Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[koshka1]

Возьмите пример Советского Союза, много ли у нас было гомосексуалистов?

В качестве примера не хотелось бы. . Точные цифры вряд ли есть, как и по сексу в целом. Известно, что секса не было, значит и голубых тоже С заключенными проще.

[koshka1]

Сказали хором. Надо бы желание загадать

[Cleo]

ГОМОФОБИЯ - от греч. homois - одинаковый + phоbоs - страх. Форма фобий.

Нерефлексируемая, иррациональная неприязнь к гомосексуалистам. Считается, что гомофобия часто обусловлена страхом перед собственными сексуальными фантазиями и побуждениями гомосексуального характера....

Неоднократно слышала в адрес тех, кто не приемлет или критикует гомосексуалистов, презрительное "они же гомофобы". И все, этим все сказано, мол, гомофобы - это непродвинутая часть населения, нападающая на мыслящих "прогрессивно" и отказывающаяся осознать свою природнуюю гомосексуальность.
По-моему, это из разряда "с больной головы на здоровую". Разве не гомосексуалисты изначально являются гетерофобами, а потому путают (или не желают принять) причину и следствие критики в их адрес?

И еще , ведь наверное, половина гомосексуалистов бисексуальны. Значит, нет там каких-то особых серьезных изменений в их генах? Или получается пора делить население уже на три части
-абсолютные натуралы
-абсолютные гомосексуалисты
-перебежчики (то там, то здесь)

Рен, и еще к вам вопрос, как к прочитавшей генные исследования по данной тее. А что-нибудь пишут там о том, насколько устойчивы эти генные изменения, определяющие гомосексуальную ориентацию. Т.е. передаются ли эти измененные гены по наследству или это просто одноразовые сбои? Есть ли уже такая информация?

[Ren]

По-моему, это из разряда "с больной головы на здоровую". Разве не гомосексуалисты изначально являются гетерофобами, а потому путают (или не желают принять) причину и следствие критики в их адрес?

Нет, гомосексуалисты не являются гетерофобами.

Вообще-то цитата о гомофобах - это мысль Фрейда, многократно подтвержденная клиническими исследованиями.

[Stroka]

Ой, да перестаньте. Если об этом в те годы не говорилось, то это не значит, что этого не было. В Советском Союзе и секса не было, откуда-то мы все с вами здесь появились...

Ой, да не перестану Я не говорю, что этого не было. Было конечно, но было в гораздо меньших количествах. Не знаю есть ли какая-то официальная статистика на этот счет, но факт мне кажется неоспоримым. Потому что при всех недостатках социалистического строя, в нем было понятие морали и нравственности, что не давало людям (в массовых количествах, скажем) пускаться во все тяжкие.

Кошка, а чем вас так пример СССР напугал? В нем было много положительных сторон, которые, увы, сейчас разрушены. Не было безработицы, не было огромного количества бездомных детей, как сейчас, наркомания не процветала пышным цветом, можно еще перечислять, но это не по теме. Не говорю это потому, что фанатка социализма, но забывать все хорошее, что там было, и рисовать его только черными красками считаю преувеличением.

[Stroka]

Кстати, для того, кто не понял. Пример я привела для того, чтобы продемонстрировать, что когда в обществе существуют какие-то рамки (не вдаваясь в плюсы-минусы той или иной политической системы), то количество "настоящих", "природных" гомосексуалистов гораздо меньше.

[Stroka]

Нет, гомосексуалисты не являются гетерофобами.

Спорное утверждение, наверняка некоторые гомосексуалисты ими являются. Также, как ВСЕ гетеросексуалы НЕ являются гомофобами, не надо всех под один знаменатель подводить.

Таким макаром можно из толкового словаря понятие "разврат" здесь повесить и приклеить его к гомосексуалистам.

[lasunka]

Это вы мою голову имеете в виду?

Нет! Я имела ввиду человека успешно изучавшего школьный курс биологии и имеющего сексуальный опыт.

1).Я читала как раз те самые фундаментальные исследования на уровне генов, и заявлять, что гомосексуализм, это ни что иное, как социальное отклонение в поведении, я бы не стала.2). Иначе откуда бы взялось 52 % сходства между монозиготными близнецами против 22 % между гетерозиготными? Если уж это чисто социальное отклонение, процент был бы одинаков между близнецами, имеющими 100% общих генов (монозиготные) и 50% (гетерозиготные)...

1).Что-то Вы не то читали, а посчитали фундаментальными исследованиями.
А исследования психологов?
2). Мне кажется, что Вы что-то не дописали.

Если вы заглянете на минуточку в генетические исследования гомосексуальности, то вы найдете там много всего интересного, что может коренным образом изменить ваш взгляд на то, что геи - просто испорченные люди.

Не изменится. Он у меня сложился на основании знаний, фактов, личных наблюдений и знакомств и вполне здравый, но цену этим исследованиям узнаю с лёту!

1).Я лично считаю, что гомосексуализм - скорее биологическое, а не социальное отклонение. То есть это - форма существования людей, биологически обусловленная.2) Я никогда не поверю в то, что просто в дань моде мужчина будет ложиться в постель с мужчиной, простите, но это сказки. Кроме того, мужчины гораздо более "гомофобны", чем женщины, и такой мужчина будет просто социальным изгоем...

1) Рен, !
2) Извините, при чём здесь вера? С людьми общаются, чтобы понять их, слушают, анализируют поступки!!!
Аксиома психолога:о человеке говорят поступки, а не слова.


Вы меня удивили этим постом, чес.слово!

[Ren]

Рен, и еще к вам вопрос, как к прочитавшей генные исследования по данной тее. А что-нибудь пишут там о том, насколько устойчивы эти генные изменения, определяющие гомосексуальную ориентацию. Т.е. передаются ли эти измененные гены по наследству или это просто одноразовые сбои? Есть ли уже такая информация?

Есть такой известный генетик - Dean H. Hamer, возглавляющий два отдела в американском нац. институте рака. Он написал книжку The Science of Desire, в которой он предложил генетическую теорию гомосексуализма (касательно мужчин пока).

Во-первых, писал он, гомосексуализм передается по материнской (женской) линии более часто, чем по отцовской. То есть, в семьях, где есть братья-гомосексуалисты, их сестры будут иметь вероятность ВЫШЕ родить ребенка гомо-, чем их братья не-гомо.

Ну, а далее, он искал общие участки половых Х-хромосом у братьев гомосексуалов из одной семьи, и их находил. Назвал эти общие участки - ген гомосексуальности. Его результыта не были подтверждены другой группой исследователей, хотя они в точности повторили его "опыт".

По правде говоря, было всего два исследования - одно сказало, что ген существует, второе - что нет.

Таким образом, утверждать, что ген гомосексуализма существует, нельзя. Только вот почему монозиготные близнецы болльше похожи в своем поведении, чем гетерозиготные, никто объяснить не может.

[Ren]

lasunka, я прошу прощения, я защищала диплом в МГУ на тему психогенетики. Наверное, поэтому я могу утверждать, что те исследования, которые я читала на тему генетической базы поведения, можно считать валидными. То есть это большое количество научных статей, докладов на конференциях и их обсуждений, на русском, английском и французском языках. С лету? Я бы не стала.

Я не поняла, чем я вас удивляю.

[Cleo]

Думается, что все же количество гомосексуалов, ставшими ими в результате биологических и генных изменений, намного меньше, чем те, кто "обнаружил" у себя гомосексуализм, когда это стало меньше порицаться общественным мнением. Что-то типа сексуальной мнительности, аналогичной той, что развилась у героя Джерома "Трое в лодке", когда он читал медицинскую энциклопедию и нашел у себя все болезни, кроме сенной лихорадки.
Я прихожу к этому мнению эмпирическим,так сказать, путем. В последние годы (как раз во время всплеска голубых волн) наблюдала несколько случаев, когда взрослые парни (в районе 30 лет) вдруг стали гомосексуалистами, порасходились со своими девушками или женами и зажили с молодыми мальчиками. Уверена, что такие изменения в предпочтениях основаны именно на изменении общественного мнения от отвержения к принятию с рапростертыми объятиями и чуть не с извинениями за гомофобию.

Хочу сказать, что особых негативных чувств к гомосексуалам не испытываю, наоборот, видела их очень много, даже слишком, и дружила со многими, и спорила тоже. Но начинаю нервничать, когда идет агрессивная агитация за гомосексуализм и настаивание на том, что это норма. Это как раз то, что происходит сейчас на ТВ, в шоубизе, в моде и т.д.

[Stroka]

Это как раз то, что происходит сейчас на ТВ, в шоубизе, в моде и т.д.

Клео, в мире искусства это было всегда...БОГЕМА...особая каста Если вспомним известных балетных танцовщиков или актеров, Жан Маре, например, какой мужик красивый был...эх, так неблагодарно своим геном распоряжаться, а сколько красивых детей могло бы получиться...

[Cleo]

Рен, спасибо за ваши объяснения.
Получается, "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке пока неизвестно"
Утешает все же, что пока будут гетеросексуалы хоть не вымрем.
Но сейчас прирост населения по всей планете идет такими устрашающе быстрыми темпами, что, может, природа начала регулировать численность человеческой популяции через гомосексуализм?

[lasunka]

ласунка, я прошу прощения, я защищала диплом в МГУ на тему психогенетики. Наверное, поэтому я могу утверждать, что те исследования, которые я читала на тему генетической базы поведения, можно считать валидными. То есть это большое количество научных статей, докладов на конференциях и их обсуждений, на русском, английском и французском языках. С лету? Я бы не стала.

Вот это меня и удивило. Не понятно что послужило основой в Вашей дипломной работе. Статьи? А Вы свои личные живые экперименты проводили?
А цитата, приведенная Вами из исследований с процентами - о чём Вы написали?

[Cleo]

Клео, в мире искусства это было всегда...БОГЕМА...особая каста Если вспомним известных балетных танцовщиков или актеров, Жан Маре, например, какой мужик красивый был...эх, так неблагодарно своим геном распоряжаться, а сколько красивых детей могло бы получиться...

Строка, согласна стобой , богема она богема и есть. Но если раньше, 50-70 лет назад богема жила обособленной жизнью, так сказать для избранных, то теперь носителям той же богемы кулуарность уже неинтересна, наоборот, нужна публичность.И чем больше, тем лучше. А с публичными признаниями того, что они предпочитают в спальне, и демонстрацией гомоскексуальной ориентации, уже идет переход от отвержения явления до признания и одобрения. А это опасно, особенно для неокрепших умов...

[MarinaR]

Я вам расскажу одну историю. Я все базтруюсь на телевидении и радио...
Много лет назад смотрела каую-то передачу про гомосексуализм и вот. что рассказали.
В одном доме жили две семьи...в одной было 3 детей, в другой 2.
Мамы не работали.Каждый день они спускались вниз за почтой и разговаривали...
Потом эти две мамы решили жить вместе.
Когда они сказали мужьям, те чуть с ума не сошли.....
Мамы взяли всех 5-ых детей , купили дом и живут вместе....
Что это?

[Ren]

Что это?

Мужики надоели.

[Cleo]

MarinaR, ваш пример, конечно, из ряда вон... Кстати, я тоже вспомнила о соседке в России, которая стала жить с женщиной после нескольких лет лет одиночества после развода.
Уже и некоторые одинокие подружки начинают подшучивать, что мол, пора им с женщинами начинать жить, раз мужиков нет.
Видимо еще бывает и социально обусловленные однополые связи.
Читала исследования о том, что женщины тяжелее переносят одиночество, поэтому, например, в женских колониях и тюрьмах гораздо больше образуется постоянных однополых пар и завязываются именно личные отношения, а не только секс, чем в мужских таких же заведениях. Так женщинам в паре легче пережить заключение.

[Ren]

Не понятно что послужило основой в Вашей дипломной работе. Статьи? А Вы свои личные живые экперименты проводили?

Научные работы и исследования, диссертации, опубликованные с конца прошлого века. Да, я опрашивала 40 пар близнецов лично и тестировала их. Тема была не гомосексуализм, но читала я все подряд на эту тему - наследственность психологических характеристик - и сохранила все конспекты.

Цитата про проценты - это основной постулат психогенетических, близнецовых исследований : если монозиготные близнецы, имеющие 100 % общих генов более похожи по той или иной психологической характеристике, чем дизиготные, имеющие 50%, то характеристика считается наследственной. Правда, когда коэффициент корреляции значим.

[Ren]

Cleo, MarinaR, тут вообще не понятно - они живут вместе, как компаньонки - была такая форма сосуществования у наших пробабушек - или же как лесбиянки?

[Ren]

Клео, в мире искусства это было всегда...БОГЕМА...особая каста Если вспомним известных балетных танцовщиков или актеров, Жан Маре, например, какой мужик красивый был...эх, так неблагодарно своим геном распоряжаться, а сколько красивых детей могло бы получиться...

А здесь я вообще бы задала вопрос: может, это изначальная гомосексуальность толкает людей на сцену ?

[Cleo]

Cleo, MarinaR, тут вообще не понятно - они живут вместе, как компаньонки - была такая форма сосуществования у наших пробабушек - или же как лесбиянки?

Чего не знаю, того не знаю.
Но был в семье друзей такой случай - когда жена бросила красавца мужа, взяла их общего сына и ушла к женщине, но не как к компаньонке . Прожили они вместе года два, потом эта жена снова на мужчин перешла.

[Ren]

И, кстати, хотела бы добавить: гомосексуалисты невероятно артистичны. У них потрясающее, тончайшее чутье и чувство прекрасного и они невероятно романтичны.

Микеланджело, Сервантес, Байрон, Гете, Колетт, Гарсия Лорка, Рембо, Верлен, Шубер, Чайковский, Кокто, Киплинг, Пруст, Шекспир, Уальд, Дитрих, Версаче, Уорхол, Капотэ, Джемс Дин, Лоуренс Оливье, Нижинский, Готье, Элтон Джон, Альмодовар, Рудольф Нуреев, Томас Манн, Донателло, Андерсен (да-да, Ганс Христиан), Шопен... можно долго продолжать...

[Cleo]

А здесь я вообще бы задала вопрос: может, это изначальная гомосексуальность толкает людей на сцену ?

Интересная мысль, надо подумать.

Рен, а есть ли статистика, каково среднестатистическое соотношение количества натуралов и геев? И во всех ли странах оно одинаковое? Или есть особые территории?
Извините, что пристаю с вопросами, но вдруг вы знаете?

[Cleo]

Микеланджело, Сервантес, Байрон, Гете, Колетт, Гарсия Лорка, Рембо, Верлен, Шубер, Чайковский, Кокто, Киплинг, Пруст, Шекспир, Уальд, Дитрих, Версаче, Уорхол, Капотэ, Джемс Дин, Лоуренс Оливье, Нижинский, Готье, Элтон Джон, Альмодовар, Рудольф Нуреев, Томас Манн, Донателло, Андерсен (да-да, Ганс Христиан), Шопен... можно долго продолжать...

Да-да, мой любимый Оскар Уайльд. Он, пожалуй, единственный из знаменитых , кого посадили за такую любовь.

[koshka1]

Кошка, а чем вас так пример СССР напугал? В нем было много положительных сторон, которые, увы, сейчас разрушены. Не было безработицы, не было огромного количества бездомных детей, как сейчас, наркомания не процветала пышным цветом, можно еще перечислять, но это не по теме. Не говорю это потому, что фанатка социализма, но забывать все хорошее, что там было, и рисовать его только черными красками считаю преувеличением.

Строка, есть две проблемы: недостаток информации и неверная трактовка событий. Лучше бы Вы написали, что в СССР был самый лучший в мире балет и скрипичная школа. А обо всем остальном я бы упомянул , после очень серьезных уточнений. Но не смею свою точку зрения навязывать.

[MarinaR]

лесбиянки?

Именно, как лесбиянки....хотя до этого даже об этом не помышляли....Вот!
Любовь "прорезалась"......

[Ren]

статистика, каково среднестатистическое соотношение количества натуралов и геев? И во всех ли странах оно одинаковое? Или есть особые территории?

Я не думаю, что существует точная статистика. Обычно, оценивают от 5 до 10 % от общего населения.

Что касается того, что православие в этом отношении "чище" чем католичество, - это зависит не от веры, а от толерантности государства, на мой взгляд. Я думаю, что желание гомосексуалистов открыто о себе заявлять прямо пропорционально толерантности. Вон, в Афганистане нету геев. Почему? Потому что смертная казнь.

[swlabr]

Да-да, мой любимый Оскар Уайльд. Он, пожалуй, единственный из знаменитых , кого посадили за такую любовь.

Поль Верлен?

[Ren]

Поль Верлен?

Он сидел за то, что стрелял в Артура Рембо, свою большую любовь, и был арестован за "попытку убийства", хотя попал Артуру только в запястье... Так что срок Верлен "мотал" не за "голубые взгляды"...