О смысле жизни и уверенности в будущем - Страница 2 - Форумы inFrance - Франция по-русски

Ren · #31 26.04.2006, 23:43

Я думаю, что в любой стране мира есть расслоение общества - ну, просто, как факт. Если сотрудник банка, имеющий минимальную зарплату 1200-1300 евро (источник у меня на диване лежит) не может найти жилье, то, я думаю, это проблема не страны в целом, а этого конкретного человека. Обобщения здесь не очень уместны, имхо...

Я жила (правда, одна) на зарплату 950 евро, и не в деревне, в а Реймсе, который достаточно дорог, как город.... И жаловаться на судьбу не приходилось

. Когда не хватало денег дотянуть до конца месяца, я обычно смотрела на свои расходы и анализировала, что бы я могла бы не покупать, чтобы не сосать лапу в конце месяца.

Что касается зарплат, на смик прожить можно - 16 % во Франции живут на смик. Ничего страшного в этом нет - надо искать подработки или менять специальность, если хочется жить лучше

. Вот и все. Во все времена были и бедные, и богатые - те, кому больше повезло при рождении, и те, кому меньше. И что? Где трагедь-то? трагедь-то где?

Человек всегда делает выбор - каждую минуту, можно сказать... Идти учиться или нет. Работать и учиться или только работать. Или только учиться. Принять предложение на меньшую зарплату, но с большими перспективами или нет. Принять идею СПЕ или нет. Уехать работать в другую страну или нет... Рожать в 20 лет, будучи незамужем или нет...

Все это - личные выборы. И ничего более. И чтобы, живя во Франции в 2006 году и работая в страховой компании или банке, жить в машине и принимать душ в общежитии, Тора, поверь мне - это не государство виновато... Плохому танцору, как известно...

IV · #32 27.04.2006, 00:35

Рен, а за сколько вы в месяц квартиру снимали в Реимсе?
надеюсь, ето не нескромныи вопрос?

tyupa · #33 27.04.2006, 01:03

IrinaS пишет:

А то у меня создается такое впечатление, что то, что я могу себе позволить не работать, вас занимает гораздо больше, чем меня В какой теме я что бы ни писала - вы всегда появляетесь с "Неплохо бы и работу найти, тогда и рассуждать можно". Честно говоря, мне уже смешно.

IrinaS, вы уж меня извините, но у вас мания величия.

Мне до вашей работы, равно, как и до чужих обсуждаемых тут резиденций - как до лампочки.

Хотелось услышать мнение других участников тоже (ваше-то я за почти 3 года на форуме во всех темах прочитывала, причем неоднократно и с повторами

).

Ren пишет:

Если сотрудник банка, имеющий минимальную зарплату 1200-1300 евро (источник у меня на диване лежит) не может найти жилье, то, я думаю, это проблема не страны в целом, а этого конкретного человека. Обобщения здесь не очень уместны, имхо...

Я тоже думаю, что это надо умудриться, чтобы создать себе такие жилищные условия. Я изучила рынок жилья в Каннах

. Можно найти за 450 евро в месяц, хоть и студия, размером со стенной шкаф (где-то 20-25М2), но все-же жилье. А в других регионах и дешевле можно найти, да и даже у нас на Л.Б., если не в Каннах, а где-то подальше. Хотя передач про невозможность найти жилье по ТВ показывают немало.

IrinaS · Дата рег-ции: 11.02.2003

Тюпа, ну так не перечитывайте меня, никто вас не заставляет. Поставьте в игнор - чего проще?

Кстати, просто для сведения:
Тюпа
Всего сообщений: 5.359 (5,81 в день)

ИринаС
Всего сообщений: 1.602 (1,37 в день)

tyupa · #35 27.04.2006, 02:08

IrinaS пишет:

Тюпа, ну так не перечитывайте меня

Да не перечитываю я вас

. А прочитываю (перевожу: читаю) ваши сообщения (на одну и ту же тему

) в разных топиках. Теперь понятно?

IrinaS пишет:

Тюпа
Всего сообщений: 5.359 (5,81 в день)

ИринаС
Всего сообщений: 1.602 (1,37 в день)

И что дальше? Я, по вашему, лимит превысила?

Так я на разные темы пишу, а не только "про работу - ее во Франции не найти" и "как плохо тут жить".

IV · #36 27.04.2006, 02:10

девочки, не ссорьтесь

tuypa, а сколько в Каннах стоит (снять) маленькая двухкомнатная? интересно сравнить с парижем.

tyupa · #37 27.04.2006, 02:12

IV, думаю, примерно одинаково. От 650 до 1000 (в среднем), зависит от района, наличия гаража/парковки, подвала/чердака.

IV · #38 27.04.2006, 02:21

тюпа, да, надо же, примерно похоже.
не думала, что такои дорогои город.

Kandy · #39 27.04.2006, 10:20

Предлагаю посчитать. Берем СМИК – 1217,8 евро в месяц. Вычитаем налоги, получаем чистую сумму СМИКа – 950 евро. Рассмотрим основные суммы обязательных расходов. Снимаем квартиру-шкаф – 450 евро. На бензин 120 евро, на коммуникации 100, еда 200 евро. Остаток – 100 евро в месяц максимум.

На них мы можем: купить одежду и обувь, сходить в салон подстричься и покраситься (маникюр/педикюр ?), купить абонемент на спорт, осуществлять сервис машины, отложить на встречу с родственниками, путешествовать. Там кто-то конфет, кажется, еще хотел ?

Miel · #40 27.04.2006, 10:37

Kandy пишет:

На бензин 120 евро, на коммуникации 100

Машина бедному не обязательна и на коммуникации -- 30 евро ADSL c телефоном.

TAL · #41 27.04.2006, 10:43

Miel пишет:

Машина бедному не обязательна и на коммуникации -- 30 евро АДСЛ ц телефоном.

И если СМИК получаешь КАФ помогает платить за квартиру.

**Nathaniel** · #42 27.04.2006, 10:46

Miel пишет:

Машина бедному не обязательна

Некоторым на работу без машины не добраться, а covoiturage не всегда можно найти. Да ещё и работодатели иногда ищут работника с личным авто - зависит от специальности

Miel · #43 27.04.2006, 10:57

Тут на форуме есть семьи из беженцев, где оба СМИГ получают, и ничего, не бедствуют. Причем с абсолютного нуля начинали.

**Tora** · #44 27.04.2006, 11:11

Ren пишет:

Тора, поверь мне - это не государство виновато...

Я тебе верю

Я вообще с детства приучена отвечать сама за все

И не ждать помощи ни от государства, ни от кого бы то ни было еще...

И потом мне всегда нравится: государство повысит пособия... Государство увеличит выплаты...
Это оно сначала налоги одним увеличит, чтобы потом другим увеличить выплаты. Перераспределение средств. Так что государство это все те же мы с вами

У одних денежку берут, чтобы другим ее отдать, если уж совсем примитивно смотреть на вещи

tisha · #45 27.04.2006, 11:11

Nathaniel пишет:

Да ещё и работодатели иногда ищут работника с личным авто - зависит от специальности

В этом случае наверное не СМИК работодатель предлагает потенциальному работнику, а что нибудь посерьёзней...

**Tora** · #46 27.04.2006, 11:15

Miel пишет:

оба СМИГ получают, и ничего, не бедствуют

Это же все абсолютно относительные понятия: бедствует/не бедствует. Потребности растут пропорционально доходам.
То есть можно считать, что новые ботинки это лишнее, можно в старых походить, или ходить в музей только в бесплатный день, или есть мясо раз в неделю, или не покупать ребенку детскую кровать до года, поскольку может и в коляске поспать, и фрукты только для детей (это все примеры из жизни моих знакомых)... Но я бы была готова это все принять, как временный этап, перед чем-то большим (например, на время учебы). Но жить так всю жизнь - это не жизнь для меня. Деньги перестают быть главным в жизни, как только их появляется нормальное количество.

Albosha · #47 27.04.2006, 11:15

Kandy пишет:

Снимаем квартиру-шкаф – 450 евро.

Это в Париже. В провинции за эти деньги можно 3-комнатную квартиру снимать.

Kandy пишет:

На них мы можем: купить одежду и обувь

Одежду-обувь не каждый месяц покупать обязательно.

Kandy пишет:

маникюр/педикюр ?, купить абонемент на спорт

Маникюр-педикюр тоже в домашних условиях выполнять можно (особенно человеку, живущему на СМИК). Абонемент на спорт - это уж совсем необязательно - можно прекрасно заниматься этим и самостоятельно (купить велосипед, гантели-гири, есть бесплатные теннисные корты, можно побегать, заняться спортивной ходьбой и прочее).

**Tora** · #48 27.04.2006, 11:17

tisha пишет:

Nathaniel пишет:
Да ещё и работодатели иногда ищут работника с личным авто - зависит от специальности

В этом случае наверное не СМИК работодатель предлагает потенциальному работнику, а что нибудь посерьёзней...

И СМИК тоже... Например, есть кафе у дороги, к которым никакой транспорт не подходит, заправки в чистом поле у скоростных дорог и т.д.... Там как раз смик и получают. И без личного транспорта не доедешь.

Miel · #49 27.04.2006, 11:18

Albosha пишет:

Одежду-обувь не каждый месяц покупать обязательно

Это все буквально за копейки можно найти, в Париже особенно.

TAL · #50 27.04.2006, 11:21

tisha пишет:

В этом случае наверное не СМИК работодатель предлагает потенциальному работнику, а что нибудь посерьёзней...

вот-вот,я как-то работала уборщицеи ,так почему-то даже никто н е поитересовался насчет машины,а платилли-то аж 12 евро в час

Miel · Дата рег-ции: 31.10.2002

Tora пишет:

И потом мне всегда нравится: государство повысит пособия... Государство увеличит выплаты...

Отсутсвие всякого RMI - велфера и детское пособие в 2 евро в месяц тоже ненормально.

tisha · #52 27.04.2006, 11:21

Tora пишет:

У одних денежку берут, чтобы другим ее отдать

Хоть бы ещё эти денежки отдавали действительно тем кто в них НА САМОМ ДЕЛЕ нуждается...
Мы уже смеемся с супругом, у нас по соседству дама проживает которая НИКОГДА не работала, и одна эта идея, что может однажды ПРИДЁТСЯ выйти на работу её в жесточайшую депрессуху загоняет... И хоть бы была домохозяйкой хорошей, а то дети сами себе предоставлены (благодаря наличию которых она и не работает, это ведь на деток ей пособие платят), а в дом я к ним стараюсь ни под каким предлогом не входить, противно....
Так ещё какой финт регулярно проделывает эта дама: декларирует себя "расставшейся" со своим компаньоном, получает специальное какое-то пособие (с год его получает, а потом прекращают платить), затем снова "сходится" с компаньоном своим и т.д и т.п. Вопрос только назревает, как же так, что органы социальной защиты не видят этой элементарной махинации со стороны этой дамочки?
Вот таким людям надо бояться всяческих "урезаний, прекращений выплат и пр."
А тем кто может и хочет жить достойно, в принципе реально осуществить это желание во Франции.

Miel · Дата рег-ции: 31.10.2002

tisha пишет:

Вопрос только назревает, как же так, что органы социальной защиты не видят этой элементарной махинации со стороны этой дамочки?

Никто не донесет, вот и не видят.

TAL · #54 27.04.2006, 11:25

Miel пишет:

Это все буквально за копейки можно найти, в Париже особенно.

Да и не только в Париже, и распродажи 2 раза в год,да и течении года,было бы желание,всегда можно наити недорогие вещи

**Tora** · #55 27.04.2006, 11:26

Miel пишет:

Отсутсвие всякого RMI - велфера тоже ненормально.

Абсолютно согласна, но мне кажется, во Франции недостаточен контроль за такими выплатами, много махинаций...
Смотрела как-то сравнительный анализ с английской системой - там это все более строго и более эффективно организовано, ИМХО.

Miel · Дата рег-ции: 31.10.2002

Tora пишет:

Смотрела как-то сравнительный анализ с английской системой - там это все более строго и более эффективно организовано, ИМХО ..

Это да, там все это поурезали, если выходишь с велфера на СМИГ получается вдвое больше дохода, а тут всего евро 50 выйдет лишних, а если одиночка с двумя детьми еще и 100 евро потеряешь

Это мотивирует к поиску работы. А здесь - нет. И больше миллиона вакантных мест на СМИГ.

**Tora** · #57 27.04.2006, 11:31

TAL пишет:

Да и не только в Париже, и распродажи 2 раза в год,да и течении года,было бы желание,всегда можно наити недорогие вещи

Я писала к тому, в посте выше, что все это, конечно, можно. Только мне страшно предстваить, что это может стать стилем жизни навсегда, до конца дней... Покупать не тогда, когда надо, а когда дешевле...

Но мотивация у всех разная.
У нас в семье, родственники сос тороны мужа, так там что родители, что взрослые дети-студенты - им ничего не нужно, ни путешествий куда-то - достаточно кемпинга, ни дорогой одежды - достаточно 2 раза в год, ни в кино сходить - дорого, да и зачем... Они абсолютно счастливы. Родители ждут пенсии, чтобы на работу не ходить, так как никакого удовольствия от работы не получают, но это позволяет им заработать на хлеб и иногда на масло.
И дети такие же - ищут работу функционеров, чтобы тоже отсидеть, да и на пенсию... Им не понятно, что работа может приносить удовольствие и деньги. Им просто не нужно больше денег. Они смотрят на нашу семью, которая все куда-то рвется и стремится с ужасом

Им не понятно, зачем?

TAL · #58 27.04.2006, 11:33

иА тем кто может и хочет жить достойно, в принципе реально осуществить это желание во Франции..А вот здесь я с ВАми полностью согласна.Для того,чтобы жить достоино,нужно работать,а не плакать.Все мои знакомые работают и живут нормально,на жизнь хватает.

Miel · #59 27.04.2006, 11:35

Tora пишет:

Покупать не тогда, когда надо, а когда дешевле...

У нас доходы не СМИГ, но мне обычно влом платить вдвое-втрое больше.

Предпочитаю тратить на выставки и путешествия.

**Tora** · #60 27.04.2006, 11:38

Miel, это Ваш осознанный выбор. Вы не хотите платить дороже, а не "не можете". Это большая разница.

Если я решу есть мясо раз в неделю, меня не будет это угнетать. Это будет моим решением. Если же у меня не будет на это мясо денег и по-этому я буду есть его раз в неделю - мне будет очень плохо. Это я знаю, так как все это у меня уже было.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
К вопросу о смысле авторской темы (выделено из "Кулинарный дуэт")	Monika	Секреты хорошей кухни	17	10.03.2007 23:12
Любовь без революции. "Русский Букер" получил роман о будущем	Ona	Литературный салон	0	07.12.2006 18:34
Вопрос жизни и ...жизни	Galine	Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия	129	11.06.2006 23:05

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)