Родом из СССР

[Золушка]

Уничтожив советский строй, что предложили взамен? Упадок культуры?

Я не знаю, где вы живете, может совсем в провинции все плохо. Но в Москве возможностей для культурного развития гораздо больше, чем при советской власти. Да и в провинции все ограничивается только деньгами - есть же интернет. Книги-фильмы-музыка самых разных стран, все доступно, владеете языками, можете читать книжки, например, о которых раньше мечтать не могли. Вот эти жалобы на упадок культуры - это прикрытие своей собственной лени. Все дороги открыты, а вы жалуетесь.

[vrubelru]

еще в ГУМе и ЦУМе продавался плимбир какой-то особенный, и вафельный стаканчик был не мокрый, а хрустел на зубах.

Тюпа, пломбир этот так и продается стаканчики все еще хрустят

[Ptu]

Заметил сейчас, как дочка смотрит передачу по Муз ТВ "Хиты детям". Там маленькая девочка в бантиках старательно выводит в микрофон "..не виноватая я, не виноватая я...", повторяя песенку одной из русских попсовых бл...ей. И всякую прочую попс-х..ю... Мы с женой завозмущались одновременно и вернули передачу про конный спорт, который дочка до этого смотрела, пока не переключила канал. Это что ж такое творится-то?! И кого это хотят воспитывать из наших деток? Тупое стадо?! Серую массу? Неужели мы заслужили только это? Ну ладно, раньше коммунисты плодили пионеров, это дело было может и нужное, если бы не политическая подоплека. Но сейчас... Уничтожив советский строй, что предложили взамен? Упадок культуры? Я уже видел эти выпуски на DVD - "Детские клипы", причем, будучи знакомым с продукцией клипмейкеров довольно хорошо, заметил там в списке клипы, содержащие откровенный разврат типа полуголых полуб..ей Блестящих, не считая, конечно того квакающего придурка Крейзи Фрога.

Не знаю, высказанные в подобном тоне возгласы об упадки культуры совсем не вызывают у меня ощущения искренности автора. Кричащее бескультурье стараемся переорать своим же собственным?
Меня и наше поколение воспитывал не телевизор, а книги, театр, хорошая музыка, хорошее окружение людей, достойных подражания. И ОТЕЦ, от которого я ни разу в жизни не услышала оскорбительного слова в адрес другого, даже самого отвратительного поведения человека.

[Mechtatelnitza]

одной из русских попсовых бл...ей. И всякую прочую попс-х..ю...

Любая точка зрения имеет право на существование, но ваша агрессия говорит о семейной неудовлетворенности, уж извините, если хотите, чтобы на девочке не отразились ваши собственные комплексы, старайтесь не проявлять перед ней ваших реакций, ребенка надо было просто отвлечь если передача вам неугодна, а не демонстративно переключать канал. И не знаю как вы а я четко регламентирую что смотрит мой ребенок, и не даю ей смотреть например французские мультики про мутантов или титова, это моя точка зрания, но я не ругаю за это французское телевидение, а организую свободное время своего ребенка

[Ptu]

Mechtatelnitza,
Прошу прощения, но Вы не правильно процитировали - это как раз не моя цитата, а то, что процитировала и прокомментировала я... А так с Вами я абсолютно согласна. Не надо заменять нормального воспитания телевизором.
А в телевидение не плевал разве что только ленивый... Не нравится - есть просто кнопочка выкл. И вперед со своим ребенком по музеям, театрам и концертам, просто общаться. А потом он и сам не захочет смотреть ерунду.

[Mechtatelnitza]

Прошу прощения, это он сам

[lor]

читаю Довлатова и хочу привести отрывок:
"Родина-это мы сами. Наши первые игрушки. Перешитые курточки старших братьев. Бутерброды,завернутые в газету. Девочки в строгих коричневых юбках.Мелочь из отцовского кармана.Экзамены, шпаргалки...Нелепые ужасающие стихи...Стакан "Агдама "в подворотне....
Все что с нами было,-родина. И, все, что было, -останется навсегда...."

[lor]

Димка, я с таким удовольствием читала раньше как вы пишите, заходила в эту тему , посмотреть что вы написали, и ваш пост450 вернее как он был написан_разочаровал..

[Димка]

Я не знаю, где вы живете, может совсем в провинции все плохо. Но в Москве возможностей для культурного развития гораздо больше, чем при советской власти. Да и в провинции все ограничивается только деньгами - есть же интернет. Книги-фильмы-музыка самых разных стран, все доступно, владеете языками, можете читать книжки, например, о которых раньше мечтать не могли. Вот эти жалобы на упадок культуры - это прикрытие своей собственной лени. Все дороги открыты, а вы жалуетесь.

Ааа, ну в добрый путь. Когда моя дочка заявила, что хочет, когда вырастет, танцевать на шесте голой перед пьяными мужиками, насмотревшись телека, то я призадумался.
А упадок культуры - не мой, а страны в целом. На фоне этого маразма еще встречаются некие этически ориентированные индивидуумы, но их не так много. Хотя возможностей, действительно, много, мне их хватает.

[Димка]

Димка, я с таким удовольствием читала раньше как вы пишите, заходила в эту тему , посмотреть что вы написали, и ваш пост450 вернее как он был написан_разочаровал..

Плохо быть предсказуемым...

[Ptu]

Когда моя дочка заявила, что хочет, когда вырастет, танцевать на шесте голой перед пьяными мужиками, насмотревшись телека, то я призадумался..

То, что заявила Ваша дочка характеризует только одно - Вас как отца, к сожалению.... А призадуматься то надо было с рождения - ребенка надо самому воспитывать, а не доверять это телевидению.

А упадок культуры - не мой, а страны в целом. На фоне этого маразма еще встречаются некие этически ориентированные индивидуумы, но их не так много. Хотя возможностей, действительно, много, мне их хватает.

Об упадке культуры твердят уж лет этак 2000... и при этом родители воспитывают отличных детей и культурных людей. Но это, извините, огромные душевные вложения, а не просто на кнопку телевизора нажать - и все воспитание.
Хочеться пожелать Вашей дочке встретить хоть одного "индивидуума", который будет заниматься ее культурным ростом, вложит в нее много душевных сил. Чтобы и ЕЙ ТОЖЕ хватило возможностей, которых хватает ВАМ....
Очень неприятный осадок от Ваших постов...

[Димка]

...Не обвиняй меня, объяви мне, за что Ты со мною борешься? (10:2 Книга Иова)

Легко говорить о развитии культуры, когда в окне маячит эйфелева башня, совсем просто говорить об открытых дорогах знаний, когда на счету есть целое состояние, московская прописка и рядом коттеджи крутых друзей-соседей, упакованных в костюмы от-кутюр и лакированные лендроверы. А когда под окном толпа подростков, среди которых есть молодые красивые девушки, пьют за ободранным столом, предназначенным для отдыха стариков-доминошников, дешевое пойло, матерятся, гогочут над очередной чушью и откровенно гадят толпой за углом, когда тебе хамят кругом и всюду, говорить о культуре трудно, но на жизнь начинаешь смотреть немного проще. Уж коли затронули эту тему, я выскажусь. Криво, конечно, я с детства был косноязычным, но надеюсь, что доступно.

Я смотрю на окружающий меня мир двадцать первого века из своей квартиры глазами подростка 70-80-х и замечаю одну странную вещь. При изобилии и доступности любой информации, избытке средств для культурного развития - книг, музыки, картин востребуемость этих средств обратно пропорциональна их количеству. Да, мы не могли раньше мечтать о множестве интересных и редких книг, но не могли и представить того, что этим книгам современные дети предпочтут дешевые развлечения, сурррогаты культуры, и что судьба этих книг - выгорать красками разноцветных обложек на книжных лотках под ослепительным русским солнцем. Музыка? Во что превратилась мировая музыкальная культура? В короткие сэмплы, встраиваемые в drum'n'bass и rap ритмы? В бездушную машинную музыку данс-клубов? Классическим книгам предпочли бульварные романы и бесталанные детективы, а изобразительное искусство ограничилось интересом к популярному полотну шизофреника Малевича и осточертевшим картинкам Валеджо, крикливым манифестациям художественного бессилия. Вы говорите о доступности культуры, например в интернете. Но больше половины сайтов пропагандируют секс и насилие; перефразируя древнюю пословицу, можно сказать, что все ссылки ведут на порносайты. Хотя, в инете можно найти многое. И я нахожу тоже - картины Босха, книги Степлдона, музыку Geordie, пособия по астрономии, палеонтологии, геологии, СТО, теории времени, музыке, моде, даже старую советскую фантастику (я упертый фанат советской фантастики, собираю книги у букинистов по всей России). Но доступно ли все это тем же подросткам, которые не имеют возможности учиться в хороших школах и дорогостоящих вузах? Или тем взрослым, которые живут на 3-4 тысяч в месяц? Дороги открыты всем... Но только слишком высока пошлина, которую надо заплатить за то, чтобы ступить на эту дорогу, а это дано не каждому. На что дан свет человеку, путь которого закрыт? (3:23 Книга Иова). Сильным впечатлением был для меня в середине 90-х маленький аккуратненький десятилетний мальчик в массивных очках, похожий на вчерашнего пионера-победителя математической олимпиады, который ВЕЖЛИВО ПРОСИЛ ПОДАЯНИЕ у киоска с продуктами в компании с нищей старухой. До сих пор вспоминаю с содроганием. А ведь он мог бы стать великим ученым, в старое доброе время, может и станет еще, если не сломается.

Да, можно поднапрячься и заработать, скажете вы. Но это значит, что для этого надо перестать быть честным человеком, переступить некую черту приличия, человеческой морали, ибо честному человеку при существующем положении вещей заработать нормальные деньги сложно. У нас есть некий вывих в современном мире, ибо неплохо живется всяким ворюгам и преступникам, которых раньше ставили к стенке, а люди приличные живут плохо. "Почему безаконные живут, достигают старости, да и силами крепки?" (21:7 Книга Иова). Не из-за того, что бедные ленивы, а из-за того, что для них сущестуют некие планки, выше которых они прыгнуть не в состоянии. Как мои родители, инженеры-конструкторы советского речного судоходства, которые горько называют себя вшивой интеллигенцией и не в состоянии продать за копейки даже выращенные собственным трудом продукты с дачи.

Ptu говорит, что наше поколение воспитывал не телевизор... Да неужели?! А как же десятки таких передач, как "Хочу все знать", "Клуб путешественников", "В мире животных", "Очевидное-невероятное", "Этот фантастический мир" и другие передачи, которые я прямо-таки пожирал часами? Телевизор как раз был одним из подспорьев в культурном просвещении людей. И что мы имеем сейчас? Сплошной разврат по телеку? Порнография, низкопробные видеоклипы с полуобнаженными вихляющимися вокалистами, пардон, негритянские вопли из джунглей гетто, воспевающих свое ущербное растительное существование на пособия бодрым речитативом рэпа, смакование убийств, террактов, болезней, маньяков, катастроф с прямо-таки садистским наслаждением (по НТВ почему-то в выходные дни, когда вся семья вечером садится у телевизора), пропагандирование всяких извращений, гомосексуализма? Да когда такое было в СССР? Омерзительно это, как окурок в общественном сортире. А ведь телевидение - всего лишь зеркало, отражение порядка вещей в окружающем обществе. Не потому ли мы так стыдимся заглянуть в телевизор, потому что боимся увидеть там свое отражение и возопить, ужаснувшись, в кого мы превратились?!

"Регламентировать, что смотрит ребенок"? (С) Mechtatelnitza До каких пор? До 12, до 16, до 20? Да завтра ваш ребенок пойдет на улицу, в школу, вот тогда он и окунется в этот дивный чудный мир. И его не спасут никакие ваши регламенты, увещевания и запреты. Изолируйте его полностью, сделайте его похожим на себя и он станет изгоем, как "изгой" Лавкрафта. Отпустите его на улицу и он станет вам чужим. А вообще, способность отделять зерна от плевел заложена в человеке с рождения. Нда-сс...

Кому это выгодно? Делать нас стадом, бездумной толпой, пожирающей отраву из хрустящих пакетиков и благосклонно взирающей на наших всенародно избранных, обдирающих и обманывающих нас, прыгающих на политических аренах в клоунских балахонах. Беззаконие, анархия. И все глубже затягивает этот черный омут гниющего болота, хотя сверху все так красиво и блестяще. Все гниет, все разлагается... До поры до времени, потому что, в любом, даже самом запущенном обществе существует некоторый процент этически ориентированных индивидуумов, которые чувствуют эту окружающую ущербность. Но как правило, они, эти индивидуумы попадают в давилку социального пресса. Но когда-нибудь, когда все станет совсем плохо, "Россия вспрянет ото сна", вот тогда эти закуклившиеся этические, и понадобятся. Ленин когда-то представлял себе развитие человечества по гигантской исторической спирали - от первобытного коммунизма, к "коммунизму неисчислимых духовных и материальных богатств" через ужасы войн, социальные несправедливости и унижения. Горько осознавать, что он ошибался.

Моя агрессия обусловлена болезненным ощущением огромной разницы между прошлым и будущим, и хотя сейчас у меня действительно представилась возможность удовлетворять свои бесконечные культурные и информационные потребности, многое меня не устраивает. Бескультурье, бардак, бездушие, жадность, равнодушие, нестабильность и все такое прочее. Это как отрицание романтически настроенным подростком с его возвышенными чувствами жестокого взрослого реального мира.
"Я пресыщен унижением, взгляни на бедствие мое" (10:15 Книга Иова)

А мой пост (450 Книга Димки ). "...Поставил меня посмешищем для народа и притчею для него?" (17:6 Книга Иова). Ну что ж. Иначе и не выразить всей палитры накопленных чувств, не расцветив ее крепко замешанными мазками великого и могучего. Меня можно понять, с учетом тех более ранних вещей, которые я написал под впечатлением нахлынувших ностальгических чувств. Нельзя было наиболее полно представить здесь эти мои самые светлые воспоминания, не ощутив холодную глубину огромной пропасти, разделяющей два абсолютно разных мира, соединенных одной человеческой судьбой, раздираемой теперь между этими мирами. Нельзя насладиться божественным нектаром, не испив горькой чаши.

"Вот, я кричу: обида!, и никто не слушает; вопию и нет суда" (19:7 Книга Иова)

[Золушка]

При изобилии и доступности любой информации, избытке средств для культурного развития - книг, музыки, картин востребуемость этих средств обратно пропорциональна их количеству.

Вы знаете, мне тяжело много писать, но я хочу привести такой пример кратко: в Библиотеке иностранной литературы в Москве (сюда включим и французский, и британский, и американский центры) на хорошие книжки приходится записываться в очередь.

[Stefani]

Уважаемый Димка. Вас почитать, так все лучшее и светлое в жизни осталось в СССР. Уверяю вас, в мире все находится в равновесии. Добро и зло сосуществуют друг с другом. И так было испокон веков. Ведь если бы не существовало зла, как можно было понять, что есть добро?
Мне кажется в вас говорит страх родителя, отпускающего ребенка в тот мир, который вы так красочно нарисовали. Конечно вы не можете оградить свою дочку от всех бед. У нее пока нет жизненного опыта. Есть лишь несоответствие картинной и реальной жизни. Помогите ей понять, где есть свет.
Представьте себе пещеру, где вы идете с дочкой, взявшись за руки. Вокруг много золота. Вы знаете, что оно фальшиво. Она - нет. УБЕДИТЕ ее не тратить на это время и не задерживаться. ОБЪЯСНИТЕ свою точку зрения. РАССКАЖИТЕ, что эта пещера лишь часть огромного мира. Помогите ей выбраться, а дальше она сама найдет дорогу.
Не нужно выражать дочери свое отношение так, как вы это делаете здесь. Сколько ей лет? Я думаю ее желание "танцевать у шеста", скорее форма протеста на ваши эмоциональные высказывания и действия.
Вы, как вы пишете " смотрите на мир глазами 70-80-ых", она этого делать не будет. ОНА ЖИВЕТ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Постарайтесь это принять. Так будет легче и вам и ей.
И будущее ее может быть прекрасно. Только не лишайте ее веры в себя и людей.

[Taksik]

"Хочу все знать", "Клуб путешественников", "В мире животных", "Очевидное-невероятное", "Этот фантастический мир" и другие передачи

"В мире животных" есть и сейчас! А также масса познавательных передач: "Дискавери" и "Энимал-планета", которые идут круглосуточно и можно смотреть не просто часами, а сутками.
Честно говоря, плохо разбираюсь в Инете, но помню сын у меня был маленький и я была полным чайником, когда мы купили компьюте, тогда сайты секса и насилия выскакивали каждые 5 минут сами, и от них было просто невозможно избавиться. Потом пришел умный человек и настроил все так, что последние 5 лет я даже не вспоминаю, что когда-то эти сайты всплывали! Возможно все дело в настройках?

Вам все-таки надо пересмотреть свое отношение к миру! Ведь он нам видеться таким, каким мы его хотим видеть! Не думаю, что все настолько плачевно в Астрахани.

А у вашей дочери действительно какой-то протест. Нельзя же так! Все время и на все с пессимизмом. В любом случае - это наша действительность. И только мы находим в ней то, что хотим находить.

Димка, удачи вам! Ведь вас так приятно было читать, ну что-то совсем вы сникли! Хвост пистолетом!

[april]

Димка,то что Ваша дочь говорит ,это не значит,что она это сделает,я имею ввиду танцы на шесте-это может быть своеобразная форма протеста,вызова
Прислушаитесь ,присмотритесь, ведите,они зачастую лучше ,чем мы о них думаем.

[Димка]

Вы знаете, мне тяжело много писать, но я хочу привести такой пример кратко: в Библиотеке иностранной литературы в Москве (сюда включим и французский, и британский, и американский центры) на хорошие книжки приходится записываться в очередь.

Москва и Россия - две большие разницы
А во французский, британский и американский центр Библиотеки не ходят те, кто половину зарплаты отдает за квартиру, а вторую - за то, чтобы покушать и одеться. Вы не верите, что есть такие зарплаты? Тем не менее на них живет около 80% населения России.
Астрахань, Ставрополь, Саратов, Воронеж - это еще ничего, а в остальных городах народ бедствует. В Калуге, например, зарплата 7000 тысяч считается приличной.

[Димка]

Вам все-таки надо пересмотреть свое отношение к миру! Ведь он нам видеться таким, каким мы его хотим видеть! Не думаю, что все настолько плачевно в Астрахани.
А у вашей дочери действительно какой-то протест. Нельзя же так! Все время и на все с пессимизмом. В любом случае - это наша действительность. И только мы находим в ней то, что хотим находить.

А может быть так, что у человека все вполне себе нормально, человек доволен своей жизнью, у него очень интересная работа с просто отличной для остального города зарплатой, но вот ни с того ни с сего человек с возрастом начал заниматься богоискательством и переживать за судьбу собственной страны?

У дочери протеста пока быть не может. Ей пять лет, и на психику мы ей абсолютно не давим.Она вполне самостоятельна, даже немного избалована, но это не мешает. Иногда занимаюсь с ней любимыми темами - астрономией и палеонтологией. Ей нравится. Она любит танцевать современную музыку.
Стараюсь прививать и другие знания. В общем, тут все нормально.

PS А вообще, стыдно в этом признаться, но я бы сам себе не доверил воспитание собственной дочери, так как с детства я поклонник всякой мистики и фантастики Я люблю рок, тяжелый металл, фильмы и книги беспокойного присутствия, готику, аномалии, химер Босха, древних Лавкрафта, отсюда и изрядная доля пессимизма при взгляде на мир, потому что смотрю на него без особых прикрас. Как раз эти увлечения получили свое развитие именно после падения Союза, раньше все это запрещалось. Но между мной и дочерью демпфером стоит разумная жена, бабушки и дедушки старой закалки.

[Золушка]

А во французский, британский и американский центр Библиотеки не ходят те, кто половину зарплаты отдает за квартиру, а вторую - за то, чтобы покушать и одеться.

Абонемент Иностранки абсолютно бесплатный, американцы тоже денег не берут, у французов билет стоит двести рублей. Поверьте, на Бентли к Иностранке никто не подъезжает, это все обычные люди. Я в общем-то со многим в ваших рассуждениях согласна, но все это очень общо, когда смотришь на конкретных знакомых тебе людей, все оказывается не так уж плохо - я вокруг вижу массу нормальных развивающихся людей, которые не мечтают работать в стрип-клубе.

[Ptu]

Димка
Конечно проще найти ТЫСЯЧУ оправданий для того, чтобы объяснить, почему папа не ходит с дочкой в театр, музеи, на концерты (не так уж и дорого!), не водит ее в детскую библиотеку, не гуляет просто по парку и не беседует с ней о том, что волнует их обоих. Не проводит с ней время по максимуму, не ФОРМИРУЕТ ее, так, что ребенку в голову не придет смотреть то, что у родителей вызывает отрицательные эмоции. Дети на это, поверьте, - крайне чутки. Но при одном условии - если РОДИТЕЛИ чутки к их чувствам и интересам.
Эйфелева башня здесь не причем. Если у Вас еще теплится надежда, что на "загнивающем западе" детей воспитывает чудесная культура и телевидение, то Вы заблуждаетесь. Передач хороших для детей здесь вообще почти нет, а в россии еще остались. Нормальные родители и во Франции (и в любой другой стране- без разницы) очень строго контролируют то, что смотрят дети. И вообще - нечего им перед телевизором делать.
А все эти общие рассуждения на тему падения культуры уже настолько стали "общими местами", что уже хватит об этом говорить и заниматься пустословием. Надо конкретно менять мир - попробуйте улучшить его, начав с ВАшей дочери. А объяснять, что Вам труднее, чем соседу Эйфелевой башни, это как-то наивно...
Так что Димка, лучше перестать жаловаться и перейти просто в активную позицию, а не позицию стороннего критика. Надеюсь, то что Вы излили тут последних топах, было минутной и понятной слабостью перед трудностями воспитания дочери. Не обижайтесь за жесткие слова - это желание перевети ВАс на более продуктивную позицию.

[titan]

Легко говорить о развитии культуры, когда в окне маячит эйфелева башня, совсем просто говорить об открытых дорогах знаний, когда на счету есть целое состояние

Вы думаете, что здесь не хамят, сумки с продуктами не вырывают и матерящейся слоняющейся без дела шпаны нет?

те, кто половину зарплаты отдает за квартиру, а вторую - за то, чтобы покушать и одеться. Вы не верите, что есть такие зарплаты? Тем не менее на них живет около 80% населения России.

только что книжку прочитала. данные по ВСЕЙ России, 90(!)% получают меньше 200$ и всего 1% населения больше 1000$.
конечно, тут не такие цифры, но, скажите, чо это меняет, когда зарплата 700, а одна только арендная плата за квартиру 830, не считая других счетов, и не говоря уже о покушать. в 25 лет, все еще на шее у родителей, Бог знает, сколько они еще смогут выдержать.
трудности рассписывать не хочу. не в этом дело и сравнивать нечего.
просто есть культуры в которых в детей верят , а есть такие, в которых на них плюют.

[vrubelru]

Димка, в советское время все-таки дети не сидели перед теликом, не преувеличивайте. и все те передачи, о которыз Вы пишите естьи сейчас. а культуру прививают родители. так что все в ваших руках

[Димка]

Золушка пишет "Я не знаю, где вы живете, может совсем в провинции все плохо". Пардон, я не знаю, где живут все остальные, только странно, что вы не слышите мата из уст маленьких детишек, матерящихся женщин, кучи мусора на тротуарах, загаженные подъезды, изрисованные стены, какие-то странные паноптикумы - всякие восковые ужасы, выставки всякой дряни, а не картин, валаяющихся пьянчуг, бомжей, маленьких мальчиков, сосущих пиво, размалеванных сикось-накось девочек-десятилеток на шпильках и женщин с детьми в 15 лет, афиши на стенах - не с органной музыкой, а с всякой попс дрянью, опять мусор, толпы подростков-девочек на тротуарах по вечерам, продающих себя проезжающим мимо водителям за полтинник. Все это не преувеличение, это на самом деле все есть, и это ужасно. Может, сквозь это и прорастают кое-где ростки культуры, только их мало.
Конечно, я говорю про Астрахань, город грязненький все таки, но он отражает состояние всей России, так как тут 150 национальностей, это настоящий вавилон.

[ok_fr]

Пардон, я не знаю, где живут все остальные, только странно, что вы не слышите мата из уст маленьких детишек, матерящихся женщин, кучи мусора на тротуарах, загаженные подъезды, изрисованные стены, какие-то странные паноптикумы - всякие восковые ужасы, выставки всякой дряни, а не картин, валаяющихся пьянчуг, бомжей, маленьких мальчиков, сосущих пиво, размалеванных сикось-накось девочек-десятилеток на шпильках и женщин с детьми в 15 лет, афиши на стенах - не с органной музыкой, а с всякой попс дрянью, опять мусор, толпы подростков-девочек на тротуарах по вечерам, продающих себя проезжающим мимо водителям за полтинник. Все это не преувеличение, это на самом деле все есть, и это ужасно.

K этому можно было бы добавить "...а на горизонте, над крышами домов, виднееться Эфлевая башня..." и получилос бы описание одного из пригородов Парижа. Димка, то, что выделенно черным, я видел собственными глазами в Париже. Только: шпилек здесь не носят, полтинник он и здесь полтинник = 50€, о картинах спорить трудно у всех свое видение мира и т.д. и т.п.

В очередной раз всплывает в голове скучная и надоевшая фраза:
Хорошо там, где нас нет............

[Ptu]

Димка,
Все скушнее читать Ваши оправдания странной позиции.... Первые Ваши посты дали представление о человеке очень неглупом, а теперь Вы пишите такую банальщину.... Я могу понять, что теперь Вам хочется отстоять свою позицию во что бы то ни стало, но признайтесь, что Вы оспариваете очевидные вещи. В Вас говорит обида, что вы не сосед Эйфелевой башни и не имеете "счетика в банке"? Так хочу Вас уверить, что большинство Ваших собеседников тоже не соседи. и тоже если и имеют счетик в банке, то совсем не то, который Вы имеете в виду (просто здесь зарплата идет исключительно на счет) - и живут от зарплаты до зарплаты, очень тщательно расчитывая все расходы, чтобы не вляпаться...

А про культурные "ужасы" тут может Вам порассказать не только ok fr, но и жители других городов Франции.
И не надо уж в сотый раз повторять здесь фразу, что "Мир таков каким мы его видим и ДЕЛАЕМ". Протрите свои очки заляпанные грязью черного пессимизма и начните-ка сами выращивать СВОЙ МИР - начините его всем самым лучшим,что в Вас есть - ВАШ МИР, ВАША ДОЧЬ. Научите ее любить то, что вы любите, ценить то, что Вы цените, станьте с ней единомышленниками. И поверьте - все ужасы окружающего мира отступят на второй план.
Просто этот путь воспитания труден и требует огромных затрат. Может ВАм просто хочется, чтобы это сделало за ВАс окружение? Тогда потом не жалуйтесь на падение нравов...

[Золушка]

В Вас говорит обида, что вы не сосед Эйфелевой башни и не имеете "счетика в банке"?

Вообще-то все началось с тоски по СССР. Эйфелева башня Димке, я думаю, не очень-то и нужна. Вот это меня и удивляет. Тут люди приводят примеры, что и у них в прекрасной Франции все то же, так Димка и недоволен, похоже, тем, что разрушилась замечательная страна СССР и хлынуло всякое-разное из Франции в том числе.
А вообще, я тут вспомнила, как ужаснулся Путин, когда приехал к вам в Астрахань, так что, наверное, ваш печальный взгляд на жизнь имеет серьезную основу.

[Kokovanya]

Димка,
Все скушнее читать Ваши оправдания странной позиции.... Первые Ваши посты дали представление о человеке очень неглупом, а теперь Вы пишите такую банальщину..

Извините, что встреваю, но хотелось бы поддержать Димку.....Почитал тут его сообщения - вызывает уважение ....и вовсе не банальщину он пишет, а просто, видимо, наболело....ну а то, что в пригороде Парижа такая же картина - тоже правда, просто здесь, во Франции, не так болезненно "уродство" воспринимается, так как, вроде, не свое - не так обидно...ну а то, что жизнь прекрасна и удивительна и хочется по-больше "позитивчика" не умаляет права на такие вот печальные лирические отступления......

[Ptu]

Димка,
Есть у меня приятель, который ну точно как Вы мне частенько жаловался на падение нравов, про ужасы, которые окружают его детей. Ну слово в слово как Вы! Как под копирку! Только у него двое детей и старшей 12 и с ней уже реально большие проблемы (она правда не мечтает о танцах у шеста, но это деталь). И как "тут" все безобразно и ужастно, как упали нравы и как он от этого страдает! И как "там у Вас" все значительно проще. ближе к культуре, естественнее... И люди образованнее и вежливее... Короче ОАЗИС КУЛЬТУРЫ...
Есть только один маленький нюанс. Друг мой из Клермон-Феррана! А я в тот момент жила еще в России....

[Золушка]

И как "там у Вас" все значительно проще. ближе к культуре, естественнее... И люди образованнее и вежливее... Короче ОАЗИС КУЛЬТУРЫ...

Да не говорит он об этом, ну читайте же внимательно.

[Ptu]

Золушка,
Я и не говорю, что цитирую. Это перефразированные слова моего друга. Утрированные мной. А все остальное - практически теми же словами.