Биологически чистые продукты

[vivat]

Leoli, спасибо за ваш подробный отклик, только не надо так сильно эмоционировать.
Понятно, что "Les produits agricoles biologiques sont cultivés sans engrais ni produit chimique"
Я тоже хочу, и даже вынуждена, питаться природно чистыми продуктами.
И на протяжении всей беседы пытаюсь выяснить у знающий людей ОДИН ВОПРОС: овощи, которые продаются во французских супермаркетах под маркой БИО, для их выращивания ДОПУСКАЕТСЯ ли использовать генетически модифицированные семена? Вопрос этот меня интересует, поскольку во Франции я не так давно.

[vrubelru]

Alexa_Alexa, в Москве такие продукты есть только в Калинке Стокман, так что не заморачивайтесь или же на рынках в сельзкой местности у бабушек, у которых нет денег на дорогие удобрения.
vivat, вы извините, но вы просто глупость пишите, поэтому такой и отклик бурный. у вас догадки какие-то, да еще и неправильные. биологически чистые продукты, и как они по немецки и по английски называются органические, не могут быть результатом использования генной инженерии, так как это ЗАПРЕЩЕНО ЗАКОНОМ. Поэтому почитайте сначала законы, прежде чем спорить. генетически измененные семена запрещены. (кстати далеко не только при выращивании био продуктов. это зависит от префектов).

[Alexa_Alexa]

Alexa_Alexa, в Москве такие продукты есть только в Калинке Стокман, так что не заморачивайтесь или же на рынках в сельзкой местности у бабушек, у которых нет денег на дорогие удобрения.

Я как раз в "Калинке.." и отовариваюсь Так что "не заморачивайтесь" - это не ко мне фраза.
Да и сельскую местность не обходим вниманием - но это летом актуальнее.

[vrubelru]

Alexa_Alexa, ну и замечательно! значит, со здоровьем все будет хорошо.

[Alexa_Alexa]

К сожалению, здоровье не только от еды зависит.
Но это уже совсем другая история.

[vrubelru]

виват, вообще в вопросах генетически измененных продуктов, Франция пока заняла позицию "осторожности", так как до конца не понятно, вредны ли они или нет, какое влияние они оказывают на организм при длительном употреблении. и это касается не только agriculture biodynamique ,а вообще всей сельской промышленности.
далее вопрос: так ли чисты не так ли чисты... это уже демагогия. биологически чистые продукты однозначно чище. по поводу цены :может, лучше меньше, но лучше?! и на диетах потом сидеть к лету не надо

[vivat]

vrubelru, спасибо за ответ в посте 77. Но в посте 73 называть глупостью приведенную мной цитату (пост 60 ), это не аргумент в споре.
Согласна с Вами, что степень "чистоты" продуктов определяется на основании регламентов в каждой стране своих.

[vrubelru]

vivat, у меня нет времени искать Вам множество ссылок. некоторые я на первой странице привела (на французском, надеюсь, вы читаете) . а по поводу "глупости" - это не контрургумент Вам, а констатация, так как то, что Вы написали- додумки . извините, если Вас задела, честное слово обидеть Вас ну нет ни капли желания , но не пишите этого более и не говорите людям, которые этим интересуются, так как это все равно что сказать , что Киев- столица России , а Южносахалинск- пригород Пскова.
если Вас очень интересует данный вопрос, задайте его , например, Экосер. пусть они Вам детально ответят. уверена, что они это сделают. я сама как-то задавала вопрос Шанель, делают ли они тесты своей продукции на животных (зачем велосипед изобретать, если можно напрямую спросить?!), мне пришел официальный и очень подробный ответ, за что я им благодарна.

[vrubelru]

да! вы забыли самое главное в посте 60- указать источник, на который вы ссылаетесь. и потом вряд ли цитата относится к сертицикации Экосер. там просто есть слова "экологически чистые", в то время как label AB отвечает регламентированным и сторого контролируемым стандартам. боюсь, что Ваша цитата не имеет отношения к "АВ", а лишь затрагивает общую тематику

[vivat]

vrubelru, да не говорю я про АВ! Я всегда говорю про продукты в супермарше отмеченные словом BIO. И добавлю, что вкус этих продуктов, в основном, не такой, каким он должен быть. Вот в чем дело.
А за информацию про Экосер и Шанель спасибо.

[vrubelru]

vivat, так вот такие продукты, если они биологически чистые, идут под названием БИО с обязательной маркировкой "АВ", в том-то и дело... посмотрите на ценник, а иначе это не билогически чистые продукты.

[marykar]

Девочки, спасибо за эту тему и спасибо за развернутые ответы стронникам БИО. Вы мне практически открыли глаза. В ежедневной гонке за чем-то эфимерным мы совершенно забываем о том, что имеет реальное значение. У меня никогда не было случая заинтересоваться БИО, а точнее, задуматься над тем, что есть НЕ БИО. Когда я забеременела, решила покупать только БИО, но также быстро об этом забыла. С тех пор БИО покупаю только яица. О том, как производится все остальное, просто не задумывалась. Сейчас я решила многое пересмотреть в своем отношении к продуктам. И все благодаря этой теме. Спасибо.

[POLKAN]

пуцерон называются. Они даже сейчас, несмотря на холода живут! Как с ними бороться???

Вот именно против этой тли и годятся божьи коровки!

А еще есть такое средство - замочите крапиву в воде и оставьте на несколько дней, чтобы запах был неприятный и поливайте этим настоем - на почву и на листья. Избавляет от многих напастей.

Еще: растворите в одном стакане теплой воды ложку хозяйственного мыла (здесь называется savone noire). Старой зубной щеткой намоченной в растворе почистите листья и побеги(один раз в неделю в течение 3-4 недель).

Еще:простого жеста достаточно: отщипнуть кончики прорастающих бутонов. Именно там зарождаются их колонии.

еще: измельчить в миксере сухие листья мяты и смешать с водой 1/4. Профильтровать и обрызгать растения из пульверизатора. 1 раз в неделю.

еще: посыпьте их простым тальком, они задохнуться. Затем нужно промыть водой растение.

[POLKAN]

ВОПРОС: овощи, которые продаются во французских супермаркетах под маркой БИО, для их выращивания ДОПУСКАЕТСЯ ли использовать генетически модифицированные семена?

Никогда и ни под каким видом. В нашей местности подписано требование производителей био-продукции о неразрешении мэром выращивания продуктов ОГМ, так как пыльца то ветром переносится.
Видите,на их даже опытное выращивание требуется согласие мэра и местного совета.

[POLKAN]

agriculture biodinamique

А это в био вообще высший пилотаж: все делают в соответствии с лунными фазами. Но и результат того стоит! Вот там продукция - заглядение,как в супермаркете!

[vivat]

В нашей местности подписано требование производителей био-продукции о неразрешении мэром выращивания продуктов ОГМ, так как пыльца то ветром переносится

Спасибо, теперь понятно в отношении Франции и, действительно, радует, как и то, что Франция пока не допускает на свою территорию многие генно-модифицированные продукты из США (из-за чего идут длительные споры).
Однако, хочу привести недавний пример (как вы расцените). Родители моего мужа постоянно покупают овощи у фермера выращивающего биосельхозкультуры. Не так давно приобрели у него цветную капусту...интенсивно фиолетового цвета. Мы все были удивлены, т.к. никогда такой капусты не видели. Вкус был не супер. Я задумалась, а каким образом была выведена эта капуста?
Откровенно говоря, картошку, которую они покупают у этого био-фермера, я вообще есть не могу. Я бы не сказала, что не разбираюсь в картофеле. В России всегда выбирала сорта получше, предпочитая невский сорт, синеглазку, например.
И еще, я знаю немало французов, которые с насмешкой относятся к продуктам отмеченным BIO (в том смысле что это не совсем чистые продукты). Серьезно обсуждать эту тему они не хотят.
Может быть на форуме выясним, что такое французское BIO.
p.s. что такое AB понятно

[darija]

Моя бель- мер покупала по-соседству био- курочек. Гадость такая, что ужас. Не знаю, чем их там кормили. А ценник -будь здоров. И муж мой смеется над био- курами. Показывал мне ферму по-соседству. Бегают куры по-площадке, земля хорошо утрамбована, травки, практически, нет. Чем кормят, не знаю. Я, конечно, ПОЛКАНУ верю. Но сильно сомневаюсь

[POLKAN]

Моя бель- мер покупала по-соседству био- курочек. Гадость такая, что ужас. Не знаю, чем их там кормили. А ценник -будь здоров.

У нас знакомые тоже выращивают кур био. Честно говоря, мне они тоже не очень нравятся - вкуса особого нет. Кормят они их зерном био, семечками иногда. К тому же скученность высокая, хоть они и на улице гуляют.
Это же совсем не то, что мы привыкли видеть дома : и еда разнообразнее, и травки побольше и свобода полная. Я думаю, что безвкусная такая птица от однообразной еды.

Курица хороша, когда она чувствует свою индивидуальность (как, впрочем, и все живое).:-)

Добиться стерильно биологически чистых продуктов в наше время, конечно, невозможно: дожди кислотные, ветра пыльцу приносят от других растений, но все же это здоровее, чем напрямую обработанное химией.

Что касается фиолетовой капусты, скорее всего выведен такой сорт путем скрещивания растений (написала и задумалась: уж не со свеклой ли ее скрестили?). Так многие сорта яблок вывели.
Что допускается, это же не модифицированные гены собаки, которые заложены в кукурузе ОГМ!
Продукты био имеют более ярко выраженный "настоящий" вкус, присущий этому продукту, но это не значит, что этот вкус всем понравится: мне, например, ондивы и цветная капуста никогда не нравились, ни био, ни что-либо другое.

[soleil]

suzanne, POLKAN, спасибо за советы.

darija, Clemenvilla - тоже скрещение цитрусовых, а кровяной апесьсин? Ммм...

[Roudoudouce]

vivat,

A чeм oни oтличaлись oт прoдуктoв с бaбушкинoгo oгoрoдa ? И вы увeрeны, чтo этo были прoдукты биo?

Alexa_Alexa,

Мoй дeдушкa всю жизнь зaнимaлся сaдoм-oгoрoдoм (хoбби у нeгo тaкoe). Пoслe ухoдa нa пeнсию oгoрoд стaл eгo смыслoм жизни. Крoмe нaвoзa и зoлы, oн ничeгo нe дoбaвляeт – и всe у нeгo рaстeт Прaвдa, исключeниeм являются пoмидoры (их oн чeм.-тo прыскaeт).
Нo, хoчу скaзaть, чтo урoжaй oчeнь зaвисит нe тoлькo oт климaтa, нo и oт пoгoды в кoнкрeтный сeзoн. Нaпримeр, eсли вo врeмя сбoрa клубники пoйдут дoжди, тo мнoгo ягoды сгниeт. И никaкиe удoбрeния тут нe пoмoгут.

soleil,

В Рoссии я рaзвoдилa цвeты нa нaшeм oгoрoдe. Ухaживaть зa ними мнoгo нe мoглa, тaк кaк oснoвныe силы прихoдились нa oвoщи. Нo цвeты были шикaрныe (бeз удoбрeний!).
Здeсь, вo Фрaнции, у мeня eсть двa бoльших ящикa с зeмлeй нa тeррaсe. Зeмлю купилa в мaгaзинe Бoтaник. Стaлa рaзвoдить цвeты, нo их тo мoшки пoeдaют, тo кaкaя-тo гниль. Вынуждeнa пoкупaть удoбрeния. И вoт я зaдумaлaсь: a нe зaнoсят ли личнoк и прoчую гaдoсть в ту зeмлю, кoтoрую мы пoкупaeм в цвeтoчных мaгaзинaх, СПEЦИAЛьНO, чтoбы пoтoм люди были вынуждeны пoкупaть удoбрeния? Кaк вы думaeтe?

[Roudoudouce]

vivat,

Биo прoдукты, eсли нa них eсть лэйбл AB или Lable Rouge (для мясных прoдуктoв) - этo и eсть oргaничeски чистыe прoдукты.

[soleil]

Roudoudouce,
Отличаясь природной подозрительностью , я так и подумала, что эту гадость не ветром надуло. Навероное это все-таки земля зараженная ( я и на луковицы думала). Больше всех пострадали фрезии, гвоздики. Лаванда осталась нетронутой (наверное из-за специфического запаха) и лимон. Когда цветы в горшках покупаешь, там гадости нет, а когда подсыпешь земли из магазина, то вылезает... Обидно так. НАверное, целесообразно в лесок поехать, так накопать земли, чтобы не рисковать. Наверное так и сделаю

[vivat]

Биo прoдукты, eсли нa них eсть лэйбл AB или Lable Rouge (для мясных прoдуктoв) - этo и eсть oргaничeски чистыe прoдукты.

Да, я это знаю.
У меня был вопрос, чем являются продукты в супермарше выложенные на полках с вывеской (табличкой) BIO? Об этих продуктах известно, что они не обрабатываются химикатами, при их выращивании не используются химудобрения. Меня интересовало, а для их производства в промышленных количествах НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ли использование генно-модифицированных семян. И только.
Спасибо многим за интересную информацию.

[soleil]

За лейбл АВ платить нужно. Думаете, что всем фермерам это по карману? тем более, если они имеют постоянную клиентуру, которая полностью раскупает продукцию, имеет смысл тратить деньги на такой сертификат?

Вот я покупаю мед ( я все про мед) на рынке и в магазине. На нем нет лейбла АВ. Значит ли это, что он хреновый, и как написала врубельру, таких пчел кормят сахаром. Для меня это не очевидно, так как непонятно, почему тогда получают РАЗНЫЙ мед : акация, каштан, лаванда, вереск и т.д.

[vivat]

A чeм oни oтличaлись oт прoдуктoв с бaбушкинoгo oгoрoдa ? И вы увeрeны, чтo этo были прoдукты биo?

Дело в том, что в моем детсвте не применяли ГМ и бабушка в огороде удобряла только навозом от лошадей кушающих сено и зерно нормальное. А во Франции я сразу почувствовала что овощи из супермарше, даже под вывеской био (я не говорю АВ) не нормального вкуса.

[vivat]

Между прочим, только недавно я обнаружила пару ресторанов фермерских (из недешевых), где овощи, мясо, курица были НАСТОЯЩЕГО вкуса. У них в рекламе говорится, что все выращивают на ферме, при которой ресторан. Так, что пока у меня вкусовые ощущения натуральности не испорчены.

p.s. эти рестораны пользуются большой популярностью, без предварительного заказа столика туда не попасть. Конечно, настоящие продукты вкусные.

[soleil]

vivat, как вам тут прокричали, семена запрещаются, так как это ведет за собой "заражение" всех видов сх культур. Ведутся ожесточенные споры между огранизацией, созданной Жозе Бове, и сторонниками Ожм за полный запрет на использование ОЖМ в сельском хозяйтве.
Наберите в поисковике это имя и почитайте.
Я уже приводила ссылкку, где по нормам , если ОЖМ присутствует в количестве 0,9%, на этикетке это может не отразится. Так вот, кажется, что как раз это из-за "заражения", на сегодняшний день нельзя гарантировать, что мизерный процент ОЖМ не присутствует в продуктах.

[vivat]

семена запрещаются, так как это ведет за собой "заражение" всех видов сх культур

Да, это ведь уже выяснили несколько дней назад благодаря POLKAN. solei, кричать не надо, почитайте прежде топик, тогда поймете, что вопрос БЫЛ и вопрос выяснен всеми вместе.

[soleil]

vivat, да я на вас не кричу,

[vivat]

soleil,