Раздел имущества

[libellule]

Девочки, ну зачем нам здесь российские законы?
Мы уже и во французских никак разобраться не можем, зачем загружать?

Без проблем. Я напишу Allel на личный ящик, чтобы Вам ничего не загружать.

[vrubelru]

Девочки 4 декабря пойду не снимать, а в банке скажу , что хочу перечислять, вот потом вам напишу. Что будет!!!! Постараюсь дурочкой прикинуться,

Лариса, да никакая француженка не стала бы снимать наличкой ТАКУЮ сумму , тем более в Вашей ситуации, тут даже и не надо прикидываться дурочкой. а прямо сказать: хочу переводить ннную сумму такого числа каждого месяца на совместный счет или на счет мужа. вот пожалуйста платежные данные RIB

[osen]

Возможно, он от вашего имени написал что-то вроде отказа от дома? Поэтому и уверенный такой, что дом только его? Если такое возможно.

Вряд ли возможно, тк документ заверяется нотариусом при личном присутствии заявителя.

[vrubelru]

Лариса, а что происходило при разводе с предыдущей женой? как там происходил дележ?
насчет наличности... не вычитает ли он каким-то образом жэти суммы из доходов? как помощь вашим родителям, например?

[marykar]

IrinaS, приходится повторять, что в случае контракта на раздельное владение имуществом жена получит 25% его наследства на правах частичной собственности + проживание в доме в течение года. Не вводите людей в заблуждение А если будет донасьон, то еще больше, но не все, как нам изложила vrubelru Это неправильно. Наследники мужа, защищенные законом (дети, родители) все равно получат свою долю, просто она сократится.

[marykar]

Но стоит donation дорого - что-то около 20% от стоимости имущества.

если вы про "донасьон антр эпу", то стоит это недорого, всего около 300 евро и стоимость имеющейся недвижимости тут не игрет никакой роли

[alell]

Без проблем. Я напишу Allel на личный ящик, чтобы Вам ничего не загружать.

Заранее, спасибо. А то как, она мне обьяснила, у нотариуса лишь не должно вызывать сомнений в правоспособности (и дееспособности, кажется) человека, а далее только вопрос о занонности сделки. Очень хотелось бы разобраться как на самом деле.

[vrubelru]

marykar, я не говорила, что жена будет иметь право на все. как раз права то иметь она не будет (то есть права распоряжаться собственностью), но жить сможет спокойно...и я говорила о donation dernier vivant, а не о donation entre époux. о втором ничего не знаю, так что не скажу...

[libellule]

alell, уже отправила. Надеюсь не слишком обширно получилось.

[vrubelru]

Donation entre époux au dernier vivant
Bien que qualifié de donation, cet acte s'apparente davantage à une disposition testamentaire car il prend effet au décès du donateur. Selon qu'elle est consentie par contrat de mariage ou pendant le mariage, la donation au dernier vivant est irrévocable ou révocable.

Principe

Par ce type de libéralité (extrêmement fréquente), l'un ou les deux époux expriment leur volonté que reviennent au dernier vivant d'entre eux :

tout ou partie de leurs biens présents (rare) et/ou futurs, propres ou communs,
dans la limite permise par la loi (en pratique, l'époux donateur laisse généralement au survivant le choix de la quotité disponible spéciale entre époux la plus large possible).

La donation au dernier vivant est également qualifiée "d'institution contractuelle" ou de "donation à cause de mort".

La donation au dernier vivant peut être :

unilatérale, un seul des époux gratifiant l'autre,
ou réciproque, chacun des époux gratifiant l'autre.

Forme

La donation au dernier vivant doit obligatoirement être passée devant notaire.

En cas de donation réciproque, le notaire peut :
rédiger un seul et même acte signé par les époux, la donation étant ainsi qualifiée de conjonctive,
ou rédiger deux actes distincts correspondant à deux donations distinctes (de Monsieur à Madame et réciproquement).

REMARQUE : contrairement aux testaments conjonctifs interdits par la loi, les donations conjonctives entre époux (autrement dit signées par les deux époux) sont donc licites.

Révocation

Pendant le mariage, la donation au dernier vivant est :
irrévocable si elle a été consentie par contrat de mariage,
toujours révocable si elle a été consentie pendant le mariage (en pratique, la révocation est souvent faite à l'insu de l'autre époux).

REMARQUE : depuis le 01.01.2005, le divorce ou la séparation entraîne la révocation automatique des donations au dernier vivant, sauf volonté contraire de l'époux qui les a consentis.

Effets

La donation au dernier vivant prend effet :

uniquement au décès de l'époux donateur,
sous condition de survie du conjoint.

Ce dernier conserve la possibilité de refuser la donation ou de l'accepter purement et simplement, ou sous bénéfice d'inventaire.

De son vivant, l'époux donateur conserve la propriété de ses biens et peut librement en disposer à titre :

onéreux (par vente ou échange notamment),
ou gratuit (donation, testament), sauf si la donation au dernier vivant a été faite par contrat de mariage.

Jusqu'au décès de son conjoint, l'époux bénéficiaire de la donation dispose donc seulement d'un droit de propriété éventuel.

Si son décès intervient avant celui du donateur, la donation est caduque. Elle n'est pas transmise aux enfants issus du mariage.

Fiscalité

Les biens recueillis par l'époux survivant en vertu de la donation sont soumis aux droits de succession, selon les modalités habituelles.

Bien évidemment, selon le régime matrimonial des époux, le survivant conserve sans droits de succession à payer :

ses biens propres,
et la fraction des biens communs à laquelle il a droit.

[lor]

Девочки у меня лично в моих документах лежит такая бумажка, делала копии . для жандармерии и оставила себе одну.. Пишу


attestation
Maitre Regine -фамилия имя, Notaire Associe a город указан
Sertifie et Atteste
gue suivant acte recu par le 15 janvier 2004
Monsier такой то ? employe minicipal ? epoux de madam......? demeurant a город наш и адрес..
A vendu A
Monsier /////// Epoux de Lor( моя фамилия)
НЕ ставила значки торопилась.. вот что можно сказать на основании ее.? Имеет ли она ценность... И не каких отказов не писала точно...Особенно после покупки... может при оформлениии кредита, он заполнял, что я не работаю , и ставила еще подпись, но потом точно нет...


Le bien suivant
описание дома идет
Prix ......
и потом роспись нотариуса не мужа. не моей....

[vrubelru]

marykar, говорили, видимо, об одном. выше привела текст. может, кому пригодится

[Taiti]

и потом роспись нотариуса не мужа. не моей....

Нет подписи ни мужа ни вашей? Странно...

[marykar]

vrubelru, этот документ называется donation entre epoux au dernier vivant. У вас несколько неправильные о нем представления, мягко говоря, судя по тому, как вы описали выше механизм его действия (на первой странице). Я о том, что выживший супруг становится единственным наследником, а дети от предыдущих браков устраняются от наследования. Это неправильно. Дети никуда не денутся, просто их доля уменьшится за счет увеличения доли выжившего супруга. А жена, унаследовав, будет иметь права, которые пожалет иметь, т.к. на основании донасьона может выбирать, на праве какой собственности (полной или частичной) ей владеть имуществом (в большей доле на правах частичной собственности или в меньшей доле, но на правах полной).

Вообще извините меня за краткие и неполные сообщения, отвлекает ребенок. Очень хочется поучаствовать в теме, пртому что тема очень важная, она всплывает время от времени и я считаю, что этому вопросу должно на форуме уделяться больше внимания, чтоб через несколько лет форум не запестрил сообщениями "мой муж умер, наследники выгнали меня на улицу, возвращаться некуда, в России все продано". А я уверена, что так и будет. У нас многие дамы сначала выходят замуж, подписывают что-то и только потом узнают, что к чему. У нас по традиции "непринято" говорить о деньгах до брака. И глупо. Я считаю, что мы здесь на форуме должны развивать эту тему, чтоб женщины могли еще до брака иметь всю информацию и не от будущих мужей, т.к. неизвестно, кто там что кому расскажет...

[lor]

[QUOTE=Taiti] Нет подписи ни мужа ни вашей? Странно...[/QUOTEА может этот атестасьон и не важная бумага, хотя странно, как бы нотариус пишет о покупке ..рассмотрела всю ее, только печать и подпись нотариуса. А какие бумаги о покупке еще должны быть? хотя бы названия? Кто покупал и знает? чего искать ?

[tyupa]

А если не в кредит он купил?

[lor]

Лариса, а что происходило при разводе с предыдущей женой? как там происходил дележ?
насчет наличности... не вычитает ли он каким-то образом жэти суммы из доходов? как помощь вашим родителям, например?

Судя по мебели и тому что у него осталось, он не плохо ее поимел, до мелочей все у него- хотя дети оставались с ним..Но все таки основное поделили -дом. А как точно незнаю, не спрашивала...

[lor]

А если не в кредит он купил?

Нет в кредит, я точно знаю, да и смотрю я его счета... и заполняем деклорацию и все такое.. сейчас у него денег нет, он и открыт.. А до покупки там точно незнала сколько было, не говорил. уже потом открылся, ему кредит не хотели сначала давать в одном банке, он взял в другом...

[lor]

Тюпа, что ты лично думаешь по поводу этой бумаги. Имеет она ценность, ведь должна? Что то еще должно быть. Да , знаю есть договор с банком, завтра посмотрю..

[marykar]

lor, "аттестасьон" - это может быть либо контракт о намерении купить (т.к. оформление сделки во Франции занимает долгое время, месяцы, то сначала заключают договор о намерении), а потом, когда все готово, уже сам акт купли-продажи. Даже если сделка уже совершена, сам оригинал договора сразу на руки не дается, сначала дают "аттестасьон", вам для пользования, а оригинал прибудет позже, через несколько месяцев. Смотрите, что под вашу ситуацию больше подходит.

Возвращаясь к договору о намерении купить. Без вашей подписи он недействителен, если вы в браке без контракта. Это абсолютно точно. Мы много раз покупали разные объекты и каждый раз я подписывала наравне с мужем это соглашение о намерении купить. Причем один раз я была беременна и не смогла прийти по состоянию здоровья, так меня попросили явиться позже и обязательно подписать, иначе недействительно.

Аналогично с кредитом. Вы должны были подписать в банке. Неважно, работаете вы или нет. Странно в вашей ситуации, как это все прошло без вас?

[lor]

и вообще девочки , кто знает точно, напишите информацию. и всем полезно знать будет наперед. какие документы при покупке дома должны подписывать и муж и жена, какие свидетельствуют о наличии собственности. и надобно копии хранить. ведь жизнь сложная, как говорят, знать бы где упасть.. соломки подстелил... Потому как есть например у нас инфо для получения гражданства на форуме. А при покупке машины, дома. ?????

[tyupa]

Даже если сделка уже совершена, сам оригинал договора сразу на руки не дается, сначала дают "аттестасьон", вам для пользования, а оригинал прибудет позже, через несколько месяцев.

lor, вам оригинал уже прислали?

[lor]

[QUOTE=marykar]lor, "аттестасьон" - это может быть либо контракт о намерении купить (т.к. оформление сделки во Франции занимает долгое время, месяцы, то сначала заключают договор о намерении), а потом, когда все готово, уже сам акт купли-продажи. Даже если сделка уже совершена, сам оригинал договора сразу на руки не дается, сначала дают "аттестасьон", вам для пользования, а оригинал прибудет позже, через несколько месяцев. Смотрите, что под вашу ситуацию больше подходит.


А как тогда сам оригинал должен называться , сам акт-покупки?

[Kandy]

donation entre epux aux dernier vivant. Дети никуда не денутся, просто их доля уменьшится за счет увеличения доли выжившего супруга.

Совершенно верно. Пара вопросов: эта бумага составляется с присутсвием двух свидетелей у нотариуса или без них ? и еще: жена - наследник какой очереди ? вначале, это дети+родители. А потом кто ? то есть братья-сестры когда ?

[alell]

[/QUOTE]libellule,в самый раз получилось.
[QUOTE=marykar] если вы про "донасьон антр эпу", то стоит это недорого, всего около 300 евро
Наш стоил 120 евро в июле 2005.

[marykar]

что искать? финальный акт купли-продажи вшит в цветную папочку, на ней стоит печать с номерами. открываете папочку, там вшиты листы (много). На первой странице информация об уплаченных налогах за оформление сделки droit de timbre paye sur etat, номер регистрации в бюро ипотеки и пр... дальше пошел стандартный набор: сведения о продавце, сведения о покупателе (включает имя и данные вашего мужа, запятая, ваше имя и данные о вас, указание на то, с каким контрактом вы женаты, далее по тексту вы найдете всю информацию о стоимости, о том, как было уплачено, если есть кредит, вся подробная информация о кредите, где взят, на каких условиях.

[lor]

lor, вам оригинал уже прислали?

Конечно у него все бумаги есть, но я просто незнаю , как это будет называться. Что смотреть? Видела только этот атестасьон и договор с банком о кредите.. А что не подписывала, стала бояться, у него это знакомые были в том банке...
И вообще зло берет, что платить в семейный бюджет должна. а он "мой дом.-" Как платить так общее, а как дом, так его вот и приходится, искать чего то, недоговаривать.. Плохо все это и очень обидно... Хорошо ему я попалась такая, пошла работать, родителям своим сама помогаю.. А так все обещал... вот это их вранье не учитывается. а потм почему проблемы.. Потому что мы им все , и душу, и молодость, и тело, простите,,. а потом тебе суп с котом...И ругани наши остались позади, не хочу начинать. с ним бесполезно на эти темы.. сразу мое.. нервничает.. я же больше все равно плачу... А не трогаю его, так рай в доме...

[marykar]

Совершенно верно. Пара вопросов: эта бумага составляется с присутсвием двух свидетелей у нотариуса или без них ? и еще: жена - наследник какой очереди ? вначале, это дети+родители. А потом кто ? то есть братья-сестры когда ?

не надо свидетелей. у нотариуса.
жена становится наследником первой очереди, наравне с прочими имеющимися защищенными законом наследниками. Если есть дети, то будет наследовать только жена и дети (родители отпадают). если нет детей, но есть родители, то жена и родители. если нет ни родителей, ни детей, то только жена (сестры/братья/племянники отпадают)

А как тогда сам оригинал должен называться , сам акт-покупки?

у оригинала на первой странице этой цветной папки будет написано:

число
VENTE
PAR (имя продавца)
A (имя покупателя)

[lor]

marykar, спасибо. ценная информация. буду искать...

[Taiti]

Кто покупал и знает? чего искать ?

Специально для вас, покопалась и нашла наш акт о покупке квартиры нашему дитю:
Это большая толстая тетрадь, примерно листов на 25.
На обложке которой написано VENTE par M. xxxx au profit de Monsieur et Madame xxxx (то есть, нам с мужем) и дата покупки.
Дальше идёт подробное описание квартиры и всякие другие необходимые тексты.

Абсолютно на каждой странице стоят инициалы мои, мужа, продавца квартиры и натариуса.
А в конце этого талмуда стоят полные подписи мужа, моя, нотариуса и продавца и дата покупки.

Ищите другую бумагу, то, что вы нашли - это что-то другое.
И вообще - невозможен акт покупки без подписей, такого не бывает.