Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 10.04.2006, 01:33
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 05.11.2005
Сообщения: 223
Daniel Oland пишет:
Если вернуться к первопричине возникновения темы, то тогда я был согласен с Beverly! Я собственно говоря так и считаю, что Булгаков верующий! Да, и на счет гения согласен! Но вот вопрос:
К Воланду мы испытываем симпатию! Почему Булгаков так его изобразил? Потому, что это манихейская идеология или художественный прием! Ваше мнение пожалуйста!

P.S. Если это самое мнение не является вашим величайшим секретом и вам не жалко им поделится! Обращаюсь ко всем!
Моё мнение такое --- религиозность Булгакова здесь вообще не при чём. Он написал роман о своём времени --- страшном для любого русского человека и писателя. Для своих основных героев --- мастера и Маргариты --- он видел лишь один "выход" --- смерть.
Я думаю, что если бы Булгаков жил в настоящее время, в последние 15-16 лет он мог бы написать почти такое же произведение, хотя и с другими реальными прототипами. Говорят, что даже фамилии Булгаковских прототипов по звучанию напоминали фамилии из его книги.
Булгаков, как человек чувствительный и с совестью, очень переживал, ему хотелось "наказания за совершённые преступления".
Но как человек по сути религиозный (кстати, в Германии я слышала мнение, что человек с совестью --- это уже религиозный человек), он знал, что "мне отмщение и аз воздам". Его Воланд --- это, если хотите, "мститель за народ". Поэтому он и вызывает симпатию. В каком-то смысле компания Воланда делает то , что хотел бы сделать сам писатель, но "не его это дело", а "Воландово".
Luciya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 10.04.2006, 03:02
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
Luciya пишет:
Его Воланд --- это, если хотите, "мститель за народ". Поэтому он и вызывает симпатию. В каком-то смысле компания Воланда делает то , что хотел бы сделать сам писатель, но "не его это дело", а "Воландово".
Даже не знаю согласиться с вами или нет? С одной стороны я разделяю вашу точку зрения с другой что то меня смущает, сам не знаю что. Как я писал, я так думаю, что Воланд является "собирателем и воздателем". Он как хозяин всего зла воздает всем по заслугам, не творя этого зла сам. На мой взгляд (отмечаю что на мой) здесь автор хотел донести мысль, что зло не творится какими то злыми силами, а живет в нас самих...
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 11.04.2006, 00:46
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 05.11.2005
Сообщения: 223
Daniel Oland пишет:
На мой взгляд (отмечаю что на мой) здесь автор хотел донести мысль, что зло не творится какими то злыми силами, а живет в нас самих...
Эта на первый взгляд очень "христианская" позиция, на самом деле, как я думаю, исключительно порочна. Она уравнивает жертву и палача, раз зло "живет в нас самих" (т.е., как я понимаю, живёт "во всех нас"), то не надо обвинять какие-то внешние или внутренние "злые силы", все виноваты. Очень удобно --- удобно для воров, убийц, стукачей, и др. подлецов, извините за грубое, но вполне Булгаковское слово. Все виноваты, все покайтесь. Нет ни чёрного, ни белого, все серенькие, все замазаны. Вот уж нет, Daniel Oland, тот, кто всю жизнь честно проработал и не делал гадостей другим, очень сильно отличается от другой категории с противоположными качествами. Другое дело, что большинство из этих Алоизиев (и Иуд) остаются совершенно безнаказанными.
Luciya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 11.04.2006, 01:25
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
Luciya пишет:
Эта на первый взгляд очень "христианская" позиция, на самом деле, как я думаю, исключительно порочна. Она уравнивает жертву и палача, раз зло "живет в нас самих" (т.е., как я понимаю, живёт "во всех нас"), то не надо обвинять какие-то внешние или внутренние "злые силы", все виноваты. Очень удобно --- удобно для воров, убийц, стукачей, и др. подлецов, извините за грубое, но вполне Булгаковское слово. Все виноваты, все покайтесь. Нет ни чёрного, ни белого, все серенькие, все замазаны. Вот уж нет, Daniel Oland, тот, кто всю жизнь честно проработал и не делал гадостей другим, очень сильно отличается от другой категории с противоположными качествами. Другое дело, что большинство из этих Алоизиев (и Иуд) остаются совершенно безнаказанными.
О! Не совсем, то что я имел в виду; вы меня не поняли ! Я имел в виду то, что здесь злые силы не творят зло как таковое, а обличают зло в тех в ком оно есть. Я имею в виду, что зло не творится само по себе. Т.е. не злые силы, а сами люди выбирают и творят его. Выбор, делать добро или зло, делает не Воланд или любой из его свиты, а сам человек. И сделать выбор в сторону того или иного может только он сам, но расплата (в романе - в лице Воланды и его свиты или же Иешуа и пр.) придет всегда. Каждый получает, то что заслужил (И мастер, и Маргарита, и прочие "жертвы"). Но именно сделанный выбор отличает "воров, убийц, стукачей, и др. подлецов от другой категории с противоположными качествами".

----------------
Опять же повторяю, что это мое мнение! А верно оно или же нет мог бы сказать только Булгаков!
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 12.04.2006, 02:36     Последний раз редактировалось Vishenka; 12.04.2006 в 02:46..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 05.11.2005
Сообщения: 223
Daniel Oland пишет:
! Я имел в виду то, что здесь злые силы не творят зло как таковое, а обличают зло в тех в ком оно есть. Я имею в виду, что зло не творится само по себе. Т.е. не злые силы, а сами люди выбирают и творят его. Выбор, делать добро или зло, делает не Воланд или любой из его свиты, а сам человек.
А разве это не очевидно? Что свободный выбор есть у каждого? Начальные условия, так сказать, у всех разные, а вот выбор пути в жизни каждый делает сам. Разве не так?
А вот как Вы думаете (я не знаю ответа на этот вопрос), "объединял" ли Булгаков проданного Иудой Христа "из древности" и проданного Могарычом Мастера, т.е. есть ли здесь по Булгаковской мысли некоторое "соответствие", или эти две истории никак не связаны?
Luciya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 12.04.2006, 02:46
 
Дата рег-ции: 22.01.2006
Откуда: Санкт - Петербург - BKK
Сообщения: 685
Luciya,
Цитата:
А разве это не очевидно? Что свободный выбор есть у каждого? Начальные условия, так сказать, у всех разные, а вот выбор пути в жизни каждый делает сам. Разве не так?
Верите в законы кармы?
Konstantin Ai. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 12.04.2006, 02:53
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
Luciya пишет:
А вот как Вы думаете (я не знаю ответа на этот вопрос), "объединял" ли Булгаков проданного Иудой Христа "из древности" и проданного Могарычом Мастера, т.е. есть ли здесь по Булгаковской мысли некоторое "соответствие", или эти две истории никак не связаны?
На мой взгляд (и он подтверждается какой-то литературой, правда ща не помню какой именно) Мастер ассициируется с самим Бугаковым, а именно с романом "Собачье сердце", который тоже не пошел в печать. Правда если Мастер отказывается от своего романа (и за это он не заслуживает рая, а только покоя), то сам Булгаков от него судя по всему не отказывается! Во многом роман (образ Мастера) считается автобиографичным, хотя опровергнуть или наоборот подтвердить это смог бы только сам Булгаков! А на счет предательства Мастера - это вы правильно подметили! С романом Собачье сердце произошла похожая история. Но за достоверность этих фактов я не ручаюсь, т.к. сам слышал их по наслышке. Так что если кто знает эту историю поподробней напишите!
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 17.04.2006, 21:03
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Pisatel
 
Дата рег-ции: 19.02.2006
Откуда: Хайфа
Сообщения: 381
Воланд = Мессинг

Daniel Oland пишет:
Недавно по телевидению (в России) состоялась премьера фильма снятого по роману Булгакова "Мастер и Маргарита" ! подумал, что среди ВАС, уважаемые форумчане, есть люди, которые тоже задавались подобными вопросами! Предлагаю высказать свое мнение по этому поводу, поверьте оно мне очень интересно!
Верно подумал
на меня этот роман и сцена с понтий пилатом произвела столь сильное впечатление что кажется из-за этого приехал сюда....хотя на масличной горе был всего один раз
сегодня смотрел фильм про мессинга подумал что Мастеру было с кого срисовать
Pisatel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 17.04.2006, 21:25
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Pisatel
 
Дата рег-ции: 19.02.2006
Откуда: Хайфа
Сообщения: 381
Полностью согласен

Luciya пишет:
Его Воланд --- это, если хотите, "мститель за народ". Поэтому он и вызывает симпатию. В каком-то смысле компания Воланда делает то , что хотел бы сделать сам писатель, но "не его это дело", а "Воландово".
Конечно это реализованная мечта фантазия домысел наложенный ена реальность остро воспринимаемую художником....
Но обратите внимание - почему-то такого масштаба произведения, художники почему-то являются только при сильных и жестоких властителях...или я ошибаюсь...
кстати а в гитлеровской германии были подобные вези книги кино и тд
Pisatel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 17.04.2006, 22:32
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
Luciya пишет:
Эта на первый взгляд очень "христианская" позиция, на самом деле, как я думаю, исключительно порочна. Она уравнивает жертву и палача, раз зло "живет в нас самих"
Luciya,
да,уравнивает.Почитайте Евангелие и вы обнаружите,что Иисус умер на кресте за всех,а не только за нас красивых.Он всегда на стороне и палача и жертвы.
Он умер и за Гитлера и за Карбышева.
Потому что одно из главных в христианстве:Бог-Отец.
Почитайте,почитайте Евангелие,там Иисус говорит притчами-чтобы всем было понятно.
Да,мы все "иуды",вы правильно сказали.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 17.04.2006, 23:10
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
BYU пишет:
Да,мы все "иуды",вы правильно сказали.
По- моему, Вы преувеличиваете
koshka1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 17.04.2006, 23:23
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
koshka1,
вы никого не предавали?
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 18.04.2006, 01:20
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
BYU пишет:
Luciya,
да,уравнивает.Почитайте Евангелие и вы обнаружите,что Иисус умер на кресте за всех,а не только за нас красивых.Он всегда на стороне и палача и жертвы.
Мой личный респект! Сам я это как то упустил.
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 18.04.2006, 01:31     Последний раз редактировалось koshka1; 18.04.2006 в 02:05..
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
BYU пишет:
koshka1,
вы никого не предавали?
Могу утверждать, что до креста дело точно не дошло... и даже до сеьезного сердечного приступа, хотя, каюсь, имею талант ... может быть в будущем... не буду зарекаться ... Перспективный, такой, Иуда. Пока не в полной мере самореализовавшийся предатель... и такими же окруженный... Не на кого пожаловаться. Поэтому с такой постановкой вопроса не совсем
согласный
koshka1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 18.04.2006, 07:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
koshka1 пишет:
Перспективный, такой, Иуда. Пока не в полной мере самореализовавшийся предатель
Зачем вы ерничаете, Кошка? Слова Бью нельзя воспринимать буквально, вы же понимаете. Вы не ангел и не идеал, и к своим годам уже наверняка насобирали целую коллекцию поступков, которых стыдитесь. И все мы такие же.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 18.04.2006, 17:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
Золушка пишет:
Зачем вы ерничаете, Кошка? Слова Бью нельзя воспринимать буквально, вы же понимаете. Вы не ангел и не идеал, и к своим годам уже наверняка насобирали целую коллекцию поступков, которых стыдитесь. И все мы такие же.
Примерно так я и представлял себе ответ, но не от Вас, уважаемая Золушка.
Поступки людей я воспринимаю очень буквально и , коль скоро, разговор идет о предательстве и , тем более, обвинении всего человечества, то и разговор следует вести о совершенных поступках. Вся моя неангельская коллекция все- таки из другой оперы. Странно, что юрист допускает некие расширенные трактовки неблаговидных деяний и согласен с приговором :" все мы "иуды"
Теперь еще один вопрос. Если небоугодные деяния воспринимаются небуквально, то как воспринимаются богоугодные? Или тут строгое следование канонам.
koshka1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 18.04.2006, 17:15
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
koshka1 пишет:
Поступки людей я воспринимаю очень буквально и , коль скоро, разговор идет о предательстве и , тем более, обвинении всего человечества, то и разговор следует вести о совершенных поступках.
Совершенных поступков не бывает! Что хорошо для одного плохо для другого, что хорошо сейчас плохо потом. Выбор между плохим и хорошим поступком всегда сложен и зачастую он не иемеет хороших последствий. Это так к слову вспомнилось !
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 18.04.2006, 17:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
Daniel Oland, речь не шла о совершенстве...пока. Скорее о допустимости
расширенного трактования содеянного.
koshka1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 18.04.2006, 18:48
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
Daniel Oland пишет:
Совершенных поступков не бывает! Что хорошо для одного плохо для другого, что хорошо сейчас плохо потом. Выбор между плохим и хорошим поступком всегда сложен и зачастую он не иемеет хороших последствий. Это так к слову вспомнилось !
Ни к кому конкретно не обращался, скорее мысль пришла в голову, а я ее высказал .
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 18.04.2006, 20:45
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 05.11.2005
Сообщения: 223
Daniel Oland пишет:
Ни к кому конкретно не обращался, скорее мысль пришла в голову, а я ее высказал .
А я не согласна ни с Вами, ни с Бью. Кошка правильно Вам отвечает, хотя, видимо, её "ведёт" интуиция, а не знание церковных канонов (я, впрочем, тоже не специалист).
Другое дело, что проблема эта (что есть предательство, которое можно простить, а какое предательство простить нельзя) --- очень тонкая, и это одна из главных тем романа.
Я считаю, что можно простить неумышденную обиду, которую тебе нанесли. Например, от Вас уходит муж(жена), потому что полюбил другую(другого). Это предательство ? В определённом смысле, да. Но неумышленное. Другое дело, когда Алоизий Могарыч пишет донос, по которому Мастера забирают в милицию и тюрьму, чтобы занять его квартиру. И ведь до этого он притворялся его лучшим другом (Иуда + 30 серебряников --- другой такой пример).
В романе есть обсуждение и более сложной проблемы --- предательство от трусости (Понтий Пилат). И в конце романа Мастер его прощает (и, видимо, Булгаков, тоже), потому что он понимал и переживал своё предательство. Это --- другой аспект, раскаивается ли человек, или нет.
Если бы все были Иуды, Бью и Даниэль, не было бы ада и рая. А любая религия так или иначе отвечает на вопрос, как и когда воздаётся человеку за его поступки.
Luciya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 18.04.2006, 20:58
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
koshka1,
я говорила об основе основ христианства.Предательство началось...почитайте Книгу Бытия-резюме: Адам был изгнан из рая-это первое предательство человечества,это "первый иуда",а так род человеческий произошел от него,то....Вы не согласны со моей постановкой вопроса,а почему бы и нет?)Я уважаю вашу позицию.Золушка расшифровала вам мой пост с позиции в первую очередь верующего человека,христианина,а не юриста.(надеюсь?).
Кстати,вам для размышления...каноны ,храмы,обряды,даже Еванигелия появились именно тогда,когда христиане стали отходить от веры . Что вам канон,христианину само собой разумеется.
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 18.04.2006, 21:00
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
Luciya,
можно поподробнее про ад и рай.Что вы имеете ввиду?
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 18.04.2006, 22:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
koshka1 пишет:
Странно, что юрист допускает некие расширенные трактовки неблаговидных деяний и согласен с приговором :" все мы "иуды"
Я же тут не как юрист, а как человек выступаю. Все мы грешники и Иисус пострадал за наши грехи, а не из-за предательства Иуды. "Все мы Иуды" - это образно про греховную сущность человека. Я, например, натворила уже дел, за что и расплачиваюсь сейчас.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 18.04.2006, 22:28     Последний раз редактировалось stesha; 18.04.2006 в 22:31..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 12.02.2005
Откуда: В.Новгород/Москва
Сообщения: 949
немного с религиозной темы на роман перейду

Belochka пишет:
Знаете что этот роман донес лично до меня? "Каждому будет дано по его вере"
Вот только в последнее прочтение романа я увидела эти слова...

И, по-моему ,Булгаков имел цель донести до читателя скорее не религиозный вопрос,а преподнёс что для равновесия в природе необходима и положительная и отрицательная энергия.Они не могут существовать отдельно,и что не было бы света без тьмы и тьмы без света и только по сравнению со злом мы понимаем что есть добро.

А ещё я не понимала раньше почему же не забрал Иешуа Мастера с собой,в Свет.И опять же только в последний раз когда читала около года назад,до меня дошли слова,как ответил Иешуа на этот вопрос князю Тьмы:"Он не заслужил".И тут я вспомнила,как боролась за Мастера,за его роман,за их любовь Маргарита,и каким слабовольным оказался Мастер,который сбежал от проблем в психбольницу(причём комфортабельную ).

Вот,лично для себя я это так поняла.И стала верить в то,что всего мы добиваемся сами,и ради цели своей можно и на "бал сатаны"пойти.(кстати сразу Скарлетт О Хара(Унесённые ветром) вспомнилась с её известными словами,что она пойдёт на что угодно,вплоть до убийства,но голодать больше не будет.Конечно это всего лишь роман,но идея та же-необходимо ставить цели перед собой,видеть смысл своей жизни)
stesha вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 18.04.2006, 23:28
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
Золушка пишет:
Я же тут не как юрист, а как человек выступаю. Все мы грешники и Иисус пострадал за наши грехи, а не из-за предательства Иуды. "Все мы Иуды" - это образно про греховную сущность человека. Я, например, натворила уже дел, за что и расплачиваюсь сейчас.
Вообще с точки зрения Библии Золушка права. Иисус пошел на крест не из-за предательства Иуды, а ради всех нас грешных. Правда тут не за предателей, а именно за грешников (включая и предателей ). Он своей "кровью" принял мучения вместо нас. В общем на это делают акцент священники. В этом я уверен точно, так сказать!
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 19.04.2006, 00:27
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
BYU пишет:
Адам был изгнан из рая-это первое предательство человечества,это "первый иуда",а так род человеческий произошел от него,то....Вы не согласны со моей постановкой вопроса,а почему бы и нет?
Боюсь, тут более сложная проблема, чем несогласие с Вашей постановкой вопроса. Я бы сказал проблема фундаментальная, которая именно в Бытии и рассматривается.
Бытие является фундаментальной частью не только появившегося позднее христианства. Следовательно, термин " первый Иуда" вряд ли является подходящим.
К сожалению, Золушка, дискуссия о том что привело Иисуса на крест совершенно невозможна, хотя, если откровенно, чрезвычайно интересна.
Всем спасибо за ответы. Удаляюсь
koshka1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 19.04.2006, 00:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 05.11.2005
Сообщения: 223
BYU пишет:
Luciya,
можно поподробнее про ад и рай.Что вы имеете ввиду?
BYU, я имею ввиду очень простую мысль, что если существуют ад и рай, и высший суд, который взвешивает добрые и дурные дела (он же их и оценивает), то должны быть те, кто менее грешен и более грешен, должны быть жертвы и палачи.
Христос взошёл на крест и страдал не "за всех" (как я понимаю это), а
"за всех, кто страдал". Это очень существенный момент. Конечно, может быть, какой-нибудь палач и предатель, и сам когда-то страдал, и когда он страдал, он был среди "детей Христовых", но когда он сознательно стал палачом, он перестал быть таковым, а стал, так сказать, "клиентом Воланда". Булгаков в романе осуждает в том числе и "предательство из страха", хотя в конце Христос и прощает Понтия Пилата. Но вот убийцы (как и доносчик), попавшие на бал Воланда --- те осуждены на ад.
Эта тема --- "предательство из страха", была в то время, время доносов и несправедливых обвинений, очень актуальна.
Хотя и в последние 15 лет она, так сказать, вернулась, в несколько другой, криминальной, форме: Иоанна Хмелевская (автор детективов из Польши) в своём интервью рассказывала о коррупции в польской полиции, когда какому-то её знакомому полицейскому начальнику предложили на выбор или взятка в 50 тыс., или убъём семью, и он взял взятку и сделал то, что нужно было жуликам --- тоже "предательство", но вот как осудить? Он предатель, но он и жертва. Зато вот тех, кто такие условия ставит, с моей точки зрения, палачей, я бы очень даже "осудила".
Есть "золотое правило древности" (которое было сформулировано раньше всех религий) --- не делай другому того, чего не хочешь себе. Вот те , кто это делает и делает сознательно, с моей точки зрения, должны быть осуждены. Даже если результат их действий --- это не преступление, а просто гадости, испортившие кому-то жизнь. Ведь люди разные бывают. Здесь многие осуждают Мастера, который "не пережил"
предательства друга и последовавших за этим допросов (эти страницы романа были уничтожены Булгаковым, нет даже их черновиков), и не смог после этого быть писателем и мужем Маргариты, уйдя в больницу. А мне кажется, нельзя его осуждать. Писатели, как многие творческие люди --- очень чувствительны. Так ведь и Гоголь умер, не вынес несправедливой критики своего романа. И это понятно, чтобы заставить кого-то сочувствовать своим героям, надо и самому что-то чувствовать.
Luciya вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 23.04.2006, 21:34
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Pisatel
 
Дата рег-ции: 19.02.2006
Откуда: Хайфа
Сообщения: 381
Цитата:
Он умер и за Гитлера и за Карбышева.
И за терориста который сейчас ползет чтоб завтра взорвать дискотеку или автобус?
И за Мухмаеда пророка? Чтоб появилась новая человеконенавистниес кая террористическая вера?
Чудно как -то
Вчера Путин делал лицо на молебне....Ясно же что и мускул не шевельнется и при курске и домах и беслане
Pisatel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 23.04.2006, 23:55
Мэтр
 
Аватара для BYU
 
Дата рег-ции: 22.03.2003
Откуда: France
Сообщения: 4.612
Pisatel, Luciya,
к сожалению, мы говорим о разном.Я хотела,чтобы вы поняли,что главное в христианстве,а вы про фольклор (рай,ад).Поэтому я предложила сначала почитать Евангелие (перемахните через Старый Завет,начните с Нового),зачем фантазировать,когда уже все написано?
Почему вы так доверяете Булгакову в его попытке объяснить необъяснимое и не хотите постичь для начала основы основ христианства?Булгаков-это ЕГо ,человеческое представление о мире,не больше,он не является точкой отсчета в таких вещах.Любой православный священник вам скажет,что его произведение никакого отношения к христианству не имеет.Спросите.
Pisatel, Вчера Путин делал лицо на молебне....Ясно же что и мускул не шевельнется и при курске и домах и беслане
Вот еще один,которому все ясно.Зачем тогда вопросы задавать?
BYU вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 24.04.2006, 01:28
 
Аватара для Daniel Oland
 
Дата рег-ции: 01.04.2006
Откуда: Питер
Сообщения: 763
BYU пишет:
Pisatel, Luciya,
к сожалению, мы говорим о разном.Я хотела,чтобы вы поняли,что главное в христианстве,а вы про фольклор (рай,ад).Поэтому я предложила сначала почитать Евангелие (перемахните через Старый Завет,начните с Нового),зачем фантазировать,когда уже все написано?
Почему вы так доверяете Булгакову в его попытке объяснить необъяснимое и не хотите постичь для начала основы основ христианства?Булгаков-это ЕГо ,человеческое представление о мире,не больше,он не является точкой отсчета в таких вещах.Любой православный священник вам скажет,что его произведение никакого отношения к христианству не имеет.Спросите.
Pisatel, Вчера Путин делал лицо на молебне....Ясно же что и мускул не шевельнется и при курске и домах и беслане
Вот еще один,которому все ясно.Зачем тогда вопросы задавать?
Вообще в принципе BYU права. Роман Булгакова хоть и имеет отношение к христианству и религии, но вот сказать что это специальный труд по христианству - нельзя. Мне, как создателю, темы интересно вера в контексте романа и в понимании Булгакова (впрочем сам вопрос веры мне тоже интересен ). Интересно само отношение Булгакова к этому вопросу. Хотя думаю, что его отношение к вере смог бы прояснить разве что сам Булгаков.
Daniel Oland вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по Mac OS Не сегодня Клуб технической взаимопомощи 18 05.08.2010 14:01
Сolocation - вопросы milawka Жилье во Франции 4 01.12.2006 17:57
Вопросы, вопросы, куда уж без них.. Sandman Вопросы и ответы туристов 9 14.07.2004 05:52
Вопросы об Аквитании juka Вопросы и ответы туристов 0 25.09.2003 13:12


Часовой пояс GMT +2, время: 00:34.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX