Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 28.02.2010, 20:24
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
сть такое понятие как "клинически узкий таз". Он может быть и шире среднестатистического по размерам, но при этом наблюдается несоответсвие размера или положения головки плода и таза. Там хоть ураскрывайся, всё равно мало чем поможет
Точно так. Замеряют не только таз, но и головку ребенка + учитывают прочие факторы, так что книжка про йогу непонятно чего пишет.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 28.02.2010, 22:23
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеvetka-ferney пишет:
Есть такое понятие как "клинически узкий таз". Он может быть и шире среднестатистического по размерам, но при этом наблюдается несоответсвие размера или положения головки плода и таза. Там хоть ураскрывайся, всё равно мало чем поможет
А еще у меня знакомая родила пару месяцев назад...у нее оказался какой-то нетипичный копчик, ребенок бы не прошел (хоть и маленький), сделали кесарево (справедливости ради, в качестве альтернативы ей предлагали сломать копчик).
Тоже ситуация - раскрывайся-не раскрывайся...
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 28.02.2010, 22:26
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
veselka,
у нас на курсах для беременных у одной женщины при первых родах сломался копчик, она бедная со слезами об этом говорила и теперь её направили на кесарево.
veronichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 28.02.2010, 22:32
Мэтр
 
Аватара для veselka
 
Дата рег-ции: 27.10.2002
Откуда: Paris
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  veselka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
у нас на курсах для беременных у одной женщины при первых родах сломался копчик, она бедная со слезами об этом говорила и теперь её направили на кесарево.
Ну вот когда я такие глаза сделала своей знакомой, когда она мне сказала, что ей такое предлагали, она вообще так спокойненько ответила, мол, а ты что думала, такое и само собой случается при родах, типа нормальное явление... (короче, меньше знаешь, лучше спишь ). Просто ей и первый раз кесарево делали (потому что были срочные роды из-за риска того, что ребенок страдает), так что остановились на кесаревом. Что интересно, первый раз как раз никто у нее таз не проверял и не собирался...
__________________
LOVE-PEACE-UNITY
veselka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 28.02.2010, 22:28
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Я рожала со сломанным, вообще забыла про него, сломала лет в 20, те до первых родов... Сидеть было очень больно потом, а так ничего
Видимо, еще перелом перелому рознь...
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 28.02.2010, 23:49
Мэтр
 
Аватара для vetka-ferney
 
Дата рег-ции: 26.07.2007
Откуда: Saint-Genis Pouilly
Сообщения: 8.552
ПОмнится, мне измеряли какой то штукой, похожей на загнутый циркуль внешние размеры. Потом их соотносили с размером черепушки ребёнка и на основании этого ставили диагноз "клиночески поперечно-узкий таз". Помнится, мне объясняла врач, какие то тесты и соответствия есть, но я точно уже не помню.
Да, опытный акушер-гинеколог может на вид-на ощупь предположить наличие подобных проблем, но без измерения , мне кажется, точный диагноз не поставить.
vetka-ferney вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 01.03.2010, 14:54
Мэтр
 
Аватара для sunny_child
 
Дата рег-ции: 30.09.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 552
Вот и мой рассказ, не судите строго. Пока детка спит, и я ничего не забыла. =)
Беременность у нас получилось не запланированная. В начале июня муж приезжал в Питер, мы договорились, что я осенью приеду на полгода учиться. На том и расстались.
В конце июня я понимаю, что задержка + грудь болит неимоверно. До этого такого не было.
Вечером сделала тест - 2 полоски. Рассказала мужу - тот в шоке. Решено было, что утром я иду к врачу. Врач подтвердил беременность!
Я и папа в шоке! Мы хотели детей, но вот так чтоб сразу - это был большой сюрприз. Но не менее приятный!
Беременность проходила спокойно. Не считая пары дней токсикоза - первый триместр прошел отлично.
В августе приехал на 2 недели муж. Мы вместе пошли на первое УЗИ. Нам показали нашего мальчика. Тут же было выбрано имя.
К концу сентября мы с мужем вешались из-за разлуки. Но вот документы готовы, и я на пятом месяце беременности улетаю в Париж. Страшно было неимоверно.
Гормоны сыграли свою роль на адаптации. Первое время было тяжело морально, но со временем наладилось.
Единственное, что сильно меня напрягало вплоть до конца беременности - это французское c'est pas grave! Без объяснения причины, почему же это не важно. Такой ответ я получала на все мои вопросы к врачу.
В итоге, проблемы я решала сама. Благо не серьезные были. Но к 8-му месяцу муж за фразу c'est pas grave получал в лоб.
Восьмой и девятый месяц оказались не совсем легкими. Стало тяжело носить живот, одевать носки и ботинки. Вставать тоже было трудно, а сон на последних неделях меня почти покинул.
Но я не унывала, а все ждала первого ПДР, поставленного в России - 23 февраля.
За неделю до меня стали доставать друзья и свекровь вопросами: "Ну что? Что-нить чувствуешь!?" Я же ничего кроме треников не чувствовала.
23 февраля нам надо было явиться в госпиталь к акушерке. Ну в случае, если не родим раньше. Поэтому на 22-ое у меня были запланированы сдача анализов (те, что для анестезии) и поход к парикмахеру.
В ночь на 22-е мне традиционно не спалось. Проспав где-то час-полтора, я проснулась от схваток. Когда уже терпеть надоело, посмотрела на часы - 4 утра. Выпила спасфон. Схватки не проходили. Начала считать - каждые 6 минут. Да еще, зараза, в спину. Вот действительно, мало приятного.
Как учили на курсах, пошла сидеть в ванной. Еще час, а результат тот же.
Ну думаю, ладно. Посижу, посчитаю, а там уже будет время мужа на работу будить. Решим что делать: в госпиталь ехать или нет. Сидела себе, вязала кофту для мелкого.
В 10 утра мы выехали в госпиталь. Там в скором отделении прикопались, почему не я не позвонила акушерке. Я им пояснила, что я зануда страшная! Сказано звонить 23-го - я и ждала 23. А тогда было только 22-е. Меня не поняли! =)
Положили на мониторинг. Вот теперь я поняла, почему писали, что схватки в спину+мониторинг=ад. Вот сидя, стоя, на боку - я их переносила относительно спокойно, а на спине!!!!
Подтвердили схватки и раскрытие в 2 пальца. Сказали, что не отпустят домой. Поставили капельницу с глюкозой. Интерн, промахивающийся с капельницей, когда схватки и на спине лежишь - высший пилотаж садизма!
Отправили в палату. Весь день мы с мужем пережидали, дышали и ходили. Меня дико клонило в сон часов с 15, но схватки не давали спать. Тогда же акушерка посмотрела и сказала, что открытие 3 см, продолжайте ходить. И мы ходили-ходили.
Схватки становились больнее, но если стоя или на корточках (Лена, привет!), то терпимо.
Но я была бы не я, если бы по закону подлости у меня не начал болеть зуб. Причем, сильно болеть. И почему-то во всем госпитале не было долипрана. И помочь мне не могли.
Так что теперь даже если я и пыталась полулежа дремать между схватками, то из-за зуба все было напрасно.
К 8-ми часам такого праздника я уже стала поскуливать. Даже скупую мужскую слезу проронила. Ибо зубная боль+схватки меня выматывали неимоверно. Я стала бояться, что к великому моменту появления сына, уже буду просто без сил. И начала я думать про свой "запасной аэродром" - анестезию. Я понимала, что мне необходимо немного отдохнуть, иначе на момент потуг я уже буду невменяема. Итак, в 9 вечера я сдалась и попросила анестезию.
Нас отправили в низ, в родильный зал. И опять мониторинг. Раскрытие 4 см. Ждем анестезиолога, мучаемся на спине. Спасибо, что хоть парацетамол нашли. Поставили капельницу, а краник открыть забыли - красота!! Потом, правда, исправили.
Анестезист пришел минут через 40. Муж вышел. И мне поставили анестезию. Странные ощущения, когда что-то суют в спину. Удивила акушерку, кот. меня держала. Я в моменты, когда особо неприятно было, шевелила пальцами ног. =)))
Еще 20 минут и наступило спокойствие. Зуб ныл, но меньше, схватки я чувствовала, но не больно.
Прокололи пузырь для того, чтоб схватки ускорить. Этого я не боялась. Маме прокалывали - ничего страшного не случилось.
И оставили нас спать.
В полвторого ночи раскрытие было почти 10 см. Я была уже отдохнувшая, чувствовала себя лучше.
В 2 ночи акушерка сказала, что я готова. Проверила умею ли я тужиться. Оказалось, что я хорошо усвоила теорию на курсах. Осталось дождаться только, когда масик полностью опустится. Сказали, что ждем до 3 ночи. Потом они придут и будут думать, чего делать.
Я стала просить сына опуститься, ибо они при мне обсуждали, что вот там кому-то будут щипцы накладывать, как жаль. (Они думали, что я не понимаю французский настолько. А я возьми и пойми). Вот мне и стало страшно немного.
В 2. 20 я поняла, что по описаниям у меня потуги. Позвали акушерку. Пришла не наша. Когда она меня осмотрела - начался переполох. Оказывается, сын у меня послушный! И уже был на самом выходе. Стали быстро все готовить.
А потом, за три потуги я родила!!!! И заплакала!
Папа пуповину не перерезал. Он все на ребенка глядел.
Когда малыша унесли, я отправила мужа с ними - он в шоке, видимо, был. Все со мной норовил остаться.
Меня же в это время штопали. Сделали-таки мне маленький разрез. Никто не спрашивал. Хех... Ну что уж. Из соседней палаты я слышала дикие крики и стоны в это время. И понимала, что у меня все прошло легко. Было жаль девушку из той палаты!
Папа вернулся с сыном. Сын пытался испинать медсестру. =)))
Пришли наша акушерка со своей помощницей - поздравили. Очень жалели, что не смогли быть с нами до конца. Это было взаимно, мне они очень понравились своим отношением и вниманием.
Часа через 1,5 меня и малыша отправили в палату. Папа побыл с нами там минут 20 и ушел.
Ночь выдалась нелегкая. Из-за капельницы и боли внизу. А уж утро так вообще было волшебным - передвигалась я по стенке.
+ Мне было немного обидно, что я не выдержала без анестезии.
Но! Все это вытесняют эмоции, связанные с малышом. Ведь это такое счастье - быть мамой!!! =)
__________________
Don't trouble trouble, until trouble troubles you.
23.02.10
sunny_child вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 01.03.2010, 18:10
Мэтр
 
Аватара для Leoli
 
Дата рег-ции: 14.01.2003
Откуда: Strasbourg
Сообщения: 10.633
sunny_child, хороший у Вас рассказ :-), здоровья мамочке и малышику.
Leoli вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 01.03.2010, 21:47
Мэтр
 
Аватара для mama09
 
Дата рег-ции: 09.12.2009
Откуда: Россия
Сообщения: 1.108
sunny_child, вот и еще один человечек родился, а Вы ему помогли, так что не зря мучились
__________________
31.07.09
Продаю и отдаю в Мюлузе
mama09 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 02.03.2010, 07:35
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
sunny_child, поздравляю!

Замечаю, практически во всех рассказах одно и тоже - никак не могли вколоть капельницу. А еще и ругаются - вены у вас не как у всех.
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 02.03.2010, 09:49
Мэтр
 
Аватара для кокина
 
Дата рег-ции: 28.02.2006
Откуда: Киев-Лимож-окрестности Лилля
Сообщения: 2.422
Отправить сообщение для  кокина с помощью ICQ
sunny_child, вы молодечик, поздравляю всех троих! и правильно сделали, что попросили перидюраль, на потугах надо "быть в форме". я вот тоже задумываюсь, держаться-то надо, но если будет совсем караул, тоже попрошу.
кокина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 02.03.2010, 10:31
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениекокина пишет:
Замечаю, практически во всех рассказах одно и тоже - никак не могли вколоть капельницу. А еще и ругаются - вены у вас не как у всех.
Я французов вечно ругаю, никак мне угодить не могут , но вот именно вены мне находят тут круто. У меня их "нет", так сказать. В России вечно все истычут сто раз. А тут куда не приди, с первой попытки и никаких синяков. Так что кому как повезет...

Рассказ, действительно, позитивный. Внушает оптимизм после нескольких последних историй с ужасами. Но мне одно не понравилось - эпизио. Что за напасть такая! Интересно, а раньше тоже резали или это относительно новое изобретение?
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 02.03.2010, 15:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.02.2006
Откуда: Париж
Сообщения: 3.078
sunny_child, поздравляю еще раз!!! Хороший рассказ получился, да и роды у тебя в принципе очень даже хорошо прошли, а то что передюраль поставили, разве это важно, главное результат, ребенок здоровенький, ты в норме, а это самое главное. Поцелуй Андрюшку от меня.
tk2 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 02.03.2010, 18:47
Мэтр
 
Аватара для sunny_child
 
Дата рег-ции: 30.09.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 552
tk2, Спасибо. Согласна, что на роды мне грех жаловаться, не считая зубной боли. Чмокнула! =))

veronichka, Спасибо большое! Но ты герой! Ты до 8ми см продержалась. =))
__________________
Don't trouble trouble, until trouble troubles you.
23.02.10
sunny_child вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 02.03.2010, 22:08
Мэтр
 
Аватара для nevelena
 
Дата рег-ции: 18.09.2007
Откуда: France 41-36-44
Сообщения: 10.136
sunny_child, ну добро пожаловать в клуб переживших схватки в спину!
Скажите, а эпидуралка вам зубную боль случайно не облегчила?
Долго вы рожали, не переживайте за анестезию, вы и так молодцом держались!
Следующего точно без анестезии родите и без зубной боли!
Как сокровище назвали?
nevelena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 03.03.2010, 07:43
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
Скажите, а эпидуралка вам зубную боль случайно не облегчила?
это кудаж нужно вколоть, чтобы зубы обезболить? В макушку?
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 03.03.2010, 12:48
Мэтр
 
Аватара для sunny_child
 
Дата рег-ции: 30.09.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 552
Посмотреть сообщениеnevelena пишет:
sunny_child, ну добро пожаловать в клуб переживших схватки в спину!
Скажите, а эпидуралка вам зубную боль случайно не облегчила?
Долго вы рожали, не переживайте за анестезию, вы и так молодцом держались!
Следующего точно без анестезии родите и без зубной боли!
Как сокровище назвали?
Спасибо! Мне не понравилось, больше в спину не хочу!
Солидарна с titan, это куда же надо эпидуралку вколоть?! Неа, она мне зубную боль не облегчила вовсе.
Спасибо за пожелание! Надеюсь, все так и будет со вторым! Особенно, насчет зуба!
Назвали Андреем.
__________________
Don't trouble trouble, until trouble troubles you.
23.02.10
sunny_child вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 03.03.2010, 21:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.01.2007
Откуда: Франция
Сообщения: 1.784
Посмотреть сообщениеsunny_child пишет:
Странные ощущения, когда что-то суют в спину.
Только лишь неприятные ощущения,а боль вы чувствовали когда вам иглу в спину вставляли?
__________________
За тучами обязательно есть солнце,всё будет хорошо!
добрая вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 04.03.2010, 00:03
Мэтр
 
Аватара для Boulogne
 
Дата рег-ции: 14.11.2004
Откуда: boulogne
Сообщения: 26.357
добрая, прежде чем "вставлять иглу", Вам сделают местную анестецию, т.ч. боли никако вы чувствовать не должны.
Boulogne вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 02.03.2010, 03:47
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Cousine
 
Дата рег-ции: 28.05.2008
Откуда: Niort
Сообщения: 236
sunny_child, поздравляю! Очень позитивный рассказ! Здоровья вам и терпения! Всё только начинается!
__________________
Масленица пришла 4 февраля!
Cousine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 02.03.2010, 13:30
Мэтр
 
Аватара для sunny_child
 
Дата рег-ции: 30.09.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 552
Спасибо большое за поздравления!

Посмотреть сообщениеtitan пишет:
sunny_child, поздравляю!

Замечаю, практически во всех рассказах одно и тоже - никак не могли вколоть капельницу. А еще и ругаются - вены у вас не как у всех.
Спасибо!
Ну как я поняла, у меня интерн был, училась девушка. Рядом стояла медсестра. Она мне с первого раза потом вколола. Но меня не винили в плохих венах. У меня вены - мечта наркомана.

Посмотреть сообщениекокина пишет:
sunny_child, вы молодечик, поздравляю всех троих! и правильно сделали, что попросили перидюраль, на потугах надо "быть в форме". я вот тоже задумываюсь, держаться-то надо, но если будет совсем караул, тоже попрошу.
Спасибо! =)
Вот и я так же рассуждала. Ведь потуги - это самая ответственная часть. И если быть в форме, то проблем быть не должно.
Удачи Вам и легких родов!

marykar, Рада внести позитив.
А Вы почему эпизио боитесь? У Вас же первые роды обошлись без. Так и не настраивайте себя на негатив.
__________________
Don't trouble trouble, until trouble troubles you.
23.02.10
sunny_child вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 02.03.2010, 14:06
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.439
Посмотреть сообщениеsunny_child пишет:
marykar, Рада внести позитив.
А Вы почему эпизио боитесь? У Вас же первые роды обошлись без. Так и не настраивайте себя на негатив.
Так говорю же, читать стала много лишнего Плюс во вторую беременность высока вероятность родить более крупного ребенка.
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 02.03.2010, 15:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.08.2004
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.360
marykar, раньше чаще делали эпизио чем теперь, так что забудьте вы об этом!! и вообще не читайте никакого негатива, ни вам ни ребенку этого совсем не надо!
а уж если сделают, так сделают, в России практически всем делают, и ничего.
Juko вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 02.03.2010, 19:37
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 16.491
Посмотреть сообщениеmarykar пишет:
Плюс во вторую беременность высока вероятность родить более крупного ребенка.
не пугайте пожалуста!
__________________
Roudoudouce не пишите мне, не отвечайте и игнорируйте меня. Благодарю.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 02.03.2010, 16:07
Мэтр
 
Аватара для veronichka
 
Дата рег-ции: 27.05.2008
Откуда: Новосибирск - Boulogne Billancourt
Сообщения: 4.367
sunny_child, У тебя всё так хорошо прошло, молодец!!! А про анастезию ты права, я тоже попросила, чтобы на потуги были силы!!!
veronichka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 02.03.2010, 17:58
Мэтр
 
Аватара для mama09
 
Дата рег-ции: 09.12.2009
Откуда: Россия
Сообщения: 1.108
Посмотреть сообщениеveronichka пишет:
sunny_child, У тебя всё так хорошо прошло, молодец!!! А про анастезию ты права, я тоже попросила, чтобы на потуги были силы!!!
я думаю, что многие только по этой причине и попросили анестезию
__________________
31.07.09
Продаю и отдаю в Мюлузе
mama09 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 01.03.2010, 15:26
Мэтр
 
Аватара для malinovka
 
Дата рег-ции: 07.06.2008
Откуда: 78
Сообщения: 5.072
Sunny child
Поздравляем Вас, малыша и папу!
Вы- молодчинка!
malinovka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 03.03.2010, 01:50
Мэтр
 
Аватара для Marie des Anges
 
Дата рег-ции: 15.04.2006
Откуда: Хабаровск-Bussy St Georges (77)
Сообщения: 4.933
Отправить сообщение для Marie des Anges с помощью MSN
А я и не говорила, что они менее болючие во время потуг! Для меня это также был момент самый интенсивный, напряжённый, критический, наверное, .... но длиться он не так долго. и не смотря на бытующее мнение, что мама изо всех сил должна толкать малыша, то есть быть в "форме" , этого не требуется, тело само всё делает, я вот о чём говорю.
Marie des Anges вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 03.03.2010, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 33.395
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
А я и не говорила, что они менее болючие во время потуг! Для меня это также был момент самый интенсивный, напряжённый, критический, наверное, .... но длиться он не так долго. и не смотря на бытующее мнение, что мама изо всех сил должна толкать малыша, то есть быть в "форме" , этого не требуется, тело само всё делает, я вот о чём говорю.
Посмотреть сообщениеMarie des Anges пишет:
Тем не менее потуги интенсивный, но не самый тяжёлый период в родах...
А для меня это был самый тяжелый период в родах... И никакого знаменитого "матка сама выталкивает ребенка" не было А я именно на это настроилась. Вот надеюсь со вторым пережить подобное :-)
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 03.03.2010, 14:31
Мэтр
 
Аватара для mama09
 
Дата рег-ции: 09.12.2009
Откуда: Россия
Сообщения: 1.108
Мне тоже много сил понадобилось, чтобы "вытолкнуть" ребёночка, поэтому и не жалею об анестезии, а только о том, что попросила добавить
__________________
31.07.09
Продаю и отдаю в Мюлузе
mama09 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Недорогой отель в Париже и другие вопросы olunka777 Вопросы и ответы туристов 5 04.05.2008 17:25
Купить дом: до или после свадьбы и другие вопросы Leonore Жилье во Франции 10 31.01.2008 22:12
Высшее образование во Франции (какой ВУЗ лучше выбрать и другие вопросы) Annet Учеба во Франции 0 20.09.2006 17:16
Виза для людей с пмж в странах ЕС и другие вопросы Любима_Я Туристическая виза 7 07.09.2006 22:27
CDI - préavis и другие вопросы... ok_fr Работа во Франции 4 09.06.2006 22:05


Часовой пояс GMT +2, время: 02:38.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX