Российская Армия

[Bozkurt]

Другое дело, что такая обязанность должна подразумевать только военную подготовку, а для этого достаточно двух-трех месяцев, причем не обязательно даже на это время отрывать людей от дома и отправлять в казармы - все это можно делать по месту жительства.

В принципе так кое где и делается что и логично и практично.
Обучение, дополнительные курсы раз в несколько лет и винтовка в сейфе.
А по поводу европейских стран и двух недель то европейские страны имеют тенденцию быстро заканчиваться , некоторые даже километров через 300 : )
А вот через Россию покататься на танке никакого моторесурса не хватит и с три десятка железных ботинок износишь : )

[Дмитрий]

Насчёт того, что видеть смерть и ранения своих товарищей психологически тяжелее, чем убить незнакомого дядю - согласен.
Про стратегию ведения войн, направленную не на уничтожение, а на нанесение увечий, раньше не слышал. Мне кажется, это какая-то тайная стратегия, о которой в открытую никто не скажет, т.к. это негуманно. Например, использование противопехотных мин, которые не убивают, а калечат, официально запрещено международной конвенцией. Знаю, что бойцы в Чечне в своё время жаловались на патрон калибра 5.45 мм - убойная сила маленькая, от него только увечья. И поэтому предпочитали старый патрон 7.62. Сейчас в российской армии даже хотят вернуть этот калибр на вооружение.

[Bozkurt]

Насчёт того, что видеть смерть и ранения своих товарищей психологически тяжелее, чем убить незнакомого дядю - согласен.
Про стратегию ведения войн, направленную не на уничтожение, а на нанесение увечий, раньше не слышал. Мне кажется, это какая-то тайная стратегия, о которой в открытую никто не скажет, т.к. это негуманно. Например, использование противопехотных мин, которые не убивают, а калечат, официально запрещено международной конвенцией. Знаю, что бойцы в Чечне в своё время жаловались на патрон калибра 5.45 мм - убойная сила маленькая, от него только увечья. И поэтому предпочитали старый патрон 7.62. Сейчас в российской армии даже хотят вернуть этот калибр на вооружение.

Стратегия официальная отнюдь не тайная.
Война должна быть гуманной, много калек и мало убитых.
Гуманизма на самом деле тут мало но так воевать действительно выгоднее.
По поводу малого калибра. естественно что он не универсален.
Основные минусы это рикошет от малейших преград как к примеру кусты или листва.
Но есть и плюс в применении связанный именно с нестабильностью пули , пуле необходимо только вас задеть а далее результат непредсказуем.
Видели наверное хотя бы на картинках как выглядит пуля в калибре 5.45 ?
Эти пули не увечья наносят а дают рваные раны которые очень сложно лечить.
Но если ранения не вызвали болевой шок или не вызвали немедленную смерть то противник вполне возможно еще минут пятнадцать - двадцать сможет адекватно сопротивляться.

[Дмитрий]

Видели наверное хотя бы на картинках как выглядит пуля в калибре 5.45 ?

Не видел, но посмотрю (на картинке, конечно). А 7.62 не только видел, но и стрелял ими. В школе ездили на стрельбища. Был у нас такой предмет - начальная военная подготовка.

Зеков должны охранять наемкые кадры, как и во всем мире, и сами бегать ночью 20 км за водкой за свою зарплату, а мальчику полезнее будет в это время в университете учиться. Опыт ночных игр можно и в скаутах приобрести с меньшими потерями для психики.

В 90-е годы зэков было столько, что никаких наёмных кадров не хватило бы. И мест в тюрьмах не хватало, поэтому были амнистии по поводу и без. Это сколько же надо заплатить человеку, чтобы он добровольно поехал за Полярный круг охранять зону? По крайней мере мой друг сделал так, чтобы рецидивистов на улицах было меньше. Даже бегая за водкой он выполнял свой, не побоюсь этого слова, долг (умом это понять трудно, т.к. дело было в России). И я ему за это благодарен. В отношении психики необратимых потерь у него за время службы не было. Конечно, он был не в восторге и не хотел провести там ещё год, это естественно. Но зато до службы он маялся, не знал чем заняться. А после у него появились чёткие цели в жизни, т.е. в итоге получил пользу для себя.

[варежка]

По крайней мере мой друг сделал так, чтобы рецидивистов на улицах было меньше. Даже бегая за водкой он выполнял свой, не побоюсь этого слова, долг (умом это понять трудно, т.к. дело было в России). И я ему за это благодарен. В отношении психики необратимых потерь у него за время службы не было. Конечно, он был не в восторге и не хотел провести там ещё год, это естественно. Но зато до службы он маялся, не знал чем заняться. А после у него появились чёткие цели в жизни, т.е. в итоге получил пользу для себя.

Простите, но это детский лепет какой-то.

[beltchonok]

Моему брату двоюродному после окончания университета пришла повестка в армию. Он попал на Северный флот, в Североморск. Естественно на один год службы.
Когда пришел, то сказал сразу, что ему служилось хорошо. Сказал, что дело полезное и нужное.
Но вот мой родной брат подрос. Ему сейчас 17. И мне как-то немного боязно, потому что это тоже свлео рода рулетка. Но мне кажется, что произвола стало меньше и что-то да налаживается(имхо). Будем на лучшее надеяться.

[Cleo]

Очень интересная статья! Вот несколько цитат

Спасибо Бенкендорфу



Петербургский писатель Никита Филатов (знаток неофициальной истории русской армии) сделал неожиданное открытие: созданная Бенкендорфом система доносительства была едва ли не единственным средством вскрытия неслыханных злоупотреблений в армии.
....
Читая о приключениях Фаддея Булгарина, натыкаешься на такую актуальную для нашего времени «болезнь», как повальное взяточничество в военкоматах...Расследование, проведенное Бенкендорфом, показало, что система откупа от призыва и освобождения за деньги от службы широко процветает в Рязанской, Саратовской, Тульской губерниях… В сентябре 1827 года тульский мещанин Поляков сознался в том, что за свое освобождение от рекрутской повинности дал 70 рублей ассигнациями советнику казенной палаты Колесову, батальонному командиру Зайцеву — 50 рублей, лекарю Успенскому, сделавшему заключение о различных болезнях, — 21 рубль.
....
Из сообщения Бенкендорфа: «… При Суворове на пятьсот человек здоровых бывал один больной, теперь же на пятьсот человек больных один здоровый. Методы обучения, принятые в войсках, гибельны для жизни человеческой…»

-----------------
Филатов убежден, что деградация стала разъедать государство после того, как Николай I встряхнул общество расправой над декабристами. Писатель считает, что после этой показательной порки вольнодумцев наступила всеобщая апатия, личная инициатива перестала цениться, зато всяк стал на своем месте выгоду искать.

...
— Не забывайте, что пока Бенкендорф бился с ворами, в Европе многое поменялось, — размышляет Никита Филатов. — Я нашел свидетельства того, что шеф жандармерии в конце жизни понял всю бессмысленность своей борьбы. Систему нужно было менять, а этого он допустить не мог, будучи убежденным монархистом. Безумно интересно сопоставить события тех лет: у нас на Кавказе усмиряли джигитов Шамиля, а в Европе уже вовсю публиковал свои труды Карл Маркс. Коммунизм уже зашагал по странам Старого Света, наш Бакунин уже о себе заявил… Хватало забот у Бенкендорфа. А после его кончины, кстати, полиция больше нос в армейские дела не совала, и более столетия общество вообще не имело представления о том, что же там, в казармах, делается…

http://www.ogoniok.com/5035/30/


Слушайте, ну какая преемственность всего плохого - и взятки, и воровство, и откупы, и плохое обращение с солдатами!
Разница - больше нет такого доносительства, а у них не было такой дедовщины.

[Дмитрий]

варежка, это реальность.

[варежка]

это реальность.

Что реальность- я понимаю. Но чтоб 19 летнему взрослому человеку, чтоб "найти цель жизни" надо было побегать ночью за водкой? В эти годы учитьчя надо, сымое золотое время для этого.

[Дмитрий]

Учиться надо, конечно. Но для того, чтобы учиться в 90-х, нужен был ещё и характер. Всё вокруг разваливалось, и некоторые студенты не видели большого смысла в учёбе. Этот парень просто "забил" на сессию, провалил экзамены, хотя мог бы их сдать. Поэтому его отчислили, и он попал в армию. А потом восстановился в университете и получил диплом. Его мать воспитывала одна, отца не было, так что нужных черт характера ему недоставало. Служба ему помогла. Я просто привёл один пример из жизни. А в идеале, понятно, учиться лучше, чем так проводить время. Причём учиться лучше всего на одни пятёрки и вообще быть хорошим мальчиком. Это серьёзно, без иронии.

[варежка]

Его мать воспитывала одна, отца не было,

Так в это время наверное его маме от него помощь больше нужна была, (особенно в 90 годы), чем тому бугаю ночная водка. Чудное всеже у нас государство.

[malevich]

варежка, прочитайте еще раз.

Его мать воспитывала одна, отца не было, так что нужных черт характера ему недоставало. Служба ему помогла. Я просто привёл один пример из жизни.

А то вы все одно по одному тянете. Зато мальчик за это время не спился, не снаркоманился, а обрел цель в жизни, а это дорогого стоит.

[Ka]

И например, проходить подготовку на флоте или в авиации без отрыва от дома не получится.

А флот и авиацию вполне уместно полностью профессиональными сделать.

[beltchonok]

А флот и авиацию вполне уместно полностью профессиональными сделать.

Ну срочники то там выполняют лишь роль "пойди-принеси, не мешай-отойди"

[Bozkurt]

Ну срочники то там выполняют лишь роль "пойди-принеси, не мешай-отойди"

Нет никакого смысла вкладывать что то в того кто пришел на время а в гражданской жизни ему это знать и уметь было бы даже вредно
Получают базовые знания за время службы.
С подобным уровнем ни к чему серьезному клиент не готов

[malevich]

А у меня племянница призывается, сегодня сестра звонила из Израиля, а у них там стреляют не понарошку. Хотели ее замуж выдать и в декрет отправить, чтобы так сказать от армии отмазать, нет, отказалась. Странно, правда?

[beltchonok]

А у меня племянница призывается, сегодня сестра звонила из Израиля, а у них там стреляют не понарошку. Хотели ее замуж выдать и в декрет отправить, чтобы так сказать от армии отмазать, нет, отказалась. Странно, правда?

Да, согласна, очень уж непривычно читать такое

[le causaque]

Да, согласна, очень уж непривычно читать такое

Просто в Израиле на деле осуществили то, что когда-то было записано в Конституции СССР:
"Служба в армии ПОЧЕТНАЯ обязанность каждого гражданина".

[Bozkurt]

Просто в Израиле на деле осуществили то, что когда-то было записано в Конституции СССР:
"Служба в армии ПОЧЕТНАЯ обязанность каждого гражданина".

Да просто в Израильской армии действительно служат т.е страну защищают пусть во многом это народное ополчение напоминает а не трудовую повинность отбывают.
В СССР служба в армии превратилась в отбытие трудовой повинности даже во многих строевых частях и все это плавно перетекло на российскую действительность.
У нас таже фигня была , пока в Нато не вступили.
У нас на этом бардак закончился.
Нормальное обмундирование,нормальное вооружение ,хорошее питание и бытовые условия ,хорошая подготовка и условия для нее.
Сам бы вернулся обратно, но годы и здоровье не те.
А у вас надеюсь на професиональное комплектирование перейдут.
Своей армией надо гордиться и ее уважать. А пока она в достаточно задрюченном состоянии прибывала с последнего десятилетия советской власти и до нынешних дней . Стыдно

[Maury]

Израильская армия свою страну защищает, а мы в свое время в Советской Армии в бирюльки играли...
Послушайте, Bozkurt
Я не знаю, какая "фигня" у вас была и какой "фигней" это все стало после вашего вступления в НАТО. Не знаю, поэтому - не обобщаю.
Вам бы тоже задуматься о подобном поведении, когда вас посещает мысль побросаться словами о советской армии...
Если же вас мучает неприятный личный опыт, то и пишите о части, в которой вам так не повезло "отбывать трудовую повинность". Не надо обобщать... как впрочем и идеализировать израильскою армию.

[Bozkurt]

Израильская армия свою страну защищает, а мы в свое время в Советской Армии в бирюльки играли...
Послушайте, Бозкурт
Я не знаю, какая "фигня" у вас была и какой "фигней" это все стало после вашего вступления в НАТО. Не знаю, поэтому - не обобщаю.
Вам бы тоже задуматься о подобном поведении, когда вас посещает мысль побросаться словами о советской армии...
Если же вас мучает неприятный личный опыт, то и пишите о части, в которой вам так не повезло "отбывать трудовую повинность". Не надо обобщать... как впрочем и идеализировать израильскою армию.

Я не обобщаю. Куда это вас понесло ?
Если внимательно прочитали бы то обратили внимание.
Было написано "даже во многих строевых частях"
Причины были разными от недокомплекта до недофинансирования
Выпала часть фразы "особенно с начала перестройки" - возможно в этом виноват
Скидку на время о котором я писал дал в конце чтобы не повторяться
Комплектность, финансирование,нормальная программа подготовки,полевые занятия.
У нашей армии сейчас все это есть.
Если сейчас в России появилась возможность дать своей армии все это, то искренне поздравляю
В конце 80 когда служил я, у СССР на это не хватало ни финансов ни желания
Так как не знаю ни в какое время ни в каких частях ни в каком звании служили вы то обвинять вас в том что вы лично играли в бирюльки я явно не собирался

[Maury]

Bozkurt,
Действительно, что-то понесло меня... Извините.
Я почему-то достаточно болезненно воспринимаю историю с советской, а потом и с российской армией, когда только ленивый не кидал в нее камни, а увиливание от призыва возвели в ранг национального спорта...

[Bozkurt]

Бозкурт,
Действительно, что-то понесло меня... Извините.
Я почему-то достаточно болезненно воспринимаю историю с советской, а потом и с российской армией, когда только ленивый не кидал в нее камни, а увиливание от призыва возвели в ранг национального спорта...

Отлично понимаю . Будете когда в Литве , приглашаю пострелять.
Как из того что в армии в руках держали так и из оружия вероятного противника если желание такое будет

[Maury]

Будете когда в Литве , приглашаю пострелять

Спасибо.
Было бы здорово...

[Bozkurt]

Кстати . Хороший сайт с хорошими фотографиями на военную тематику
http://www.militaryphotos.net/forums...isplay.php?f=6

[coolguy]

Вчера умер Рудаков.

[Eugene Last]

По поводу того, как армия ума добавляет...

Я вот сейчас снимаю комнату у отставного... и бывшего капитана милиции. Ему 46 лет. Служил чуть ли не в Афганистане. Друзья такие, что на них один раз взглянуть - тошно РЕАЛЬНА становится...

В общем, напился и рассказал, что его лишили всех званий и пенсий после того как он во время дежурства (Московская милиция) пальнул в человека и насмерть.

Вот скажите мне теперь - это что, от большого ума? Он не учился в ВУЗе и при этом смотрит на это, как он выражается, философически. У него ведь нет семьи, есть толька бабы, от которых у него трое детей. Пьянствует постоянно. Работает ОХранником в обменном пункте... И так далее...

Понимаете?

Ему 46, люди в его годы ГОРАМИ ворочают. А он - пробки на бутылках ворочает, и лан водка была б еще хорошая, а то г... блин пьют всякое.

Про таких как он можна статьи в журналах по психологии писать: Как ломает, не побоюсь этого слова, российская армия.

[Cleo]

Как ломает, не побоюсь этого слова, российская армия

Он не учился в ВУЗе и при этом смотрит на это, как он выражается, философически. У него ведь нет семьи, есть толька бабы, от которых у него трое детей. Пьянствует постоянно. Работает ОХранником в обменном пункте... И так далее...

Таких полно и среди невоенных. Их тоже армия поломала?

[Eugene Last]

Эх, Клео, если б вы прожили с ним как я уже почти год, вы бы поняли - ТАК может сломать толька армия. Полный беспредел. Жизнь в окопах и в г... Мат-перемат, люди превращаются в скот и считают ЭТО нормальным, пушто все вокруг живут также...

Не, так как ломает армия, не ломает больше ничто.

Аксиомку выведу. Если ты на гражданке - вся жизнь в твоих руках. И ток от тебя зависит, подняться или опуститься (в собственных глазах). И ток на тебе ответственность, куда ты в итоге придешь. А ВОТ ЕСЛИ ты в армии, от тебя уже НИЧЕГО не зависит. Пушто не человек определяет среду, А СРЕДА ОПРЕДЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА. И вор стал вором, не потому что ЕМУ так захотелось, а потому что вырос среди воров. Если в армии трахать баб (прошу прощения за жаргон) - это нормально, ты будешь их трахать. А что такое любовь, нежность и ля-ля? Ой, ПОМОМУ в армии об этом просто НЕ ПРИНЯТО !!

[le causaque]

если б вы прожили с ним как я уже почти год, вы бы поняли - ТАК может сломать толька армия.

Извините за любопытство, а Вы сами в армии служили?