Избежные неизбежности (мысли о Живаго, Ларе, Тоне и Марине...)

[Vishenka]

Я весь американский фильм не видела, отрывки только. Он мне показался "развесистой клюквой", но я и не призываю полагаться на мое мнемие. Мне вообще кажется порочной попытка втиснуть "роман духа" или, если хотите, "дух романа" в движущиеся картинки. Так я рассматриваю экранизации Бортко "Идиота" и "МиМ" - у этих сериалов нет концепции, они страница за страницей переносят описанное в книге на ТВ экран. С какой целью? - загадка для меня. Освоение средств? Помощь тем, кому прочесть некогда али читать скучно?

[Maud Cambronne]

Не пожалуйста перепутать Пушкина с Евтушенкой

[Vishenka]

Да ладно, я вон тоже линию Марины из "Живаго" вовсе не помню. Вырастете большой, как я, будете отличать, это - наживное, было бы желание

[Konstantin Ai.]

Вчера узнал, что снимают "Доктора Живаго" наши товарищи, в главной роли Меньшиков Олег, что получиться у них скоро увидем (очень не хочу лицезреть "как обычно" снятое).

[Ласковый Бриз]

Вступление к обсуждению, кажется, закончилось...:-). Можно переходить к литературным героям книги «Доктор Живаго».

Лара

Лара это удивительная женщина...( о такой, наверное, мечтает каждый мужчина ). В ней есть всё и даже больше, чем всё. Какая-то волшебность бесконечного развития отношений – в глубь и в ширь, возможность самообновления, взаимного духовного развития. Её первозданная основа самодостаточна и притягательна в своей чистоте и бескорыстности. Это трудно схватить умом, такое просто чувствуется, каждый раз ускользая от понимания сознанием.

Вот отрывок о ней из книги:

Таким новым была сестра Антипова, войной заброшенная Бог знает куда, с совершенно ему неведомой жизнью, никого ни в чем не укоряющая и почти жалующаяся своей безгласностью, загадочно немногословная и такая сильная своим молчанием. Таким новым было честное старание Юрия Адреевича изо всех сил не любить ее, так же как всю жизнь он старался относиться с любовью ко всем людям, не говоря уже о семье и близких.


А это Лара о Паше.

Вдруг она поняла, что дело не в этом. Неспособная осмыслить частности, она уловила главное. Она угадала, что Патуля заблуждается насчет ее отношения к нему. Он не оценил материнского чувства, которое она всю жизнь подмешивает в свою нежность к нему, и не догадывается, что такая любовь больше обыкновенной женской.

[Konstantin Ai.]

Ласковый Бриз,

Лара это удивительная женщина...( о такой, наверное, мечтает каждый мужчина ). В ней есть всё и даже больше, чем всё. Какая-то волшебность бесконечного развития отношений – в глубь и в ширь, возможность самообновления, взаимного духовного развития. Её первозданная основа самодостаточна и притягательна в своей чистоте и бескорыстности. Это трудно схватить умом, такое просто чувствуется, каждый раз ускользая от понимания сознанием.

Жизнь не уберегла меня от встречи с девушкой с подобными чертами характера.Я благодарю судьбу за встречу, возможно она моя мечта, но своему сыну бы я сказал: лишь береги себя сынок или тебя, кто во что верит, в судьбу или в себя.

[Taiti]

Вчера узнал, что снимают "Доктора Живаго" наши товарищи, в главной роли Меньшиков Олег,

На днях беседовали с подругой, о том, что хорошо было бы, если бы теперь русские сняли "Живаго", и обе пришли к мнению, что в роли Живаго был бы неплох как раз Меньшиков.
По-моему, уже внешне он соответствует образу Живаго, и больше чем Омар Шариф, который его играет в американском фильме.

Интересно, какой "Доктор Живаго" выйдет у российского проката?
Учитывая то, что после перестройки хороших фильмов в России было сделано очень мало, возникает небольшая тревога по поводу новой экранизации....как бы не "запороли" роман.

[Taiti]

Мне вполне понравился американский "Доктор Живаго".
Некоторые сцены, например, прощание Лары и Живаго в полевом госпитале, их встреча в библиотеке в Варыкино сняты и сыграны с большой тонокстью чувств. Хорош Комаровский.
Омар Шариф с большой sensibilité играет роль Живаго.
Интересно было бы узнать мнения других форумчан об этом фильме.

Закончу своё сообщение вот этим удивительным по своей утончённости стихотворением Пастернака, помните?

Мело, мело по всей земле
Во все пределы
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренной потолок
Ложились тени
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в нежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

[Konstantin Ai.]

Taiti,

Закончу своё сообщение вот этим удивительным по своей утончённости стихотворением Пастернака, помните?

"Зимняя ночь", если ничего не спутал

[Vishenka]

Ласковый Бриз, это Вы переправили правильное "...Тоне..." в заголовке на безграмотное "...Тони..."? Я же уже написала, что если бы речь шла об итальянском мужике, "...Тони..." правильно, а в женском русском имени предложный падеж требует окончания "е".

[Ласковый Бриз]

Ласковый Бриз, это Вы переправили правильное "...Тоне..." в заголовке на безграмотное "...Тони..."? Я же уже написала, что если бы речь шла об итальянском мужике, "...Тони..." правильно, а в женском русском имени предложный падеж требует окончания "е".

Я ничего не исправлял. Кому это надо и зачем..:-) Скорее всего - при автоматическом "save" на сервере - берётся первоначально вложенное в заголовок.

Обратитесь к форумскому программисту с вашим вопросом.

P.S.
Вы, кажется, одержимы "правильностью"...:-)

[Ласковый Бриз]

А это прощание Лары, уже у гроба Живаго.

Твой уход, мой конец. Опять что-то крупное, неотменимое. Загадка жизни, загадка смерти, прелесть гения, прелесть обнажения, это пожалуйста, это мы понимали. А мелкие мировые дрязги вроде перекройки земного шара, это извините, увольте, это не по нашей части.

Какие главные слова, она сказала. Понятные и простые..

[Vishenka]

Вы, кажется, одержимы "правильностью"...:-)

Есть такое по отношению к грамматике , обычно тщательно скрываемое

[Taiti]

Загадка жизни, загадка смерти, прелесть гения, прелесть обнажения, это пожалуйста, это мы понимали. А мелкие мировые дрязги вроде перекройки земного шара, это извините, увольте, это не по нашей части.

Один мой знакомый очень любит повторять, что "Большой любви нужны большие просторы", и как пример такой любви всегда приводит любовь Лары и Живаго.

Действительно, их любовь развивалась на больших просторах во всех смыслах этого слова.
Я бы сказала, что в ней изначально присутствовала какая-то фатальность.

[silansvet]

У нас всегда фатальность, и у Блоа, и у Пастернака и т.д. Но как вы можете сравнивать "Идиота" и "МиМ" .Мастер- ужасная неудача, по-моему, предопределённая. Это вообще не для сцены и кино. М.б. тоже-фатальность? Что-то было в раннем спектакле у Любимова и, кстати, в опере у Слонимского, если кто слышал. мне кажется. что в Идиоте Бортко нашёл, благодаря Миронову , Машкову и Чуриковой очень точную интонацию, что ли Достоевского А сгубила фильм сериальность по понятным причинам. С живаго будет то же самое, т.к. всё почти, что рекламируется и PRится и делается под соответственный голивудский вкус. вот если бы Бунюэль снимал или ещё лучше-Бергман...Fatale?Но живём дале...

[Ласковый Бриз]

Шорт побри! Куда все пропадаль...:-)

Народ, уже все прочитали Живаго?

Ладно продолжу дальше... Может кто появится из смелых...
Тоня - это тоже очень хорошая женщина. Есть такой тип - друзья с детства..., вроде знаешь "от и до"..., своя в доску..., нравится и ценишь. Однако, нет страсти..., этого неумолимого желания бесконечно любоваться..., этого опьянительного непонимания целого, что составляет очарование такой личности - как роковая женщина. Видимо, в некоторых людях есть бесконечность..., она переливается из одной грани в другую.

К(ы)стати, а как понимают женщины - выражение "подмешивать материнское чувства, в свою нежность к любимому мужчине"...
Я не вижу здесь никакого противоречия или негативной окраски..., наоборот мне кажется это красивым...:-)

[Luciya]

Шорт побри! Куда все пропадаль...:-)

Народ, уже все прочитали Живаго?

Ладно продолжу дальше... Может кто появится из смелых...
Тоня - это тоже очень хорошая женщина. Есть такой тип - друзья с детства..., вроде знаешь "от и до"..., своя в доску..., нравится и ценишь. Однако, нет страсти..., этого неумолимого желания бесконечно любоваться..., этого опьянительного непонимания целого, что составляет очарование такой личности - как роковая женщина. Видимо, в некоторых людях есть бесконечность..., она переливается из одной грани в другую.
...

Мне кажется, что любовная история в "Докторе Живаго" очень простая. Исторический фон особенный. А история о любви мужчины к двум женщинам одновременно, и его нерешительность в безусловном выборе одной из них и отказе от другой --- очень распространённая.
Выбор за него самого делают или его женщины, или судьба. Пастернак очень верно подметил это очень мужское качество. Мне было бы интересно понять, почему мужчины таковы?
Американская экранизация очень хороша, там великолепный режиссёр-англичанин. Он снял не так много фильмов, но те, что я видела --- все прекрасны. Будет печально, если "наши" в настоящее время сделают фильм по Живаго, сейчас расцвет такой актёрско-режиссёрской пошлости, что почти каждый российский фильм (не говоря о сериалах) напоминает "капустник" . Если посмотреть многие из советских фильмов, то кажется, что там играли просто великие по контрасту актёры (хотя иногда это одни и те же актёры). Меньшиков --- хороший профессионал, но в основном в роли циников и испорченных людей ("Утомлённые солнцем"). Играть человека с чистой душой, как мне кажется, может не всякий. Это как художник Ренато Гуттузо сказал, что в юности, копируя мадонн Рафаэля и Леонардо, он понял, что сам по себе никогда не смог бы написать подобную картину, потому что "в душе у него совсем другое".
Что касается ненормальности Блока, Пастернака, Гоголя и других --- вы это бросьте. Мне тут недавно один знакомый американец сказал, что он очень любит Рахманинова, но тот ведь был ненормален психически, и когда жил в России посещал психотерапевта !!! Это в какой-то телевизионной американской программе прозвучало. Это же надо такое придумать! Зависть к настоящему таланту (и красоте) принимает иногда такие вот формы. Ненормальный человек не может создавать великих произведений, так как это --- огромный труд, прежде всего. А больной человек --- это слабый человек. Известен только один литератор, который, вероятно, имел отклонения от нормы, и жил он не в России (это Кафка).
Если говорить о ненормальных, то лучше вспомните наш теперешний так сказать бомонд.
А то так каждого, кто в лучшую сторону отличается от вульгарно-примитивной среднестатистической "единицы" можно считать ненормальным.

[Ласковый Бриз]

Мне кажется, ...

Welcome, Luciya! Надеюсь вам здесь понравится...:-)

Живаго был гением, а таких людей "чуточку" сложнее понять чем просто простых... Каждого человека трудно понять до конца и объективно, а гениев тем более...:-), для этого самому нужно быть на уровне гения. Однако, мы пробуем...:-), и это очень интересным становится.

(Честно говоря, я даже не уверен, насколько каждый сам себя верно понимает..., это я большей частью о себе..., )

Я не забыл вашего вопроса. Правда, я не могу ответить за всех мужчин, а только как я лично приближаюсь к пониманию Живаго. У каждого поступка есть несколько причин, которым предшествуют события...и мне кажется, что умные мужчины ищут баланс сил, возможного и невозможного, известного и пока-не, осознают что есть обстоятельства, которые сразу и мгновенно не изменишь..., к тому же Живаго пришлось жить на стыке времён, пройти через первую мировую войну, затем гражданскую..., немыслимые условия..., это накладывает отпечаток, многих это просто поломало..., но он сохранил свой путь..и прожил его жизнь...

[Luciya]

Я не забыл вашего вопроса. Правда, я не могу ответить за всех мужчин, а только как я лично приближаюсь к пониманию Живаго. У каждого поступка есть несколько причин, которым предшествуют события...и мне кажется, что умные мужчины ищут баланс сил, возможного и невозможного, известного и пока-не, осознают что есть обстоятельства, которые сразу и мгновенно не изменишь

Вот здесь огромная разница между мужчиной и женщиной, женщина всегда ясно понимает, кого она любит, и всегда хочет быть именно с этим человеком. Никакая причина не может удержать женщину, если она действительно любит.
Что касается "невозможного" и "обстоятельств, которые сразу и мгновенно не изменишь", то весь вопрос, почему же? Потому что Живаго не понимал, кто ему на самом деле более дорог? Или боялся нанести удар Тоне (Ларе)? Но ведь ситуация такая, что даже ничего не предпринимая, всё равно "наносишь" кому-то удар.
С "женской" точки зрения положение Тони (по отношению к Живаго)было значительно лучше (всю книгу), Живаго больше "дал счастья" Тоне, чем Ларе, больше сделал для Тони того, что ей было нужно, чем для Лары, того, что было нужно Ларе.

[Luciya]

(Честно говоря, я даже не уверен, насколько каждый сам себя верно понимает..., это я большей частью о себе..., )

Мне кажется, человек становится взрослым лишь тогда, когда "сам себя верно понимает".
Я вот вспомнила, что в фильме Лина (с Омаром Шарифом в роли Живаго и Джулией Кристи в роли Лары) звучала музыка Мориса? Жарра (отца Жана-Мишеля Жарра), и мне всё время казалось, что это вариации на тему какого-то старинного русского вальса, может быть "Амурские волны"? Кто-нибудь знает, какой вальс, или вернее, вариации на его тему, звучат в фильме ?

[meydl]

Что касается ненормальности Блока, Пастернака, Гоголя и других --- вы это бросьте. Мне тут недавно один знакомый американец сказал, что он очень любит Рахманинова, но тот ведь был ненормален психически, и когда жил в России посещал психотерапевта !!! Это в какой-то телевизионной американской программе прозвучало. Это же надо такое придумать! Зависть к настоящему таланту (и красоте) принимает иногда такие вот формы. Ненормальный человек не может создавать великих произведений, так как это --- огромный труд, прежде всего. А больной человек --- это слабый человек. Известен только один литератор, который, вероятно, имел отклонения от нормы, и жил он не в России (это Кафка).

Полный офф, просто чтобы прояснить: Рахманинов в молодые годы написал свой первыи концерт, и этот концерт провалился. Для него это была тяжелая психологическая травма и он не мог больше писать. А потом обратился к гипнотизеру, и ему помогло настолько, что появился гениальный второй концерт, как раз этому гипнотизеру и посвященный. Так что в каком-то смысле правда, посещал психотерапевта.

[Luciya]

Полный офф, просто чтобы прояснить: Рахманинов в молодые годы написал свой первыи концерт, и этот концерт провалился. Для него это была тяжелая психологическая травма и он не мог больше писать. А потом обратился к гипнотизеру, и ему помогло настолько, что появился гениальный второй концерт, как раз этому гипнотизеру и посвященный. Так что в каком-то смысле правда, посещал психотерапевта.

Спасибо, meydl, про факт его реакции на критику Первого концерта я читала, а вот про гипнотизёра первый раз слышу. Сейчас, я думаю, уже трудно оценить, что и кто в тот момент больше помог Рахманинову. Но если, как Вы говорите, он посвятил Второй концерт гипнотизёру (никогда об этом не слышала !), то должно быть известно имя этого человека. Кто же это?

[Ласковый Бриз]

Ещё один неясный момент - когда Живаго предчувствуя революцию, и даже после первых дней после революции, он всё равно не уехал заграницу. Хотя мысли у него такие мелькали - когда ему хотелось отвезти семью в более безопасное место, в Финляндию. Он совсем о себе не думал. Может это "пороки" гениальности, когда гении забывают о себе, а может нечто другое...

На этот вопрос, я нашел для себя ответ. В некоторых стихах самого Пастернака.

...
За что же пьют? За четырех хозяек.
За их глаза, за встречи в мясоед.
За то, чтобы поэтом стал прозаик
И полубогом сделался поэт.
...

...
Есть в опыте больших поэтов
Черты естественности той,
Что невозможно, их изведав,
Не кончить полной немотой.
...


Для меня Пастернак всегда останется поэтом, хотя у него есть несколько произведений в прозе. А поэт – это действительно, нечто свыше...:-)
Поэтому поэт вне языковой среды, всё равно что пляж без моря.

[Ласковый Бриз]

На днях видел сон – дыхание вселенной..., оно почти физически ощущалось. Всё удавалось...., за чтобы не брался. Меня несло на волне успехов..., а всякие неуверенности испуганно убегали от меня.
Что бы это, вообще значило? Приснится иногда такое, что сам удивляешься...:-)

А после пробуждения, настроение оставалось по прежнему приподнятым, как на крыльях.

P.S.
Вестимо, днём начитался стихов Пастернака...:-)

Наверное, так и жить надо чувствуя «дыхание вселенной».

[Konstantin Ai.]

Ласковый Бриз,

На днях видел сон – дыхание вселенной..., оно почти физически ощущалось. Всё удавалось...., за чтобы не брался. Меня несло на волне успехов..., а всякие неуверенности испуганно убегали от меня.
Что бы это, вообще значило? Приснится иногда такое, что сам удивляешься...:-)

А после пробуждения, настроение оставалось по прежнему приподнятым, как на крыльях.

P.S.
Вестимо, днём начитался стихов Пастернака...:-)

А может быть всё проще?

[Ласковый Бриз]

Ласковый Бриз,

А может быть всё проще?

В смысле? Проще ЧЕГО?

[Konstantin Ai.]

Только темку про наркоту толкнули, Вы как с этим ни-ни...?

[Ласковый Бриз]

Только темку про наркоту толкнули, Вы как с этим ни-ни...?

Так вы меня за «наркомана» приняли...:-))). Как мило и забавно.

Если не в лом, то прочитайте несколько любых стихов Пастернака, здесь:
http://lib.aldebaran.ru/author/paste...oyemy__16.html

Сами убедитесь, что «оживление» природы – утра, снега, ветра, звуков и настроений у него на каждому шагу. Значит Пастернак, по вашему, тоже «наркоманом» был...:-)))

А у вас забавное «историческое мышление»...:-)

Откройте ваши чувства, отпустите на волю фантазию и интуицию, а глаза сами увидят «живое» в природе и у людей.

Вот отрывок, из стихов Пастернака, для вас


- 196 -

Ты каторгой купил себе уют
И путаешься в собственных расчетах,
А по предместьям это сознают
И в пригородах вечно ждут чего-то.

Догадки эти вовсе не кивок
В твой огород, ревнивый теоретик.
Предвестий политических тревог
Довольно мало в ожиданьях этих.

Но эти вещи в нравах слобожан,
Где кругозор свободнее гораздо,

И городской рубеж перебежав,
Гуляет рощ зеленая зараза.

Природа ж - ненадежный элемент.
Ее вовек оседло не поселишь.
Она всем телом алчет перемен
И вся цветет из дружной жажды зрелищ.

Все это постигаешь у застав,
Где с фонарями в выкаченном чреве
За зданья задевают поезда
И рельсами беременны деревья;

Где нет мотивов и перипетий,
Но, аппетитно выпятив цилиндры,
Паровичок на стрелке кипятит
Туман лугов, как молоко с селитрой.

Все это постигаешь у застав,
Где вещи рыщут в растворенном виде.
В таком флюиде встретил их состав
И мой герой, из тьмы вокзальной выйдя.

Заря вела его на поводу
И, жаркой лайкой стягивая тело,
На деле подтверждала правоту
Его судьбы, сложенья и удела.

Он жмурился и чувствовал на лбу
Игру той самой замши и шагрени,
Которой небо кутало толпу
И сутолоку мостовой игреней.

Затянутый все в тот же желтый жар
Горячей кожи, надушенной амброй,
Пылил и плыл заштатный тротуар,
Раздувши ставни, парные, как жабры.

Но по садам тягучий матерьял
Преображался, породнясь с листвою,
И одухотворялся и терял
Все, что на гулкой мостовой усвоил.

[Konstantin Ai.]

Спасибо за открытие темы и прекрасные стихотворения, жаль что не Ваши!

[Ласковый Бриз]

By the way, у Пастернака есть стихотворение, где появляется вселенная...:-)


Б. Пастернак

Косых картин, летящих ливмя
С шоссе, задувшего свечу,
С крюков и стен срываться к рифме
И падать в такт не отучу.

Что в том, что на вселенной - маска?
Что в том, что нет таких широт,
Которым на зиму замазкой
Зажать не вызвались бы рот?

Но вещи рвут с себя личину,
Теряют власть, роняют честь,
Когда у них есть петь причина,
Когда для ливня повод есть.

1922


А ещё мне нравится лирическое у Бориса...:-)

СОСНЫ

В траве, меж диких бальзаминов,
Ромашек и лесных купав,
Лежим мы, руки запрокинув
И к небу головы задрав.

Трава на просеке сосновой
Непроходима и густа.
Мы переглянемся - и снова
Меняем позы и места.

И вот, бессмертные на время,
Мы к лику сосен причтены
И от болезней, эпидемий
И смерти освобождены.

С намеренным однообразьем,
Как мазь, густая синева
Ложиться зайчиками наземь
И пачкает нам рукава.

Мы делим отдых краснолесья,
Под копошенья мураша
Сосновою снотворной смесью
Лимона с ладаном дыша.

И так неистовы на синем
Разбеги огненных стволов,
И мы так долго рук не вынем
Из-под заломленных голов,

И столько широты во взоре,
И так покорно все извне,
Что где-то за стволами море
Мерещится все время мне.

Там волны выше этих веток,
И, сваливаясь с валуна,
Обрушивают град креветок
Со взбаламученного дна.

А вечерами за буксиром
На пробках тянется заря
И отливает рыбьим жиром
И мглистой дымкой янтаря.

Смеркается, и постепенно
Луна хоронит все следы
Под белой магиею пены
И черной магией воды.

А волны все шумней и выше,
И публика на поплавке
Толпится у столба с афишей,
Неразличимой вдалеке.

1941