#151
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
|
coolguy пишет:
1.internal flight alternative-переезд подразумевает финансовые средства-правительтво США не выделяло средства на переезд, так что альтернативы не было, хотя ответственность за разрушение плотины лежит на властях. Последствия стихийного бедствия- не есть стихийное бедствие-плотина не востановлена до сих пор и в любой момент город опять может быть затоплен. 2.Люди из приведенных примеров ИМЕЛИ СТАТУС БЕЖЕНЦА в США. 3.СССР-не выпускал, но с 1991 года СССР-не существует, а закон Джонсона-Веника действует СЕГОДНЯ в отношении РОССИИ-езжайте на здоровье-никто не мешает.Чистая политика. 4.Вот именно что ОДНО дело, я же приводил Канаду и Австралию как пример РАЗУМНОЙ эмиграционной политики. 5.В России процент меньше так как Россия вообще старается не брать на себя обязательства по беженцам-по статусу на беженца надо тратить чуть ли не 300$ в месяц на человека-в России собственные граждане такой уровень не имеют.Пример был приведен в качестве того как политики разыгрывают эимгрантскую карту. 6.В обоснование экономической составляющей пример над вашим сообщением "сама ею хочу стать и мне тоже очень интересно знать мнение желаюших ответить"- яснее уж не скажешь ![]() Так что все вполне ясно-всем хочется жить хорошо и лучше при этом ничего не делать, а косить под беженца, бедного еврея, обиженное половое меньшинство и т.д. А работать никому особо не хочется. ![]() |
|
![]() |
|
#152
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.08.2005
Сообщения: 271
|
SmileZ, в Канаде - уж точно не меньше чем в США. Иммигрировать легально можно и в страны Евросоюза, и требования на самом-то деле там не жестче, чем в Канаде. Я полгода назад ходил в Мариинку с одним чиновником из Еврокомиссии, так он всю дорогу говорил о том, что настоящих беженцев мол единицы, нужно просто упорядочивать трудовую миграцию и тогда все будет ОК. А танцевал в Мариинке Фарух Рузиматов, после балета чиновник мне сказал: "вот этого человека мы берем". Тоже самое в Канаде: значительное число беженцев там приехало уже со статусом, по программе переселения УВКБ ООН (то есть люди, которые не смогли получить убежище в первой стране, но которых УВКБ признало нуждающимися в международной защите), в том числе и из России. Но попробуйте переселить туда какую-нибудь одинокую афганку с тремя детьми, прошедшую всю процедуру в России и не получившую статус,но у которой нет ни одного класса образования. Не возьмут!
А иммиграционным службам во Франции и так понятно кто из них кто. У нас с ними был один общий кейс (человек сначала приехал к нам, а потом двинул дальше своим ходом). У нас он утверждал, что приехал из Кот Д"Ивуара, прошел у нас интервью, все в порядке, а во Франции миграционщики за сутки выяснили, что он на самом деле из Камеруна. Как они это сделали?? Так что там ребята натасканные. |
![]() |
|
#154
![]() |
||
Заблокирован(а)
|
frank пишет:
![]() Съездив туда на 3 недели, я могу сказать, что там целые резервации азиатов (уж точно не коренные австралийцы и люди европеодной расы). И хоть их отделяет океан от того же Сингапура, Малайзии, Китая, но граждан этих стран там крайне много и они так же не удосуживаются учить английский, как некоторые беженцы во Франции - французский ![]() Мне кажется, балловая система, в конечном счете, не решит и не решает проблем ![]() |
|
![]() |
|
#155
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
|
coolguy пишет:
![]() ![]() Цитата:
![]() Но это не значит что система плоха-она по крайней мере дает возможность стране принять нужных ей людей, а людям выехать. В Автралии это возможно, во Франции-пока не очень. Опять конкретный пример. Человек хотел бы переехать во Францию-готов выучить язык, врач -хирург хорошего уровня, учиться в аспирантуре, 25 лет. Но это невозможно, хотя Франции нужны врачи, а человек хочет во Францию.По балловой системе человек наверняка был бы принят - а так нет. |
||
![]() |
|
#156
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 861
|
Мигель, ну это вы побывав там делаете такие выводы: ) Пожив там, вы бы сделали совсем другие... Все эти резервации азиатов работают...как папы карло на плантациях, и по английски они говорят! Просто английские звуки им даются тяжело...
Беженцы в Австралии есть (где ж их нету), но нет таких потоков как во Франции, или во всей Европе... И как правило все они работают, в черную, в белую... Как правило в черную---но не бедствуют... Работа есть---подойди да возьми. Нелегалов в таком количестве как в Европе нет, и быть не может...тут конечно помогает океан. Система получения гражданства в этой стране отработана до такой степени, что если вы не перспективный специалист в той области, которая нужна СТРАНЕ...делать вам там нечего. Все очень грамотно сделано. Сравнение Франции с Австралией считаю вообще недопустимым, не сравнивают несравнимое. Австралия новая страна, у нее нету такого исторического багажа как у Франции. |
![]() |
|
#157
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.02.2006
Откуда: Paris
Сообщения: 861
|
...да, у людей приежающих во Францию есть такая нехорошая мысль, что им по жизни ета страна что-то должна... КАФ, помощи--все так и должно быть. В Австралии такого в принципе нет. Хочешь жить умей вертеться. Люди счастливы, что они там.
|
![]() |
|
#158
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
coolguy, Ну вот не видела в Канаде ТАКОГО колличества беженцев как во Франции, (в США не знаю, честно - не была, просто муж говорил, что в определенных штатах много, в других меньше). Может они там маскируются лучше?
![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
#159
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.06.2005
Откуда: Швеция
Сообщения: 3.902
|
Вот лично, в моей ситуации в начале 90-х, я получила гуманитарную помощь и возможность остаться в стране после года судебных процессов. Я - не беженец, но т.к. ребёнок инвалид - глухота, после сложнейших родов - обвитие горла пуповиной - Швеция, после того, как я несколько раз ездила в страну на обследования по причине глухоты ребёнка( начиная с годовалого возраста ребёнка), благодаря её Величеству королевы Швеции - смогла остаться в стране.
У меня не было никаких преимуществ среди беженцев ( Югославия, Косово, курды и Сомали на то время были моими сокурсниками в школе для эмигрантов, изучающим шведский язык). Сегодня, после работы ( я учитель в выпускных классах - физики, биологии и химии), проезжая через центр, встретила моих бывших сокурсников). Сидят в уличных кафе, некоторые, ( намного моложе меня ребята, с потрёпанными лицами) попивают пивко в центре города...И так каждый день, а зачем работать, если они в месяц имеют 8 000 крон, прибл. 800 евро ничего не делая. Наконец- то, вся Швеция показала в выборной компании, что всем это надоело, и политика, будем надеется, ужесточится против разных удобных услуг и денежных соц. поддачек для молодёжи и др., сидящих дома и не делающих ничего для поиска работы . |
![]() |
|
#160
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.06.2005
Откуда: Швеция
Сообщения: 3.902
|
Да.., было тяжело, доказывать, что наше образование ... - Киевский Государственный Университет, что-то весит в Европе, а в реальной жизни проходишь все экзамены с "начала".
Такова жизнь - для тех, как, например, я, - докажи, что можешь свою "отрасль". Знаю, не легко, но.., после всех тестов, появлятся вдруг возможность РАБОТАТь - а это, скажу вам, самое, что не есть,- возможность продолжать полноценно жить! |
![]() |
|
#161
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 08.03.2006
Сообщения: 115
|
А у меня всегда вызывали большой интерес ассоциации, которые беженцев и нелегалов поддерживают. При каждом удобном случае шум поднимают - даже когда очевидно, что нелегал свою историю сочинил - недавно был случай - молодой человек из Нигерии. Якобы его маму убили во время беспорядков в их деревне. Выяснилось, что эта семья в данной деревне не проживала и никаких беспорядков в это время не было. Молодого человека решили выслать из страны.
Так у него нашлось столько защитников. Просто любопытно, кто и зачем их поддерживает. Это люди у которых много времени и денег или что-то другое? |
![]() |
|
#162
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Kangaroo пишет:
Говорит, тут это тоже не всегда было. Раньше, как и в России, нельзя было судиться с уволившим начальником. |
|
![]() |
|
#163
![]() |
|
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 08.03.2006
Сообщения: 115
|
А еще недавно в передаче Капитал о недвижимости рассказывали о бедных многодетных семьях, которые живут в отелях. Меня просто возмущает факт, что каждый месяц на оплату отеля мэрия платит около 1500 евро на семью.
Эти люди налогов не платят, никакой ответственности за своих детей не испытывают, иначе не рожали бы по 5 детей в таких условиях и государство такую ситуацию терпит, еще и адвокатов им оплачивает, которые против самого же государства потом и выступают. Получается, что эта семья зарабатывает 1000 евро в месяц и дополнительно получает 1500 евро просто потому,что решила во Франции обосноваться. Какое может быть отношение к таким людям? |
![]() |
|
#164
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.09.2006
Откуда: 35
Сообщения: 1.552
|
А отношение мне кажется соответствующее и со стороны правительства,там тоже люди сидят. Только никому особо не хочется во всем этом разбираться. Если один нелегал может сделать столько шума, что на его защиту встанут СМИ, и т.д., а на пороге президентские выборы, то кому это надо? (я имею в виду, что если и будут что-то менять, то меедленно и очень осторожно, так как никто не хочет прослыть "неполиткорректным"). Возможно вопрос и решат, но не в ближайшем будущем, имхо.
|
![]() |
|
#165
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
|
Pages Jaunes пишет:
тут парадокс....эти все ассоциации находятся на дотациях.....................государства..... как-то правительство решило уменьшить дотации или, вернее, их совсем сократить...так такой вой поднялся....там же сидят люди в этих ассоциациях, которые зарплаты получают..... я оращалась много лет назад в СОС рачизм....хочу сказать, что адвокаты там отменные, правда, они не получают ни копейки...но они абсолютно все знали в тот момент, как и каким образом в соответствии с законами можно остаться во Франции....когда мы пришли и поговорили, то за несколько минут узнали то, что собирали "по крупицам" и по знакомым в течение нескольких месяцев......
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
![]() |
|
#166
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
|
Pages Jaunes пишет:
А вот сегодня показывали иранскую семью...с моей точки зрения нормальную, двое детей, родители прекрасно говорят по-французски.....мать без чадора.... их спрашивают, почему они тут, они говорят. что хотят жить в демократической стране, а Иран таковой страной не является....и.....их высылают! Вот этих мне страшно жалко......
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
![]() |
|
#167
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 25.02.2004
Откуда: Академгородок (Новосибирск) - Drôme (26)
Сообщения: 1.344
|
Да , я тоже только что в новостях эту семью увидела, и мне тоже их очень жалко. В очередной раз убеждаешься, что признание нелегалов и беженцев - это настоящая лоторея. А в нашем городке, кстати благодаря активности ассоциаций, дали статус беженцев украинской семье. А по-французски они говорят гораздо хуже, чем те иранцы. Вот такая лоторея
|
![]() |
|
#168
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.08.2005
Сообщения: 271
|
frank, не выполняет ФМС своих обязательств даже формально. Для этого достаточно сравнить статистику УВКБ и ФМС. Фмс даже гражданам Ирака только два статуса выдала.
простите, Вы считаете, что служившие в ХАД (КГБ), когда-нибудь смогут вернуться в Афганистан, что туда смогут вернуться те кто активно работал в НДПА? Да никогда этого не будет. Вообще, все так раздражены беженцами, причем не понятно почему. Вы что считаете, что если человек беженец - он должен сидеть и не рыпаться и недай бог он заработает больше чем вы (или не дай бог у него пособие будет больше чем у меня зарплата; так иди и зарабатывай больше!)? Вы знаете, я работаю с ними - не дай бог вам оказаться на их месте, поверьте - их жизнь не сахар. Pages Jaunes, вот мою организацию поддерживает УВКБ ООН. Что касается приведенного Вами случая с нигерийцем - скорее всего был нарушен принцип non-refoulement, кроме того, я думаю, что его депортировали отклонив ходатайство как явно необоснованное. Против таких отказов (до рассмотрения дела по существу) выступает, например, Международная Амнистия. Просто есть разные организации - есть те которые работают только с беженцами (мы например проводим собственную процедуру, что бы выяснить можем мы помогать человеку, или нет). Другие, такие как МА - помогают всем подряд, однако они не будут помогать, скажем экономическому мигранту просто решившему остаться в стране. Зато ему помогут такие как в примере MarinaR. |
![]() |
|
#169
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
MarinaR пишет:
|
|
![]() |
|
#170
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
coolguy пишет:
Мне их детей жалко,как я уже говорила. |
|
![]() |
|
#171
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
ulitochka пишет:
![]() Политика - веселая штука. |
|
![]() |
|
#172
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
|
coolguy пишет:
![]() Я вообще-то никогда на жизнь не жалуюсь, и дальше не буду-грех это. Но насчет не дай бог-скажу-увы...мне дал. Было очень тяжело-мы с женой и с двумя маленькими детьми оказались в 1991 году в результате развала страны в Москве без прописки, жилья, работы, денег, средств к существованию и даже без гражданства. Мы не ходили в разные комитеты, мы не на кого не расчитывали. Мы работали, много работали, очень много работали.Сегодня мы граждане России, у нас квартира в Москве, у обоих хорошая работа с совместным доходом вполне приличным.Мы растим детей, у них у обоих хорошее образование.Поэтому не надо мне рассказывать сказки про беженцев- я сам через это прошел и знаю, что можно много работать и все получиться, а можно считать, что тебе все должны. И я Вам открою страшную тайну ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#173
![]() |
|
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 31.08.2005
Сообщения: 271
|
frank, во-первых, для УВКб - чем меньше беженцев, тем лучше.
во-вторых, вы знаете про афганских сирот? Они в России уже больше 20 лет и у половины из документов либо временное убежище, либо вид на жительство. Вы судя по всему должны знать, что такое получить гражданство РФ. (Хотя если после развала СССР, у Вас должен был быть или сов. паспорт,либо статус беженца (его тогда выдавали в похожих ситуациях)). О какой интеграции тут вообще говорить можно. В-третьих. Вы знаете, я Вам тоже тайну открою. Мне вот всегда казалось, что тот факт, что я работаю в благотворительной организации это не очень подходящий повод для сарказма ;-). Эх, вот ведь предлагают бросить все и пойти бабло зарабатывать, надо идти. |
![]() |
|
#174
![]() |
||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
|
coolguy пишет:
1.УВКБ вообще имело временный статус, а сейчас получило постоянный. 2.Численность людей, подведомственной этой организации прыгает до 20% в год.Значит так хорошо считают. 3.Кроме того, раньше они занимались только беженцами, а сейчас всеми подряд. Вот Вам интересная цитата: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Я помог перейти в категорию граждан по крайней мере 6-7 людям, но они этого ХОТЕЛИ и я им просто помогал (в свободное от работы время). А если человек не хочет-ему ни чем не поможешь. |
|||||
![]() |
|
#175
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.02.2006
Откуда: Канада
Сообщения: 1.974
|
Migel пишет:
Кроме того, это некий фильтр, который способствует притоку большего количества иммигрантов, которые принципиально не собираются обманывать и изобретать небылицы, чтобы попасть в страну, а следовательно это, в некотором роде, влияет на качественный состав мигрантов. |
|
![]() |
|
#177
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
|
Отношение к беженцам вообще может быть двояким - и жаль их, тех, кто на утлых пирогах приплывает, особенно подростков (показали их, выползающих из лодок), и умом все понимают, что невозможно взять и принять разом всё государство Мали, Сенегал и иже с ними на територии Франции. Территории не хватит. Вчера в репортаже по TF1 сказали, что цифры между требуемым жильём и тем, что строится сильно отличаются. Не помню точно, но готовится к сдаче вроде 80 тысяч, а требуется около миллиона. Даже если вообразить себе, что на любом мало-мальски свободном клочке французской земли построить HLM, всё равно места не хватит. Франция ж по территории не Россия и не Штаты. А пока эти люди живут в меблированных (одно слово) отелях, за которые государство доплачивает, и в карман владельцу отеля идёт около 2000 евро в месяц. Понятное дело, что, живи они в HLM-ах, это стоило бы дешевле.
Репортаж про регуляризацию беженцев, у кого детки в школе. Требуемые пункты - прожить 2 года во Франции, чтобы ребёнок ходил в школу, и чтобы не было связей с родиной. Румынке отказали, потому что у детей отец-румын живёт в Румынии. Вопрос дискутабельный, потому что отец-то у детей, понятное дело, есть. Ведь не дева же Мария эта румынка. Но то, что ни она, ни дети о нём много лет не слышали - это к рассмотрению не принималось. Есть отец в Румынии и точка. Пусть биологический, пусть ему наплевать на детей, но отец. Румынка приличная, работает, дети по-французски говорят. В общем, нормальная женщина, интегрировалась. Но подпадает под высылку. Непончтно, по каким критериям одних высылают, а других оставляют. И критерии эти мало того, неравнозначны, но и принимаются подчас в пользу людей, недостаточно интегрировавшихся.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
![]() |
|
#178
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.896
|
Droopy пишет:
![]() Представьте себе, что Вы в чужом городе в легком костюмчике-и вдруг туча, гроза ливень.Вы забегаете в первый попавшийся дом чтобы укрыться.Вас пустят? Это еще вопрос. Но могут из жалости и пустить, могут даже предложить обсушиться, угостить кофе (но уже маловероятно).А теперь представьте, что попив кофе Вы говорите-"Вы знаете, мне у Вас понравилось-у меня значительно хуже-и сосед псих и дом старый-я буду жить у Вас" Мне кажется что Вас точно выставят на улицу, может быть даже и с полицией.Но почему если аналогичное происходит на уровне государств-все начинают сразу жалеть нового жильца.Кто виноват, что у него и дом хуже и зарплата ниже и сосед псих.Явно не Вы-но почему Вы должны это расхлебывать? |
|
![]() |
|
#179
![]() |
|
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.154
|
Да, я забыла сказать...к тому, что сказала раньше, про многодетных, сидящих на полу, в окружении детей....больше всего меня бесит то, что они сидят и ( как говорили в простонародье на Руси) и ЛЫБЯТСЯ....смешно, понимаете, им......другой бы на их месте плакал....зная, что их выгоняют, а они, как глупенькие, смеются.
Я все время думаю, как хорошо все невзгоды жизни принимать с улыбкой...стараюсь, ан нет, у меня почему-то не выходит....Плачу, вместо того, чтобы хохотать...видать, мы с ними все-таки люди разные.... Как бы мне у них поучиться этакому оптимизму? ![]()
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
![]() |
|
#180
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
![]() |
Цитата:
Как бы хорошо это повлияло на "качество" принимаемых людей ! Ведь во Франции в самом деле недостаток специалистов с уровнем ВАС +5 и выше . И ехали бы себе люди , кто прошел тест на язык и профпригодность , и не искали бы другие пути - беженство , замужество ... |
||
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отношение к российским дипломам | Olkas | Работа во Франции | 21 | 06.04.2012 20:57 |
Отношение французов к охоте | MARIYKA | Живой уголок | 12 | 17.02.2009 20:19 |
Какая помощь полагается беженцам? | Destin | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 14 | 20.11.2008 17:03 |