Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[zolotova]

По умолчанию - такая модель должна быть усвоена детьми (как и в животном мире).

В животном мире как раз очень часто однополые пары встречются.
А что касается детеи, то во времена моего детства было постыдно быть ребенком из "неполнои семьи", а сеичас таких полно. То же самое было с бело/черными семьями, детям которым тоже пришлось натерпеться.

Лучше вырости в любви чем в семье где "нормальныи" папа избивает "нормальную" маму и детеи заодно...или жить в детском доме, ИМХО. А что касается воспитания, но не вижу почему у однополых пар дети будут следовать этои моделе. Ведь у "нормальных" пар выростают однополые дети.

[zolotova]

Итон, Хэрроу, Винчестер и т.д. - это все публиц счоолс
т.е. старые школы-интернаты, в которых слово "паблик" альтернатива домашнему воспитанию и образованию
как правило, под паблик скулз, если не оговорено контекстом имеются в виду именно интернаты (старые, с традициями). И наоборот, если Вы завтра создадите частную школу, то скорее всего никто ее так вот сразу "паблик скул" не назовет.

Продолжу off-topic как очевидец . в Англии public-schools называют школы где обучение платное (в Америке это гос школы). Public schools могут быть как boarding так и где дети в школу каждыи день ходят.

[Alena_Minsk]

А если речь идёт о парах женщин, если речь идёт об усыновлении детей такими парами?

[lasunka]

В животном мире как раз очень часто однополые пары встречются.

Например?

[lasunka]

А если речь идёт о парах женщин, если речь идёт об усыновлении детей такими парами?

Здесь гораздо сложнее, женщины сами родить могут.

[koshka1]

!!! Верно,верно!!!
Ни в коем случае нельзя разрешать усыновление детей гомосексуальным парам!

Пусть лучше дети остаются в приюте,... где они вполне могут приобрести тот самый опыт, который Вам кажется нежелательным в случае усыновления детей гомосексуальными парами.
Скажите,Iri77, являются ли люди с нетрадиционной ориентацией такими же гражданами, как и мы?
Если да, то нужно иметь очень серезные основания, чтобы ущемлять их права.
Что, по-вашему, такими основаниями может быть. ( Прошу учесть и то замечание, котороя я сделал выше).

[MarinaR]

В животном мире как раз очень часто однополые пары встречются

Не так. Они встречаются только тогда, когда отстутствует партнер, то есть вынужденно.
Разве вы не слышали о случае в зоопарке в Германии?
Пингвины-мальчики стали жить с пингвинами-мальчиками и пытались завести детей.
Администрация, увидев это, сразу стала искать пингвинов -девочек для покупки в зоопарк....
А ассоциации гей и лесбиянок стали кричать, что у пингвинов это выбор такой, они -гомо.
Нет, просто у пингвинов выхода не было другого.

[EHOT]

а если посмотреть с точки зрения усыновленного ребенка... У него в таком случае просто не остается выбора.

Так с точки зрения усыновленного ребенка, очень мало выбора у него осталось с того момента как от него отказались его родители.

[libellule]

Так с точки зрения усыновленного ребенка, очень мало выбора у него осталось с того момента как от него отказались его родители.

Так вопрос ведь не стоит так, что либо его усыновляет гомосексуальная пара либо никто. Его может усыновить обычная семья. Желающих достаточно много.

[libellule]

У нас же браки сами по себе не дают практически никаких преимуществ (особенно когда заключается брачный договор с четко определенными рамками имущественных требований партнеров).

Не совсем я с Вами согласна.Не буду сильно углубляться в вопрос, только по поводу имущественных выгод. Даже если между супругами заключен брачный договор, который предусматривает раздельную собственность, супруги наследуют имущество по закону. Если один из них стал нетрудоспособным в период брака или в течении года после его расторжения, он может потребовать алименты от другого супруга, так же как если один из супругов, если он достиг пенсионного возраста и нетрудоспособен, в последнем случае алименты можно требовать в течении 5 лет, при условии, что брак продолжался в течение длительного времени.

[zolotova]

Например?

Собаки около метро в Москве

[swlabr]

Не знаю, как в Европе, в России не так много желающих усыновить чужого ребенка. Причем чем дальше (чем старше ребенок), тем меньше у него вероятность быть усыновленным.

[libellule]

Не знаю, как в Европе, в России не так много желающих усыновить чужого ребенка. Причем чем дальше (чем старше ребенок), тем меньше у него вероятность быть усыновленным.

Но у нас речь идет не только о России. Если бы на Западе не было бы желающих усыновить, никто бы в ту же Россию за детьми не ехал.

[Aime]

Не совсем я с Вами согласна

я говорил в сравнении с Францией, к примеру...

[Aime]

Если бы на Западе не было бы желающих усыновить, никто бы в ту же Россию за детьми не ехал.

причем не факт что процедура усыновления проще. дело в коррупции и весьма выборочном государственном контроле этого.

[libellule]

я говорил в сравнении с Францией, к примеру...

А в чем Вы видите преимущества французского брака перед российским?

[MarinaR]

Собаки около метро в Москве

Это просто "контакт".
Да, контакты у животных бывают, но пар, живущих вместе всю жизнь-нет.
Такие пары бывают только у людей.....все-таки люди чем-то отличаются от животных....
Иначе эволюции не будет, не будет продолжения рода......

[lasunka]

Собаки около метро в Москве

Они не гомосексуальные, это просто Ваши умозаключения. Животные НЕ БЫВАЮТ гомосексуальны или трансвеститы, или садо- или мазо, они даже насильниками не бывают, даже если что-то кому-то из нас кажется. Все эти "радости"- наша участь, расплата за абстрактное мышление.
А если собакам возле метро поставить по табуретке, они сразу же в фетишистов превратятся?

[EHOT]

Животные НЕ БЫВАЮТ гомосексуальны или трансвеститы, или садо- или мазо, они даже насильниками не бывают, даже если что-то кому-то из нас кажется.

А я где-то читала, что бывают.

Особенно мне понравилось про то что животные не бывают насильниками.

[libellule]

А я где-то читала, что бывают.

Есть море литературы по этому поводу, где написано, что бывают.

[lasunka]

А я где-то читала, что бывают.

Особенно мне понравилось про то что животные не бывают насильниками.

Хотела бы я вживую увидеть этого "писателя".
Это, наверное, незаконный внук Лысенка.

[Ona]

lasunka:

А если собакам возле метро поставить по табуретке

А зачем козе боян?

[lasunka]

ласунка:

А зачем козе боян?

правда, моё упущение!

[Mambru]

Пусть лучше дети остаются в приюте,... где они вполне могут приобрести тот самый опыт, который Вам кажется нежелательным в случае усыновления детей гомосексуальными парами.
Скажите,Iri77, являются ли люди с нетрадиционной ориентацией такими же гражданами, как и мы?
Если да, то нужно иметь очень серезные основания, чтобы ущемлять их права.
Что, по-вашему, такими основаниями может быть. ( Прошу учесть и то замечание, котороя я сделал выше).

Скажите, а цыгане, например являются такими же гражданами как и мы? И дают им в табор на усыновление детей? Если нет, тогда это нарушение всеобщей хартии прав чего-то там.
А мне и моему другу, если мы не гомосексуалисты а просто два холостяка в одной квартире можно кого-то взать на воспитание? И т.д. и т.п.

По мне, так традиционная семья это жизнено важный институт общества, который само общество согласилось поощрять. Все люди, и семейные и одинокие, понимают, что семья нужна для выживания человечества в целом и потому есть поддержка семьи и моральная и материальнаю. Эту поддержку не против попользовать и другие категории населения. Я не согласен делать профанацию семьи, как союза мужчины и женщины приравнивая его с клубами любителей группового секса, союзами гомосексуалов, зоофилов, некрофилов, и т.д. Меня в принципе не интересует ничья половая ориентация, про условии, что эта ориентация остаётся у него в спальне. Но если есть специальный кинофестиваль для геев, тогда надо проводить кинофестивали и для гетеросексуалов по категориям - в зависимости от того в какой позе предпочитают занимается сексом.

[koshka1]

А мне и моему другу, если мы не гомосексуалисты а просто два холостяка в одной квартире можно кого-то взать на воспитание? И т.д. и т.п.

Давайте сначала с гомомсексуалистами разберемся. Если у Вас есть предложения по обоснованному ущемлению их прав, пожалуйста, поделитесь.
Я, говоря откровенно, о правах холостяков, проживающих в одной квартире не думал до Вашего поста. Но готов. А что Вы пытались кого-то с Вашим соседом усыновить и Вам отказали?

[Mambru]

Давайте сначала с гомомсексуалистами разберемся. Если у Вас есть предложения по обоснованному ущемлению их прав, пожалуйста, поделитесь.

Ув. koshka1. Не давать детей на воспитание гомосексуалистам или в цыганский табор, по моему скромному мнению, не есть ущемление прав ни гомосексуалистов ни цыган.
Образно выражаясь, усыновляемые существа, имеют право расти в наиболее благоприятной для них и наиболее естественной для их вида обстановке. Одиночный случай что Рема и Ромула воспитала волчица и Маугли - обезьяны с Ко, не даёт оснований отдавать детей на воспитание этим, без сомнения, прекрасным существам.

[koshka1]

Понятно, холостяки отпали.
Что касается воспитания детей в наиболее благоприятной для них обстановке, то это- аргумент очень хороший. Не следует забывать, что речь идет не о детях из благополучных семей, а о брошенных, многие из которых проживают в приютах очень слабо напоминающих благоприятную среду. Моя очень хорошая знакомая, великолепный врач -психиатр взяла на воспитание двух детей ( брата и сестру) из одного из бразильских детских домов.( Видимо очень неблагополучных)
Ей пришлось очень постараться, чтобы они хотя бы в чувство пришли.
А закидоны у них такие, что приемная мать частенько с синяками ходит.
За шесть лет детей в приюте научили решать проблемы совершенно определенным образом. Как Вы полагается у них есть шанс нормально интегрироваться.
Вот и сделай вывод, что для детей лучше.
Теперь о цыганах. Какие у них проблемы с бракосочетанием и усыновлением? Я не в курсе.

[Mambru]

Теперь о цыганах. Какие у них проблемы с бракосочетанием и усыновлением? Я не в курсе.

Знаю об очень больших проблемах при усыновлении (годы бюрократической волокиты) в "традиционных" благополучных семьях - на цыган я экстраполирую. А вы знаете о случаях официального разрешения усыновления в табор? Если да, тогда, я пас, можно всё, что не запрещено :-).

А пример выше, о бразильских сиротах, вы привели к тому, что детки не посмели бы применять силу, будь у них "две папы" вместо мамы?

[koshka1]

на цыган я экстраполирую. А вы знаете о случаях официального разрешения усыновления в табор? Если да, тогда, я пас, можно всё, что не запрещено :-).

Экстаполировать не стоит.
Эта тема подразумевает ответ на вопрос, притом с обоснованием. Вопрос ведь не только о правах сексуальных меньшинств, а вообще о правах, которые мы сами очень не любим терять.
Разговор о цыганах я не начинал, поэтому не стоит менять формулировку вопроса и отфутболивать его. Я сказал, что мне об этом ничего не известно. Вы использовали усыновление цыганами в качестве аргумента, как мне кажется, весьма неподходящего. Можете неподходящий аргумент сбросить и взять что-нибудь более интересное из прикупа .

[EHOT]

Хотела бы я вживую увидеть этого "писателя".

У нас же все в виртуале.
Ну хотя бы с тем, что рыбы практикуют групповои секс, вы согласитесь?