Ваш первый день за рулем

[Кландестанчик]

Про дизель не согласен, как раз дизель на малых оборотах имеет большии крутяшии момент, ето неоспоримыи факт. И как следствие большее высвобождение мощьности без нажатия на газ. Транзит, про которыи говорил, он безиновыи и не бывает, мне кажеться ;-)

У меня не прибавляя газу он не задыхаеться, а трогаеться и едет :-))) дизель... на второи :-))) (для понимающих добавлю, что сцепление в порядке и не проскальзывает)

[Кландестанчик]

Скажите, а какои мотор у Вас дизельныи, и что за машина (чтобы ее вес прикинуть)?

[boomslang]

Скажите, а какои мотор у Вас дизельныи, и что за машина (чтобы ее вес прикинуть)?

Я не знаю что вы мне хотите своим крутящемся моментом доказать , го факт остается , что дизельный тормозит сам а бензиновый нужно тормозить. И я не понимаю причем здесь вес и мотор? Мой дизель- 1,5 Saxo, а бензиновый это- Xsara 1.8i.

[boomslang]

а у нас на Родине, помню, разрез двигателя, коробки, буквально на пальцах показано, что куда движеться и изьза чего что проишодит. Очень полезное дело. А спросить у французсского водителя, чем двухтактныи двигатель отличаеться от четырехтактного? А? .... ну другие "механические" подробности....

Да верно..., только на какие вы права учились? Категории "легковушки"+ "грузовики" наверное. Так вот только для легковушек, курс механики в обучение не входил. Я от него была освобождена, хотя и могла получить эту категорию тоже.
Да и зачем это нужно здесь? Чтобы в машине ковыряться если что не так? Это ведь профессия и на нее надо отдельно учиться.

[Кландестанчик]

Нет, не чтобы ковыряться, а чтобы понять елементарное функционирование узлов и агрегатов, минимум принцип... чтобы иметь возможность прогнозировать поведение автомобиля в разных ситуациях, как своего, так и "соседеи" по дороге....

[Кландестанчик]

И я не понимаю причем здесь вес и мотор?

Вот по етому и говорил о пользе курсов по познанию своего стального коня :-))))

При том, что разныи вес толкать или тянуть разная сила нужна, а сила у разного мотора разная.
На больших оборотах если бросить газ, то бензиновыи быдет медленнее скорость терять, ето факт, но когда ее потеряет, то ему будет очень тяжело на маленьких оборотах тянуть.
На больших оборотах если бросить газ, то дизельныи быстро скорость потеряет, ето факт, но когда ее потеряет, то будет на маленьких оборотах спокоино тянуть и ехать.

Оснофы физики.
Потому, как крутяшии момент (повторяю) у дизельного более сильныи на маленьких оборотах. Грубо говоря, почему все трактора и большинство грузовиков(за исключением очень специальных случаев) дизельные? Как раз потому.

[Кландестанчик]

Саксо: 900 килограмм на 58 лошадеи. 15.5 кило на лошадь
Ксантиа: 1270 килограмм на 112 лошадеи. 11.3 кило на лошадь.

Вот вам ответ на вопрос, почему Ксантия легче едет, а Саксо "тормозит".....
Ето чтобы поняли про то, при чем здесь мотор и вес.
Также возьмите к сведению разницы между дизелем и бензином (смотрите предыдущее сообщение)

[boomslang]

то дизельныи быстро скорость потеряет, ето факт, но когда ее потеряет, то будет на маленьких оборотах спокоино тянуть и ехать.

Вот и не правда ваша. в моем случае дизель и скорость быстро теряет, и на маленьких оборотах (2-я скорость без газа) тянет он не долго, и совсем уж меньше бензинового. Тот последний может катиться и катиться сам по себе на 2-й.
Я не думаю что это только в моем конкретном случае. И раньше у меня была Пежо 205 дизель и было подобное. Вы уж там с основами физики как- нибудь разберитесь, чтобы правильно обосновать этот факт.
Доброй ночи, Кландестанчик,

[boomslang]

почему Ксантия легче едет,

Да а до этого у меня дыла ZX 1.4i
И катилась она сама по себе тоже очень резво. Но мотор то у нее намного слабее Ксары, а кг примерно одни.

[Кландестанчик]

Ну чтожь.... значит компрессия никудышняя у дизелеи у Ваших и у одного и у другого.... для пожилого дизеля (особенно французсского) ето совсем не удивительно....

А для окружающих как и для тех кто за мной следует никакого стеснения.

Ето типа "наплевать" на окружающих?
А если каждыи будет так подходить к вопросу?
Относитесь к людям так, как хотите, чтобы они к Вам относились.

Спокоинои ночи и Вам.

[Кландестанчик]

ок_фр, если речь идет о регулировке холостых, не думаю, что специально кто-то что-то делал на машинах, о которых речь идет в, скорее всего "стандартно" везде стояло... исходя из профиля владельца.

А речь шла изначально o возможности использования первои передачи во время движения :-))))

[ok_fr]

...исходя из профиля владельца, здесь чего-либо доказывать бесполезно. Если в школе уроки физики прогуливали, то уже ни чем не поможешь

[Maury]

boomslang
не буду углубляться еще раз в ваше "сложное и непонятное", не об этом речь...
Еще раз повторюсь в алгоритме торможения двигателем (для вас: речь идет о переходе на пониженную скорость)
При предвиденном понижении скорости заранее (имея необходимую и достаточную дистанцию между вами и препятствием) вы адаптируете скорость с вашей будущей скоростью в коробке передач (т.к. вы ее понизите), то есть либо снимаете ногу с газа (двигатель сам начнет снижать обороты) либо слегка притормаживаете педалью и затем переходите на пониженную передачу, тормозя двигателем. если при переходе на пониженную машину "дернуло", мотор сильно "взревел", а стрелка тахометра оказалась в районе 3500 об/мин или дальше, значит вы переключились слижком рано недостаточно погасив скорость.
Процедуру "ретроградирования" (то есть торможения понижением скорости) можно продолжать вплоть до второй передачи. При прочих равных условиях на второй передаче автомобиль едет даже без нажатия на педаль газа, медленно, но едет. Для остановки, нажимаете на педаль тормоса и далее: сцепление/нейтральная передача/ручной тормос/отпускание педали тормоза - если стоИте; либо сцепление/первая передача/газ/сцепление/вторая передача - если после остановки вы сразы трогаетесь! Таков общий алгоритм.
Существуют достаточно "частностей", как-то "пробки" "движение в зоне активности пешеходов", "подземные паркинги" и т.д. но это частности к ним нужно адаптироваться.
Кстати, для тех, кто еще не "привязал" показатели тахометра к скорости (у кого, есснно, этот прибор есть на панели) Для мотора легковом автомобиле идеальным является примерно 2500 об/мин, то есть на второй при 2500 на тахометре вы едете 30км/ч, на третьей при тех же 2500 об/мин - 50км/ч, на четвертой - 70, и на пятой - 90, шестой - 110 (тут я не уверен, так как на шестиступенчатых я не ездил, а катался! И то на автомате)
Вообщем, специалисты подправят если я тут что-то соврал...
И уж чтобы совсем развеять ваши сомнения, уважаемая boomslang
Я водил много разных автомобилей, а ездил еще в большем количестве...
Водил и бензиновые (большие и маленькие) и дизеля (в основном большие и даже очень большие)
Уфф! Ах притомился, но надеюсь, мы вопрос о первой передаче, как "средстве движения автомобиля полностью разобрали"? Как попутно разобрали и "торможение двигателем". Итак, еще раз повторюсь, что первая передача как правило является "скорость трогания с места" и как исключение "скорость движения в экстремальных ситуациях"

[rennaise]

Итак, еще раз повторюсь, что первая передача как правило является "скорость трогания с места" и как исключение "скорость движения в экстремальных ситуациях"

а кто-то утверждал обратное?

По мне так, если я не могу вписаться в поворот на узкой улице на второй передаче, так это и есть "экстремальная ситуация". Если я одна (на дороге и в машине), ну я могу на левую полосу немного заехать. А если со мной рядом инструктор, или хуже того экзаменатор, то уже извольте на первой поворачивать.

[Clarisse]

Для мотора легковом автомобиле идеальным является примерно 2500 об/мин, то есть на второй при 2500 на тахометре вы едете 30км/ч, на третьей при тех же 2500 об/мин - 50км/ч, на четвертой - 70, и на пятой - 90, шестой - 110"

На самом ли деле так
А то меня тут давно ворос мучает по поводу переключения передач
некоторые утверждают, что на тахометре должно быть 2000

[Кландестанчик]

Maury, браво, Вы очень хорошо обьясняете, а то я уже изнемог, меня емоции захлестывают, и нормально не могу уже ничего аргументировать....
Спасибо за поддержку и Ваш здравыи смысл.

С одним только не соглашусь немного, ето с Вашим распределением передач по скорости, то, что Вы привели верно конечно, но для слабомощного автомобиля, для автомобилеи с мотором "мощнее среднего" етии показатели имет тенденцию к росту, но смысл основнои конечно понятен.

rennaise, если Вы поворачиваете на первои, то ето подразумевает в себе включение первои передачи на скорости менее 10 км/час, ето так , или нет?

Clarisse, любое утверждение о переключении на определенных оборотах неверно изначально!!!!
Потому, что каждое переключение передачи зависит от определеннои ситуации, и стиля вождения.

В связи с етои нашеи темои сегодня с утра проделал такои експеримент: проехался на автоматическои коробке передачь, и смотрел, на каких оборотах она будет переключаться (Chrysler GrandVoyager бензин 3.3 литра 2005).
Так вот, в зависимости от силы нажатия педали "газ" было три разных авгоритма переключения передач:
при "легком" нажатии = 2500 оборотов
при "среднем" нажатии = 3500 оборотов
при "сильном" нажатии ("kick down") = 5300 оборотов

[boomslang]

...исходя из профиля владельца, здесь чего-либо доказывать бесполезно. Если в школе уроки физики прогуливали, то уже ни чем не поможешь

Исходя из профиля отвечаемого, чувствуется , что прогуливались не только уроки физики но и русского тоже. Вопрос был задан конкретный: про отличия в поведении бензинового от дизельного, на 2-й скорости на холостых.
Если кто-то не понимает вопроса или просто не знает на него ответа, просьба так и сказать. А не увиливать, обвиняя спрашивающего в слабом понимании законов физики.

как машину отрегулируешь, так она и катиться будет, независимо дизель это или бензин...

если речь идет о регулировке холостых, не думаю, что специально кто-то что-то делал на машинах, о которых речь идет в, скорее всего "стандартно" везде стояло... исходя из профиля владельца.

Эх вы, механики доморощенные. Про основы физики знаете, а вот куда их применить не знаете.

Дизельный и бензиновый моторы функционнируют по разному! Первый от самовозгорания топлива+воздух, которое создается большим давлением. Второй от искры.
Un moteur Diesel est un moteur à explosion dont l'allumage n'est pas commandé, mais spontané, par phénomène d'autoallumage et n'a donc pas besoin de bougies d'allumage. Cela est possible grâce à l'utilisation d'un très fort taux de compression à 800˚C.
Les moteurs modernes à allumage commandé ont un taux de compression voisin de 10, et les Diesel environ 20.
Чтобы поддержать это давление нужно хорошо жать на газ. Вот и весь ответ. А кто то мне тут кг на лошадиные силы делил и выводы делал.

[boomslang]

Maury,
Вы меня просто умиляете своими объяснениями. Очень доступно, лаконично. Только меня забавляет, неужели все в мой адрес? Знаете я это все знаю и применяю ежедневно лет 7. Но все равно приятно. И Кландестанчику подмога -

а то я уже изнемог, меня емоции захлестывают, и нормально не могу уже ничего аргументировать....

Но позволю себе опять таки вас поправить:

Кстати, для тех, кто еще не "привязал" показатели тахометра к скорости (у кого, есснно, этот прибор есть на панели)

Глазки вообще-то должны смотреть на дорогу, ( особенно для новичков), а не на панели цифры искать и вспоминать , какая цифра соотвествует моей скорости.
А мотор нужно слушать ушками, если он страдает или крутится слишком быстро.

[rennaise]

А мотор нужно слушать ушками, если он страдает или крутится слишком быстро.

Золотые слова!

Кстати, в автошколах сейчас учат, что 2000 об. это оптимально. Где-то после 2200 надо переключаться на передачу выше, на 1800 на передачу ниже.

[Clarisse]

[B]А мотор нужно слушать ушками, если он страдает или крутится слишком быстро.

Если это совет для новичков, то может подскажете, епе определить мотор "страдает" или "радуется" (не могу подобрать другого слова)

[rennaise]

Если это совет для новичков, то может подскажете, епе определить мотор "страдает" или "радуется" (не могу подобрать другого слова)

Если Вы например едете на 2й скорости на 60 км/час, то мотор начинает "страдать", т.е. сильно шуметь, надо перейти на 3ю. Также мотор "страдает", если ехать слишком медленно на большой передаче. Он не шумит особо, но машина начинает немного вибрировать. У меня уши закладывает.

[Marti]

В спектакле MICHELE LAROQUE + PIERRE PALMADE, Мишель (жена) ведет машину и говорит: "Я еду не очень быстро, каких-то 60 км/ч", а Пьер (муж, весь зеленый от эмоций): "Попробуй на второй!"

[MarinaR]

нужно хорошо жать на газ.

Вопрос на засыпку.
Вот когда довольно холодно на улице....мотор-дизель заводится плоховато, а то и вообще не заводится.....надо жать на газ, тогда заводится....еле-еле.
Причина? Погода, холод? Или что-то неисправно в моторе?

[Marti]

Вот когда довольно холодно на улице....мотор-дизель заводится плоховато, а то и вообще не заводится.....надо жать на газ, тогда заводится....еле-еле.
Причина? Погода, холод? Или что-то неисправно в моторе?

У меня такое было, т.к. сел аккумулятор; сменила последний - заводится отлично.

[Кландестанчик]

Эх вы, механики доморощенные. Про основы физики знаете, а вот куда их применить не знаете.

Дизельный и бензиновый моторы функционнируют по разному! Первый от самовозгорания топлива+воздух, которое создается большим давлением. Второй от искры.
Un moteur Diesel est un moteur à explosion dont l'allumage n'est pas commandé, mais spontané, par phénomène d'autoallumage et n'a donc pas besoin de bougies d'allumage. Cela est possible grâce à l'utilisation d'un très fort taux de compression à 800˚C.
Les moteurs modernes à allumage commandé ont un taux de compression voisin de 10, et les Diesel environ 20.
Чтобы поддержать это давление нужно хорошо жать на газ. Вот и весь ответ. А кто то мне тут кг на лошадиные силы делил и выводы делал.

Вам прямо со сцены нужно выступать!!!
Вот рассмешили....
Особенно, ""чтобы поддержать давление, нужно жать на газ!!!""

Если бы Вы сами понимали хотя бы минимум из принципа деиствия мотора, то поняли бы, что от нажатия на газ давление в цилиндрах совершенно не увеличиваеться !!!
Извините, но ета Ваша фраза, ето бред полныи !!!!
Катаюсь по полу от смеха :-))))

Давление топлива создает помпа (насос), производительность которои (литры в час) не меняеться в зависимости от нажатия на педаль газа!!!!
В цилиндрах поршни двигаються, сжимая смесь воздуха и топлива, от того, что Вы нажмете на газ, они начнут двигатся быстрее, увеличивая обороты двигателя, но степень сжатия каждыи раз, когда поршень сжимает топливо и воздух остаеться неизменнои, только чаще етот процесс проишодит.
Вы никаким образом не можете поддерживать или нет етот процесс, все проишодит автоматически, давление, и т.д. ... нажатием на газ единственное, что Вы можете сделать, то заставить ВАш мотор совершить етот процесс 1000 раз в минуту, или 2000 или 5000.... все, а сам процесс остаеться неизменен, как и давление.
Если хотите хоть как-то аргументировать глупости, которые пишете, то соизвольте почитать несколько больше в тех источниках, откуда ети цитаты вырываете !!!
Достаточно даже ничего не знать и не понимать, но подумать логически, и додуматься, если давление меняеться от нажатия на педаль газа, то были бы приведены не однозначные цыфры, а разброс минимум-максимум пределов давления, при котором мотор работает!!!

Так что доморощеныи механик делает вывод, что с Вами случаи еще более запущеныи, чем казалось по началу, Вы не только не знаете большинства вещеи, о которых говорите, но как оказываеться , даже не думаете о том, что пишете.... грустно.



А в технические детали доморощенныи механик не углублялся специально, видя уровень собеседника, и судя по последним Вашим сообщениям не ошибся :-))))))


А фразу "Чтобы поддержать это давление нужно хорошо жать на газ. Вот и весь ответ. А кто то мне тут кг на лошадиные силы делил и выводы делал. " наверное нужно занести в енциклопедию приколов на тему автомобилеи!! :-)))))

Кстати соотношение веса автомобиля к мощности мотора просчитываеться во всем мире для сравнения автомобилеи, ето на я придумал, так, просто для справки...

[Кландестанчик]

реннаисе, скажите пожалуиста, если рабочии режим мотора находится между 1800 и 2000 оборотами, что следует из Вашего сообщения, то для чего ВСЕ производители производят моторы, которые работают до 6000-7000 тысячь, и макимальную мощность имеют как правило в раионе 5000-5500 оборотов?

Вы лично пробывали уже ездить именно не превышая 2000 оборотов? Какую максимальную скорость Вам удалось развить?

Конечно мотор нужно уметь "слушат", но знать точно обороты тоже вашно тому, кому ето нужно, на в каждыи момент движения, а в определенныи момент... но видя Ваши понятия об етом, не дуамю, что Вам ето о чем-то говорит... :-))

Причем вообще как можно рассуждать о переключениях на каких-то там оборотах, не имея предстваления, о каком моторе и автомобиле идет речь? Например мои Транзит только оживает начиная с 2000 тысячь.... у меня обороты во время движения никогда ниже и не опускаються, от етои цуфры только турбо начинает еффективно работать, а все ,что меньше 2000, ето так.... холостые почти.... и турбо беиздеиствиет ниже 2000.... зачем-то же турбо влепили мне под капот на заводе производителе, наверняка не для красоты.... :-))))

[rennaise]

реннаисе, скажите пожалуиста, если рабочии режим мотора находится между 1800 и 2000 оборотами, что следует из Вашего сообщения, то для чего ВСЕ производители производят моторы, которые работают до 6000-7000 тысячь, и макимальную мощность имеют как правило в раионе 5000-5500 оборотов?

Ключевые слова в моем сообщении были "в автошколах сейчас учат".

[Кландестанчик]

Задумываюсь, и не понимаю, как люди могут с такои УВЕРЕННОСТьЮ говорить вещи, о которых НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ?
Просто странноо.... Вы глупо себя не чувствуете, утверждая очевидные глупости?

[boomslang]

Извините, но ета Ваша фраза, ето бред полныи !!!!
Катаюсь по полу от смеха :-))))

Ну хорошо хоть вас рассмешила, эмоций положительных доставила. А про дизель меня отец мой просветил, механик кстати настоящий.(может я плохо аргументировала конечно, но суть вы поняли)
На том я думаю и остановимся: вы со своим бредовыми выдумками, а я со своими. А про книгу приколов, меня только за вами туда и занесут: когда вы кг на лошадей делите, не ставя в причину разницу в работе двух разных двигателей.

[alf555]

Кландестанчик, поражаюсь твоему терпению.
как всё запущено.
boomslang, раскажите ещё чего нибудь интересного про работу автомобиля. в вашем исполнении очень настроение это поднимает