мне близки по духу ![]() IrinaM, для Фронтлайна актуально начало весны и август-сентябрь. Клички выбрала такие: Белка, Белочка, Балтика, Баронесса, Бабочка, Байкал, Баламут, Балкан, Буран и Барбос. Заводчица просила настоящие русские слова. Но на букву "Б" их не так уж и много. Она сама в словаре нашла "бричка", но я отговорила ![]() Большое вам спасибо за помощь!
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
![]() |
|
#647
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
Lionne, спасибо большое. Значит, отложим наш Фронтлайн до следующей весны.
А по поводу кличек, я заметила, что французы любят разны иностранные клички, а особенно русские. У моей знакомой-француженки собаку зовут Пушка, и она мне очень гордо рассказывала, что на циганском жаргонном языке, это означает "пистолет". Гордости ее не было предела, когда я ей сказала, что слово такое с этим же значением (кроме буквального) существует и в русском языке ![]() |
![]() |
|
#648
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.297
|
Я тоже рада, что у нас есть такая Lionne,
![]() Моя все еще в Бретани, еще месяц там пробудет. По словам отца моего жениха (да-да,я выхожу замуж через месяц ![]() ![]() ![]() Бостон пока у заводчиков, заберем через месяц только. 2 месяца и полтора кило уже ![]() ![]() Lionne, , у меня вопрос созрел ![]() ![]()
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
![]() |
|
#649
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
Campanule пишет:
![]() Campanule пишет:
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
||
![]() |
|
#650
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.297
|
Lionne, моя линяет круглый год, за пару дней емкость пылесоса заполняется полностью. Едим РК с рождения, масло давала, не помогает. Даже летом при открытом все время балконе линяла страшно. И стрессов особых не было, ничего не менялось. Не получается у меня вычислит причину
![]()
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России. |
![]() |
|
#651
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Campanule пишет:
![]() ![]() Выделено мной, как можно так скромно в скобках сообщить о свадьбе! Ну где это видано? Очень за Вас рада! Поздравляю! За Ваших питомцев тоже рада. Бостон-не ставший Большевиком, станет больщущим! Виргюль к свадьбе вернется, Вы ей на кучерявые ушки белые ленты готовьте, пусть сопровождает Вас под венец, красавицей. ![]() Ну а Берри растет и хорошеет, весит уже 22 килограмма. Вот одно огорчает, что только на проказы и "подвиги" и способен... Напишу сейчас в отдельный пост, опять расчитывая на советы..Lionne. |
|
![]() |
|
#652
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Итак, расскажу о последних проказах Беррика.
Ему уже 6 месяцев, уже выработались привычки, есть свои любимые местечки в доме и на прогулках, свои любимые лакомства. Вообщем, нормально растущий щенок, со своим местом в семье. Ну упрямый, это есть, не охотно возвращающийся с прогулки домой, не очень любящий ездить в машине. Однако, мы нашли общий язык и умеем найти компромис, договориться ![]() Беррик по утрам ждет пока я встану первой, иногда осторожно подойдет принюхается, ну лизнет...не удержавшись. И сразу же возвращается на место, ждать пока я встану. Это в случаях когда выпадаем из режима, или когда есть время поспать подольше. У Беррика свои биологические часы, по ним можно сверяться, и поспать, поленится с ним не разгонишься. Знает, что бесполезно просить еду когда за столом, усвоил что запах кофе, признак приближающегося завтрака. Короче взрослеет собака, и из щенка превращается в подростка. (Может именно здесь и собака зарыта!?) Беррик, вполне в подростковом стиле, проявил себя намедни. Я уехала на несколько дней, и оставила собаку на попечении сына. А когда вернулась, услышала массу упреков и жалоб на Беррика. На прогулках идет куда хочет, возвращаться домой не хочет, отпущенный с поводка убежал за чужой собакой, улегся на пляже под шезлонгом и его не возможно было вытащить.. и т.д. и т.п. Ага, и дома тоже погрыз ручки и карандаши, зацепился за шнур ноутбука и уронил его на пол. Послушав о подвигах Беррика, я решила что это он так распоясался в мое отсутствие, как бы пробуя степень дозволенности. Надеясь, что все войдет в свою колею с моим возвращением, ан нет! На первой же совместной прогулке, остпускаю его с поводка, резвится,бегает, а когда наступает время идти домой, сел и смотрит мне в след. Не подходит на зов, сидит. Наблюдает и ни с места, я ухожу, а он не бежит за мной...сидит. Возвращаться я и не думаю, лекции в "Наших собаках" прочла внимательно, но и идти дальше, через дорогу где транспорт..ой как страшно. Стою жду...Берри ни с места, эдакий памятник упрямому ослу. Что делать? Что бы не потерять лицо, и переупрямить неслуха, сажусь закуриваю сигарету, достаю книгу и делаю вид что я никуда не спешу. Приходит, минут через 5...когда я уже начинаю закипать как чайник. Хвалю, оглаживаю, пристегиваю поводок, но акт второй -идти не хочет, ложится и тянуть его, на спине распростершегося это просто задушить. Что делать? Уговариваю и строго, и ласково, поднимаю на ноги, но он кусает поводок, и не идет. Как я привела-притянула его домой, это акт заключительный, ![]() Дома наказала, закрыла на балконе на час -скулит, просится. Выпускаю, идет и тут же стаскивает с журнального столика пирожные!!!! Отшлепала-отправила на балкон снова. Ну допустим, с пирожными и моя вина не убрала повыше, как обычно делаю. Но все остальное??? Это что - месть за то что его оставили? Или подростковый синдром не послушания? Сегодня на утренней прогулке, одеваю ему жесткий ошейник, отпускаю с поводка не надолго, но возвращаться домой та же проблема.... |
![]() |
|
#653
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 24.06.2006
Откуда: savoie
Сообщения: 554
|
séisme пишет:
|
|
![]() |
|
#654
![]() |
|||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2005
Откуда: Франция-Россия
Сообщения: 4.414
|
séisme пишет:
![]() С молодыми собаками или со взрослыми своенравными это частенько случается. И потом в колею некоторые из них входят не сразу. Пытаются проверять и основного хозяина. Собаки же стайные животные. В каждой стае существует четкое распределение ролей и мест. И каждая собака время от времени пытается сама себя поставить на ступеньку повыше. Ее "мечта" - стать вожаком. И если ей удалась хоть какая-то маленькая победа в этом плане, то потом, по прошествии даже незначительного времени, бывает нелегко спустить собаку "с небес". séisme пишет:
séisme пишет:
![]() séisme пишет:
![]() séisme пишет:
séisme пишет:
1. собаке должно быть интереснее с вами, чем с другими людьми или собратьями; 2. собака должна получить такую физическую нагрузку, чтобы устала; 3. собака должна сильно проголодаться, чтобы был стимул возвращаться домой. Еще я бы вам посоветовала найти дрессировочную площадку и заняться с Берриком ОКД - общим курсом дрессировки. Это послушание, выполнение элементарных команд "сидеть", "лежать", "рядом", "ко мне", "стоять". Думаю, с инструктором, в группе он их быстро освоит. В начальных группах, обычно, еще социализируют собак, обучают не обращать внимание на окружающих и концентрироваться только на хозяине. Это очень полезные навыки. Особенно, для любителей доминировать и проверять своих хозяев на прочность ![]()
__________________
Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения |
||||||
![]() |
|
#655
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.01.2004
Откуда: Берег Луары с видом на закат
Сообщения: 840
|
Друзья мои
![]() Хочу всех предупредить: "Время клещей не прошло!" Вчера нашла у Вегаса троих! Сегодня были приняты меры безопасности. Будьте бдительны! Ещё хочу пожаловаться. Сегодня в школе на Вегаску напал злобный овчарк ![]() Бились минут несколько, мне показалось долго, но это от страха. Мой защищался, а тот прям зверюга. Он крупнее значительно. Шерсти повыдерал... Но в итоге одна царапина и стресс. Было уже не до занятий. Так, попрыгали через бочки и уехали.
__________________
![]() Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым... Женское счастье — когда все дома и все спят ![]() |
![]() |
|
#656
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
Mishka, спасибо за информацию. Будем капать Фронтлайн, а то мы часто по лесу гуляем.
Передавайте привет пострадавшему Вегаске. Я представляю как вы перепугались, но главное, что обошлось без серьезных увечий. Для Гольденов, по-моему, агрессия - это вещь несуществующая, поэтому для вашего мальчика - это действительно стресс еще тот. Я вчера тоже защищала нашу девчушку от грозной овчарки, но та поняла команду "не трогать" и ушла. |
![]() |
|
#657
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 21.01.2004
Откуда: Берег Луары с видом на закат
Сообщения: 840
|
IrinaM, спасиба Вам за привет, Вашей красотке ответный!
Совершенно верно, Гльдены очень миролюбивые и игривые. Вот.
__________________
![]() Надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым... Женское счастье — когда все дома и все спят ![]() |
![]() |
|
#658
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Lionne,
Цитата:
![]() 1. ему интереснее все вокруг, а уж собаку если видит - держись хозяйка! 2. Беррик неутомим и делает все, чтоб устала хозяйка! 3. на улице он пытается добыть себе пропитание самостоятельно. Нос в землю и вперед. С голоду уморит хозяйку, пытающуюся вернуть его домой. В этой шутке - доля шутки.. Смех сквозь слезы.. ![]() Огромное Вам спасибо за подробный анализ! Это мне позволило сделать важный вывод. ОКД просто необходим. Потому как, бестолковые действия неопытной хозяйки, собьют собаку с толку. Мне то казалось, что почитав лекции я смогу собаку воспитывать. Эх, простота, теория это одно- а практика... И наказывать мне жалко Беррика и общаться с ним невоспитанным - нервно. Пойдем мы в школу. Тем более, что я узнала где и когда проводят занятия для щенков. Приятно удивило то, что до 7 месяцев занятия бесплатные. Если понравится, можно продолжить в следующей группе. Нам с Берриком нужно срочно приступать к занятиям - возраст поджимает! ![]() Спасибо и будем держать всех в курсе. |
|
![]() |
|
#659
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
|
Mishka пишет:
Это страшней чем клещи! И Фронтлайн не поможет.... Увы. |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Наши собаки - 3 | Ren | Живой уголок | 3104 | 24.01.2016 15:25 |
Наши собаки - 2 | Ren | Живой уголок | 2983 | 25.03.2012 20:52 |
Транспортировка собаки | Наточка | Живой уголок | 11 | 11.04.2009 00:01 |
Выгул собаки | Campanule | Биржа труда | 3 | 27.05.2007 18:30 |
Ищу передержку для собаки | Siberienne | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 0 | 27.05.2007 11:45 |