Натурализация НЕ через брак

[Iryna13]

не дали натурализацию - аппелировали - не сработало
я теперь замужем (раньше был ПАКС) денег хватает, квартира своя - все как надо но
карту годовую - первую, мне дали только в декабре 2012 и от этого отсчет и идет теперь - куда, говорят

не дали,потому что каждый раз,когда Вы меняли статус или семейное положение,отсчет начинался заново.
Предположим,что Вы приехали во Францию по рабочей визе. После 5 лет легального проживания на территории страны и при наличие работы,могли бы подавать на гражданство по натурализации. Заключили ПАКС,забудьте все те года,которые Вы прожили во Франции до этого события. Начинайте заново отчет от первой карты,полученной после ПАКСа. Опять же надо ждать 5 лет и только потом подавать. Вышли замуж (даже,если супруг-бывший партнер по ПАКСу),снова забудьте все проведенные во Франции года и ждите еще 4 года,чтобы подать на гражданство по замужеству. Это-первый вариант. Второй-есть 5 лет легального проживания и работа на данный момент-можно подавать на гражданство по натурализации без привязки к семейному положению. В Вашем случае ни один из вариантов не имел место быть.

[ivoreus]

не дали,потому что каждый раз,когда Вы меняли статус или семейное положение,отсчет начинался заново.
Предположим,что Вы приехали во Францию по рабочей визе. После 5 лет легального проживания на территории страны и при наличие работы,могли бы подавать на гражданство по натурализации. Заключили ПАКС,забудьте все те года,которые Вы прожили во Франции до этого события. Начинайте заново отчет от первой карты,полученной после ПАКСа. Опять же надо ждать 5 лет и только потом подавать. Вышли замуж (даже,если супруг-бывший партнер по ПАКСу),снова забудьте все проведенные во Франции года и ждите еще 4 года,чтобы подать на гражданство по замужеству. Это-первый вариант. Второй-есть 5 лет легального проживания и работа на данный момент-можно подавать на гражданство по натурализации без привязки к семейному положению. В Вашем случае ни один из вариантов не имел место быть.

Нету на гражданство требования не менять статус, ни формального, ни неформального. Иначе бы статья про 2 года высшего образования не имела смысла. У 11piter11 вообще не было никакого статуса до 2012 года, потому что (как я понял) недалекие сотрудники префектуры считали что с канадским паспортом КДС не нужна и не положена.

[Iryna13]

ivoreus, а где в моем посте Вы нашли слова о требовании не менять статус? Можете хоть каждый год менять,никто не запрещает,только после смены оного, каждый раз отсчет лет в данном статусе будет идти заново. То,что работники префектуры не отягощены умственными способностями,соглашусь. Но, и автор удивила,прожив в стране несколько лет,не задумываясь о документах. А 2 года высшего образования,полученного во французском вузе,как минимум предполагает 2 КДС со студенческим статусом.

[piumosa]

Можете хоть каждый год менять,никто не запрещает,только после смены оного, каждый раз отсчет лет в данном статусе будет идти заново.

Это что-то новенькое... У вас есть ссылка на официальный источник?
Такое правило есть в отношении 10-летней карты, но не в отношении гражданства. Поэтому многим, у кого менялся статус, проще получить гражданство, чем десятилетку.

[Рыжая]

У 11piter11 вообще не было никакого статуса до 2012 года, потому что (как я понял) недалекие сотрудники префектуры считали что с канадским паспортом КДС не нужна и не положена.

Но в таком случае они какие-то уж слишком недалекие: положим, что гражданин Канады, как и граждане ЕС, не нуждается в КДС, но это не значит, что он не имеет права без нее претендовать на гражданство! Можно предъявить другие документы в доказательство непрерывного пребывания в стране - avis d'imposition, счета за электричество на свое имя. В наличие КДС не может это упираться. Моему мужу гражданство предлагали, а у него сроду КДС не было. Странные какие...

[11piter11]

Но в таком случае они какие-то уж слишком недалекие: положим, что гражданин Канады, как и граждане ЕС, не нуждается в КДС, но это не значит, что он не имеет права без нее претендовать на гражданство! Можно предъявить другие документы в доказательство непрерывного пребывания в стране - avis d'imposition, счета за электричество на свое имя. В наличие КДС не может это упираться. Моему мужу гражданство предлагали, а у него сроду КДС не было. Странные какие...

Мне виза не нужна была, КДС нужна, как и карт виталь, я же живу здесь, здесь мой дом, моя семья, почему это до сих пор надо объяснять ? То, что для французов неприемлемо - для нас привилегия которую нужно доказать и заслужить....
Зачем мне гражданство? Смотрите выше
Франция - страна выходцев из многих культур, и французской тоже

Все доказательства и нет какие могли приложили, 53 человека, друзья и знакомые запомнили официальное освидетельствование, с приложением копий своих документов, и от руки подписанной клятвы что это правда, что они меня знают с 2008 года , и тд ( судейский документ такой на который префа отказалась даже смотреть) не принимали досье и все хоть убейся

[Mashoulia]

Для статистики - отправила досье 2 недели назад в с/префектуру Безье, вчера вызвали "на допрос" в жандармерию моего города. Вопросы стандартные - дата и место рождения (мои и мужа), свадьба, текущий адрес, есть ли родные в России, являюсь ли собственником жилья, работа, зарплата, ассоциации.

[Simona_177]

Отправила досье в префектуру по почте в ноябре, более месяца назад. Вчера получила по почте письмо с просьбой прислать оригиналы свидетельства о первом браке (вероятно, это документ о подтверждении девичьей фамилии, так как указано, что перевод у них есть) и оригинал решения суда о разводе. Я все это им отправлю.
Так же в их письме они мне вернули некоторые документы моей дочери (но не оригинал ее свидетельства о рождении) и на бумажке от руки написали (то есть этой информации нет в тексте официальноги письма):
"Dossier à faire compléter par votr fille. agée de 17 ans, elle atteindra sa majorité l'année prochaine et risque de ne pas pouvoir bénéficier de l'effet collectif lié à votre demande."
И приложено досье на натурализацию.
У меня вопрос: каким образом она может сейчас заполнить это досье, если она несовершеннолетняя? На сайте префектуры говорится о том, что только совершеннолетние могут подавать на натурализацию... Я в панике.
Я им должна написать теперь письмо. Но у меня вопрос: до ее 18-летия еще год, у нее день рождения в конце ноября. Была ли у кого-нибудь походая ситуация? Ответьте пожалуйста, если несложно!

[elfine]

Simona_177, они Вас просто предупреждают, что есть большой риск того, что вместе с Вами она натурализована не будет (не попадёт под effet collectif), в таком случае ей надо подавать отдельное досье на натурализацию. Не сейчас, а когда ей будет 18. Они же не сказали, что именно сейчас? У меня есть такой близкий пример, когда ребёнку исполнилось 18 в процессе, и из-за этого был отказ, когда родитель гражданство получил. Важно было в таком случае быстро по свежим следам подать самостоятельно, по крайней мере в то время. А они протянули время, и сейчас этому уже давно не ребёнку очень сложно выполнить все условия (стабильная работа и т. д.) Как сейчас относятся к 18-летним детям только что натурализованных родителей - не знаю. Но они Вас просто предупредили, что подавать ей придётся самостоятельно.

[Simona_177]

Simona_177, они Вас просто предупреждают, что есть большой риск того, что вместе с Вами она натурализована не будет (не попадёт под effet collectif), в таком случае ей надо подавать отдельное досье на натурализацию. Не сейчас, а когда ей будет 18. Они же не сказали, что именно сейчас? У меня есть такой близкий пример, когда ребёнку исполнилось 18 в процессе, и из-за этого был отказ, когда родитель гражданство получил. Важно было в таком случае быстро по свежим следам подать самостоятельно, по крайней мере в то время. А они протянули время, и сейчас этому уже давно не ребёнку очень сложно выполнить все условия (стабильная работа и т. д.) Как сейчас относятся к 18-летним детям только что натурализованных родителей - не знаю. Но они Вас просто предупредили, что подавать ей придётся самостоятельно.

Они приклеили постит к ее оценкам из школы и написали фразу, которую я процитировала. И больше никакиз пояснений. :-(

[elfine]

Simona_177, но они и не сказали, что ей будет отказано, просто предупредили, что из-за сроков велики шансы, что натурализовать вместе с Вами её не получится, поэтому и оригиналы никакие не возвращают, досье по-прежнему в обработке. Можно просто ничего не делать и ждать. А когда ей исполнится 18, и станет ясно, что effet collectif к ней уже не применим, попросить их вернуть всё, что не вернули, чтобы она могла создать собственное досье. Только вот тогда могут появиться новые требования как к совершеннолетней, она ведь не во Франции родилась? Но я мало что знаю о требованиях к 18-летним и об их шансах, может у кого-то больше сведений об этом.

[ivoreus]

Simona_177, но они и не сказали, что ей будет отказано, просто предупредили, что из-за сроков велики шансы, что натурализовать вместе с Вами её не получится, поэтому и оригиналы никакие не возвращают, досье по-прежнему в обработке. Можно просто ничего не делать и ждать. А когда ей исполнится 18, и станет ясно, что effet collectif к ней уже не применим, попросить их вернуть всё, что не вернули, чтобы она могла создать собственное досье. Только вот тогда могут появиться новые требования как к совершеннолетней, она ведь не во Франции родилась? Но я мало что знаю о требованиях к 18-летним и об их шансах, может у кого-то больше сведений об этом.

Условия описаны в первом циркуляре Вальса по гражданству: менее 25 лет, не менее 10 лет проживания во Франции и не менее 5 лет школы. Это если верить что префектура следует циркуляру...

[Mashoulia]

Мне прислали повестку в с/преф на 15/01 с просьбой предоставить документ из CAF (к которому я никогда не обращалась) и с памяткой для новых французов.
Вдруг кому сгодится :

[ivoreus]

Олланд даст пинка префектурам чтобы они выполняли циркуляры?

C’est pourquoi, j’ai demandé au Gouvernement, dès 2012, de fixer de nouveaux critères justes et transparents pour l’accès à la nationalité française. Des progrès ont été faits. Le nombre des naturalisations a augmenté mais il y a lieu, encore, d’accélérer les procédures, de les unifier sur le territoire et de bien fixer la nature des critères.

http://www.elysee.fr/declarations/ar...l-immigration/

[Flash]

Уважаемые форумчане, простите, встряну со своим вопросом - можно ли подавать на гражданство в случае, если 5 лет работы в сумме, а не последовательно? Т.е. сначала 2 года (2005-2006), перерыв, и теперь еще 3 года с 2011... Вроде на сайте пишут, что это не должно быть проблемой. Но я не уверен... цитата: "Toutefois, les périodes passées en séjour irrégulier ne peuvent pas être considérées comme un critère conduisant à refuser systématiquement la naturalisation."

[piumosa]

Flash, все зависит от того, чем вы занимались с 2006 по 2011 год, где жили, по каким документам. Под séjour irregulier подразумевается нелегальное пребывание во Франции.

[Flash]

Piumosa, с 2007 по 2011 жил в России. Читаю сайт парижской Prefecture de Police - похоже, 5 лет не по сумме, а непрерывного проживания... "résider en France de manière habituelle, continue et régulière depuis 5 ans". А так хотелось сделать финт ушами)

[piumosa]

"résider en France de manière habituelle, continue et régulière depuis 5 ans".

Да, именно так оно и есть.

[Geka]

Спасибо, mylady_!
Да, в том и проблема что налоги во Франции за последние 3 года не платил.

10-ти летнюю карточку получил без проблем. На тот момент у меня было 2 высших образования (одно французское), работа в большой компании на протяжении 5 лет, дипломы C1 и C2.

Вообщем меня мучают сомнения как лучше обьяснить тот факт, что налоги я не платил, что работал то там, то сям. Как-то несерьезно...

[Рыжая]

Спасибо, mylady_!
Да, в том и проблема что налоги во Франции за последние 3 года не платил.

10-ти летнюю карточку получил без проблем. На тот момент у меня было 2 высших образования (одно французское), работа в большой компании на протяжении 5 лет, дипломы C1 и C2.

Вообщем меня мучают сомнения как лучше обьяснить тот факт, что налоги я не платил, что работал то там, то сям. Как-то несерьезно...

Поправьте меня кто-нибудь, если я не права, но мне что-то помнится, что после 3-летнего отсутствия на территории человек теряет право и на десятилетку, нет? Так что я бы на Вашем месте не очень выпячивала этот факт, а то не дай Бог и с КДС проблемы будут...

[Bethany]

Geka,
Я если честно не совсем поняла, Вы с 2011 года раз продолжали все эти 3 года снимать квартиру, физически находились во Франции и просто к примеру работали с Чехией и Испанией удаленно. Или Вы все таки во Франции по факту не жили, а только продолжали здесь снимать квартиру по каким либо другим причинам? Просто думаю что в случае если Вы три года жили в других странах, то Рыжая права, и этот факт и правда выпячивать особо не стоит.

[Рыжая]

Уважаемые форумчане, простите, встряну со своим вопросом - можно ли подавать на гражданство в случае, если 5 лет работы в сумме, а не последовательно? Т.е. сначала 2 года (2005-2006), перерыв, и теперь еще 3 года с 2011... Вроде на сайте пишут, что это не должно быть проблемой. Но я не уверен... цитата: "Toutefois, les périodes passées en séjour irrégulier ne peuvent pas être considérées comme un critère conduisant à refuser systématiquement la naturalisation."

Да, séjour irrégulier - это не "нерегулярное" пребывание, а "нелегальное". Такой ложный друг переводчика.

[Flash]

Ок, спасибо, piumosa, Рыжая!) А есть ли рекомендации по префектурам парижского региона - где процесс получения гражданства проходить проще? Намечается переезд и, думаю, при выборе квартиры нужно это тоже учесть. Если судить по первому этапу подачи досье, то получается вот такой рейтинг "привлекательности":
1) Париж - подача досье по почте
2) Yvelines - лично без предварительной записи
3) Hauts de Seine, Créteil - запись на подачу через сайт, но свободных дат нет)
4) Essone - запись на подачу по телефону в определенные часы...

А что с собеседованием?

P.S. В префектуре Alpes Maritimes - запись через сайт на март 2016)

[Леди Сотофа]

Ок, спасибо, piumosa, Рыжая!) А есть ли рекомендации по префектурам парижского региона - где процесс получения гражданства проходить проще? Намечается переезд и, думаю, при выборе квартиры нужно это тоже учесть. Если судить по первому этапу подачи досье, то получается вот такой рейтинг "привлекательности":
1) Париж - подача досье по почте
2) Yvelines - лично без предварительной записи
3) Hauts de Seine, Créteil - запись на подачу через сайт, но свободных дат нет)
4) Essone - запись на подачу по телефону в определенные часы...

А что с собеседованием?

P.S. В префектуре Alpes Maritimes - запись через сайт на март 2016)

В Yvelines мало того, что подача без предварительной записи, так еще и собеседование сразу же при подаче. И, по крайней мере, в нашей су-префектуре вопросами особо не мучали, без каких-то особо каверзных или сложных, и недолго.
Ждать решения - порядка 8-9 месяцев.

[caudalie]

Добрый день! У меня похожий вопрос с Flash. При наличии французского образования срок проживания уменьшается до 2х лет. Работает ли это правило при возвращении в страну? С 2009 по 2012 я училась и был получен диплом в 2012. Все эти 3 года я получала зарплату и платила налоги. В 2012м я уехала в другую страну ЕС, где и пребываю сейчас. Если я сейчас решу вернуться во Францию, как вы думаете, смогу ли я подать на гражданство через 2 года?

[merci]

Если я сейчас решу вернуться во Францию, как вы думаете, смогу ли я подать на гражданство через 2 года?

caudalie, подать вы сможете, но у вас будет ajournement. Мало получить диплом, надо продолжать работать во Франции.

[caudalie]

merci, спасибо за ответ. Я имела в виду, что если сейчас перееду по рабочему контракту, то смогу ли подать через два года на гражданство, имея французский диплом? Я не могу найти это в конкретной формулировке.
La durée de résidence habituelle en France est réduite à 2 ans dans les cas suivants :
- pour l'étranger qui a accompli avec succès 2 années d'études en vue de l'obtention d'un diplôme délivré par un établissement d'enseignement supérieur français,

[merci]

caudalie, насколько я читала на других форумах, это исключение получения гражданства после фр. дипломов есть, но его "как бы" нет. Документы они ваши принимают, досье ваше проходит, но вам присылают письмо с требованием ждать 5 лет пребывания в стране.
К тому же, кто знает, что будет через 2 года, caudalie? Там как раз выборы 2017 года и все еще поменяется.

[elfine]

caudalie, обсуждались уже такие ситуации в теме. Посмотрите примерно с сообщения 2301 (конец марта 2014 года): http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060474288 , там и ссылка была на тему, посвящённую именно таким случаям, и сообщение с личным опытом такой подачи. Положительный опыт у кого-то на форуме был. Вопрос, когда. Сейчас каждый год происходят изменения. На бумаге может быть одно, а на практике совсем другое.

[Geka]

Всем привет!

У меня такая ситуация:
1. С 2011 у меня titre de séjour de 10 ans.
2. Во Франции жил и работал с 2005-2011. Было CDI. Работаю в IT. Все налоги уплачены.
3. С 2011 работал в Чехии и Испании. Но продолжал арендовать квартиру во Франции.
4. С декабря 2014 у меня появилось СDD во Франции.

Хочу попробовать получить гражданство.
Понимаю что один из главных пунктов досье - налоги - у меня сильно хромает. Так как последние 3 года я не платил налоги во Франции.

Может кто-то подскажет как правильно аргументировать? Кто-то сталкивался с подобными ситуациями?