История происхождения "двойных имён" (вопрос)

[Meljushka]

Французы в большинстве своём католики - традиция давать двойные и тройные имена пошла от католическоих обрядов. При крещении ребёнку давали имя родители - плюс к нему прибавлялось имя святого, в день которого родился ребёнок - плюс имя крёстного отца или матери.

[Le Taon]

Спасибо огромное,Dacha!Я Ваш должник!

[Kandy]

Dacha, а вы не знаете, если ли разница, когда две фамилии одного человека пишутся через дефис или просто следуют одна за другой ? В зависимости от наличия дефиса - как-то смысл написанного меняется ? Например, Гарнье-Дебуа или Гарнье Дебуа ?

[Kandy]

А как устанавливается nom d'usage ? чаще, кажется, это как раз вторая часть, в вашем примере, де Вильпен...или Галузо тоже могло быть самостоятельным nom d'usage ?

[Napoldan]

а мне французы поведали, что одно из имен, которое им дается, это во время крестин. не знаю вот только какое оно по счету в паспорт записывает 5-ым -7-ым , но по крайней мере оно тоже фиксируется. конечно, это касается только тех кто креститься, да и то, навернякое, не все соглашаеются на "дополнительное" имя.

среди моих знакомых есть Жан-Клод, Клод-Франсуа, Жан-Луи, Луиз-Катрин, Мари-Полин, Мари-Кристин, Жан-Марк, Жан-Филипп.... гм... Жаны явно пвреобладают !

[Dacha]

а мне французы поведали, что одно из имен, которое им дается, это во время крестин. не знаю вот только какое оно по счету в паспорт записывает 5-ым -7-ым , но по крайней мере оно тоже фиксируется. конечно, это касается только тех кто креститься, да и то, навернякое, не все соглашаеются на "дополнительное" имя.

Это не так. Акт о рождении составляется не позже чем через трое суток после рождения, а кретстят частенько двухлетних детей. Может быть, это раньше было так, как Вы гоыорите. Но теперь -- нет.

[Nathaniel]

Клод-Франсуа

Нда, нелегко товарищу, наверное...

[Napoldan]

Нда, нелегко товарищу, наверное...

учитывая, что он несколько похож на Клода Франсуа, при этом замечательно парадирует его "Александра Александри".... то бывает ему часто напоминают об этом сходстве

[prosto macha]

Правил, действительно, нет. Одни передают имена своих родителей, другие - имена святых, третьи - имена своих кумиров.

[Dacha]

lenastep, Вы невнимательно читаете эту ооочень старую тему

[lenastep]

lenastep, Вы невнимательно читаете эту ооочень старую тему

Извините, у меня не все "переходы" работают

[prosto macha]

Мне интересно было узнать, придумали ли французы новые имена, "играя" со старыми словами, вкладывая в них новое содержание, как они сделали, скажем, с названиями месяцев нового республиканского календаря. Спасибо за ссылку, посмотрю в указанной вами книге.

[Дмитрий]

На здоровье

[marykar]

А мне нравятся тройные имена, тем более что ребенок потом выбирает любимое, если свое не нравится основное.

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

[Pauline]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Мне кажется , что выбирает. Отца моего мужа зовут Клод Франсис Мари и еще какое то имя, так он представляется всегда Франсисом, хотя оно не первое в его документах.

[Дмитрий]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Мою тёщу зовут Рене Амина, она очень сильно не любит имя Рене (потому что мужское, хотя и первое по паспорту), так что все её называют Амина. "Мёртвость" имён зависит от желания. Но изменить имена во Франции невозможно, насколько я знаю. Если в паспорте записано, значит, так тому и быть. Это неудобно, конечно.

[vladislava75]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Выбирает, когда достигнет совершеннолетия.

[lubania]

У меня сын родился в России. Регистрировали когда, пришлось написать Николай Аленович. Жуть, а не отчество. А в консульстве тетя посоветовала - напишите Nicolas Alain. Так теперь и живем. В российском свидетельстве Аленыч, во фр. паспорте - Nicolas Alain.

[Дмитрий]

Аленович Делонович не пьёт одеколонович, а пьёт двойной бурбонович прикольно

[lubania]

Аленович Делонович не пьёт одеколонович, а пьёт двойной бурбонович прикольно

Вот вот! Представляете, сколько таких весельчаков он еще встретит в своей жизни?

[kkar]

А я слышала (из первых рук - испанских т.е.), что в Испании (возможно во Франции похожая история) часто двойные имена, и особенно Мария, давали т.к. нельзя было назвать ребенка просто светским именем. Или имя должно быть религиозным, или, если хочешь светское, то добавляешь ещё имя какого-либо святого, самые популярные: Мария (М°) и не помню какое мужское. При этом имя Мария может даваться как мальчику, так и девочке. Ну и ещё плюс имена бабушек-дедушек и пр.

[Dacha]

Ничего ребенок не выбирает. В качестве основного используется только первое имя, остальные остаются "мертвыми" именами на бумаге.

Неправда, можно выбрать какое угодно из тех, что есть в документах. Иначе с чего бы это в анкетах предлагают souligner le prénom usuel?

[skyli]

А в чем разница-то в составном имени и в двойном мени????Зачем два понятия если смысл один и тот-же?Вот тут я не понимаю ничего.....

[prosto macha]

А в чем разница-то в составном имени и в двойном мени????Зачем два понятия если смысл один и тот-же?Вот тут я не понимаю ничего.....

Перечитайте тему, этот вопрос очень подробно там обсуждался.

Сама перечитала, и вот что в голову приходит: это дело в лингвистической терминологии, общей для всех языков. Составное имя может быть и двойным, и тройным (огромная редкость в современном французском языке). Поскольку сейчас среди составных имен двойные в явном и неоспоримом большинстве, эти два понятия, составное и двойное имя, друг друга (почти) дублируют. Когда речь идет о французском языке, естественно.

[skyli]

Сама перечитала, и вот что в голову приходит: это дело в лингвистической терминологии, общей для всех языков. Составное имя может быть и двойным, и тройным (огромная редкость в современном французском языке). Поскольку сейчас среди составных имен двойные в явном и неоспоримом большинстве, эти два понятия, составное и двойное имя, друг друга (почти) дублируют. Когда речь идет о французском языке, естественно.

Хмммм..................

[skyli]

Боюсь,мы друг друга не поняли..... Мне не понятно для чего такое нагромождение понятий составное и двойное?Составное может существовать само по себе отдельно как цельное имя,а двойное это просто довесок от бабушек и дедушек?Я правильно понимаю?
Интересно ,может ли человек одновременно называться составным и двойным именем? К примеру Жан-Люк Филипп?

[vladislava75]

. К примеру Жан-Люк Филипп?

Конечно, может. Только в основном есть еще одно, третье.

[skyli]

Я,честно говоря,запуталась пока перечитывала...

[prosto macha]

Все очень просто: у французов принято давать своему ребенку несколько имен (в основном, три). Все они записываются в паспорт. В быту употребляется лишь одно из этих имен, чаще всего первое. Каждое из этих имен - полноценная единица, оно может быть простым или составным.

[Stepanna]

Выбирает, когда достигнет совершеннолетия.

я спросила у моего приятеля-француза. он ответил, что изначально (исторически) дается три имени: первое имя - то, что дается ребенку родителями, а остальные два - имена крестных (переделанные соответственно под женское и мужское имя). Но теперь уже не обязательно давать три имени и не обязательно они являются именами крестных. Но использует человек по жизни ТОЛЬКО перое имя и ничего выбрать не может.