Период адаптации подошел к концу

[Migel]

я вас сейчас замучаю..:-)

без проблем!

ета пост. позиция существует только для функционеров? то есть административных работников? то есть речь о СДИ в госуд. компании, то есть для админ. работников, которые еще и кадровые?
можете не обьяснять мне различия между СДД и СДИ - наслышана, вроде, и СДИ у меня был..
spasibki

нет, постоянные позиции существуют для совершенно различных должностей: от административных работников до профессоров, ученых и т.д. и ето все кадровые работники (кадровые - в смысле не работник отдела кадров, а ты по-английски - staff). вся прелесть СДИ в гос компании - это то, что вас не могут уволить и даже ЗП по идее понизить не могут (поэтому и не хотят французы приватизации ЕДФ-ГДФ, .т.к. тогда их СДИ ничего не будут стоить и их там всех переувольняют нафик! ). Так что постоянные позиции даже в одном гос. учрежедении есть совершенно разные и они не только для функционеров, хотя многие, попадая на такие позиции, функционерами уже становятся (как административные работники, так и ученые!)

[shisha]

Fiesta,
"постоянная позиция", это все-таки больше университетеское понятие. Но это не административный работник, не функционер. Постоянным работником при универе могут стать люди не имеющие французской национальности (в мэрии, например, такие работать не могу. Или я ошибаюсь? )
Я не знаю, как в других областях, но при институтах и университетах всегда есть определенная группа людей (и часто это женщины с детьми, которые работают "спустя рукава", зная, что их уже никто никогда не уволит, и з/п у них приличная. У меня перед глазами был такой пример. Я смотрел за детками одной женщины, которая работала в лаборатории с моим мужем. Рабочий день официально 8:30-11:30, 13:30-18:30. Она уходила из дома на работу не раньше девяти и приезжала в районе 6. При этом, она аболютно не стесняясь, объяняла мне, что ей-то никто ничего не скажет. И таких женщин в той лаборатории было с десяток. С тех пор у нас с мужем появилось такое шутливое выражение: ну, он на постоянной позициии, ты же понимаешь...
Я не хочу сказать за всех работников университетской среды, конечно нет, просто существует определенная группа.

И еще по поводу з/п ученым. Действительно, если это не комморганизация, а CNRS (например), то чистая з/п будет от 1400 до 1800, и она, к сожалению, не зависит от того сколько лет вы уже проработали постдоком... За три года у моего мужа только один раз была з/п больше 2000 (но это был какой-то суперпост в CNRS, его и брать вначале не хотели).
А вот если ты на постоянной позиции (инженер, исследователь, преподователь и т.д.) твоя з/п будет постоянно и неуклонно расти

Вот расписала, хоть и не Мигель Просто все это хорошо знаю.

[Migel]

Я не знаю, как в других областях, но при институтах и университетах всегда есть определенная группа людей (и часто это женщины с детьми, которые работают "спустя рукава", зная, что их уже никто никогда не уволит, и з/п у них приличная.

И еще по поводу з/п ученым. Действительно, если это не комморганизация, а CNRS (например), то чистая з/п будет от 1400 до 1800, и она, к сожалению, не зависит от того сколько лет вы уже проработали постдоком...

А вот если ты на постоянной позиции (инженер, исследователь, преподователь и т.д.) твоя з/п будет постоянно и неуклонно расти

shisha, все верно, только спустя рукава работают не только женщины, у мужчин менталитет такой же - на кой мне надрываться, если все равно никто мне ничего не скажет и не уволят? вот они и работают тут так, а 90% всех результатов превносят такие как мы - на временных позициях...

вообще, по поводу постдоков, у них ЗП фиксированная - прописанная в контракте, так что никакого роста ожидать и не стоит, там нет пункта, что ты можешь просить увеличение зарплаты раз в год...

по поводу вашего последнего предложения - абсолютно верно, согласен на все 100%

[Fiesta]

то есть - кадр - ето и есть постоянная позиция?
а если кадр не в госуд. компании, а в частном секторе - но тоже с СДИ - ето тоже считается пост. позиция?

меня удивляет немного ваши обьяснения по поводу различия между СДИ в частном секторе и в госуд. компаниях - что действительно различаются СДИ кадров в госуд. компаниях и СДИ кадров частного сектора?
вроде ни там, ни там не могут вот так уволить без причины и зарплату понизить... или я чего -то не знаю? ( хотя уверенна, что по статье "уменьшения кадров" - могут уволить, то есьт при сокращении так называемом, причем ето не зависит от частного или госуд. учереждения... поправьте, если ошибаюсь...

П.С. извините, сначала не увидела сообщение Шиши - но если все так - значит НИКАКОЙ КАДР В ЧАСТНОМ СЕКТОРЕ НЕ МОЖЕТ ПОЛУЧИТ4 ПОСТОЯННУЮ ПОЗИЦИЮ НЕ СМОТРЯ НА СДИ?

[IrinaS]

Госидарственного служащего вообще нельзя уволить, если только за faute grave . Но это действительно должна быть ОЧЕНь grave , фактическi крайне редко бывает, чтобы кого-то уволили. Если служба, в которой госслужащий работает, ликвидируется или еще что-то в этом роде, его оbязаны перевести в другую службу. Т.е; фактически это пожизненная категория.

[valiak]

В частном секторе не существует вообще понятия постоянной позиции! Закрывается предприятие или идёт сокращение кадров и людей увольняют не зависимо от их контракта, в отличие от того, что написала IrinaS про гос.служащих.
В контракте СДИ на самом деле не написано, что он на всю оставшуюся жизнь, он без окончательной даты, но она эта дата может наступить в любой момент.

[Migel]

В частном секторе не существует вообще понятия постоянной позиции! Закрывается предприятие или идёт сокращение кадров и людей увольняют не зависимо от их контракта, в отличие от того, что написала IrinaS про гос.служащих.
В контракте СДИ на самом деле не написано, что он на всю оставшуюся жизнь, он без окончательной даты, но она эта дата может наступить в любой момент.

все верно, в частном секторе как таковой постоянной позиции нет, даже если есть и контракт СДИ - просто вы работаете, пока все хорошо и устраиваете работодателя и так можно проработать до самой пенсии - это смысл контракта СДИ в частном секторе. если идет сокращение, то тогда вас легко увольняют и все. такой сутиации в гос. учреждении быть не может, если контракт СДИ в госсистеме, то тогда вас не могут уволить даже по сокращению и вы по определению работаете до пенсии. если гос. учреждение закрывается - тогда вам должны дать эквивалентную работу.

[dilemma]

[QUOTE=Migel]все верно, в частном секторе как таковой постоянной позиции нет, даже если есть и контракт СДИ - просто вы работаете, пока все хорошо и устраиваете работодателя и так можно проработать до самой пенсии - это смысл контракта СДИ в частном секторе. если идет сокращение, то тогда вас легко увольняют и все. QUOTE]

До прочтения мне казалось, что у меня есть представление о том , кого как кого ( не) могут уволить. Теперь же у меня куча вопросов. Ну вот, например, из головы не выходит история, рассказанная знакомой, которая наняла для своих детей приходящую на дом няню . С такими нянями положено заключать СДИ (мне самой непонятно почему, но аргументы такие: чтобы была мед. страховка, чтобы был отпуск и капало на пенсию). Няня проработала какое-то время, после которого начала вести себя неправильно. Неадекватно реагировала, психованная была, подзуживала детей в том, что " для мамы работа важнее, чем ребенок".Тут из-за ее халатности ( дверь не закрыла, уходя) ограбление случается, и ей в корректной форме говорят, чтобы она дверь закрывала на ключ, После чего она взвилась, ребенка ( моей знакомой) - в руки - и незапланированно исчезает аж до самого вечера. Родители бегают ее ищут.
Ее увольняют за faute grave. Но суд встает на сторону уволенной, никакие доводы не работают , родителей присуждают выплатить в ее пользу компенсацию 50000 франков. (Попутно выясняется, что раньше она уже была уволена - подозревали в краже- и что сейчас у нее еще два других судебных процесса. Но это детали).
Вопрос: нянь, уборщиц и др. работиков, которые нанимают частные лица, - их, что , нельзя уволить? И как эту faute grave доказывать?
Извините, что отвлеклась от постоянной позиции.

[Migel]

До прочтения мне казалось, что у меня есть представление о том , кого как кого ( не) могут уволить. Теперь же у меня куча вопросов. Ну вот, например, из головы не выходит история, рассказанная знакомой, которая наняла для своих детей приходящую на дом няню . С такими нянями положено заключать СДИ (мне самой непонятно почему, но аргументы такие: чтобы была мед. страховка, чтобы был отпуск и капало на пенсию). Няня проработала какое-то время, после которого начала вести себя неправильно. Неадекватно реагировала, психованная была, подзуживала детей в том, что " для мамы работа важнее, чем ребенок".Тут из-за ее халатности ( дверь не закрыла, уходя) ограбление случается, и ей в корректной форме говорят, чтобы она дверь закрывала на ключ, После чего она взвилась, ребенка ( моей знакомой) - в руки - и незапланированно исчезает аж до самого вечера. Родители бегают ее ищут.
Ее увольняют за faute grave. Но суд встает на сторону уволенной, никакие доводы не работают , родителей присуждают выплатить в ее пользу компенсацию 50000 франков. (Попутно выясняется, что раньше она уже была уволена - подозревали в краже- и что сейчас у нее еще два других судебных процесса. Но это детали).
Вопрос: нянь, уборщиц и др. работиков, которые нанимают частные лица, - их, что , нельзя уволить? И как эту faute grave доказывать?
Извините, что отвлеклась от постоянной позиции.

вообще, никогда не слышал, чтобы няням и прочим элементам необходимо устраивать СДИ! вообще здесь просто надо рассмотреть юридические права сторон. если вы не организация, а частное лицо, вы вообще ничего не обязаны делать в плане устройства контракта - платите наличкой и усе... в конкретном случае с няней, как вы описываете есть много вопросов - что за контракт, какие там права о обязанности написаны у няни, вообще что оговорено контрактом (ведь любой контракт имеет пункты там всякие, нет же стандартного СДИ для любого работника)! Я думаю, просто в данном случае произошел какой-то обман со стороны няни, иначе трудно представить каким образом можно насильно заставить пользоваться услугами няни для своих детей! бред сумасшедшего, бред сивой кобылы!! такое в принципе невозможно, мне кажется! не понимаю вообще, что значит контракт СДИ на няню, либо я просто чего-то не понял и мне необходимы более точные пояснения (простите за эмоциональную реакцию, но рассказ о няне, которая судом получила деньги за прекращение пользования ее услугами - возмутителен и маразматичен в принципе, либо просто непонятен за недостатком информации)

[Fiesta]

спасибо за разьяснения!
Про СДИ в курсе

[vrubelru]

CDI по-русски это бессрочный контракт (душа не выдержала читать про постоянные позиции), где четко прописано, как Вы можете уволиться, как Вас могут уволить.
Migel, а можно ссылку на закон, по которому госслужащему обязаны предоставить другое место работы в случае закрытия предприятия? а то очень актуально для одного знакомого. заранее спасибо.

[Migel]

CDI по-русски это бессрочный контракт (душа не выдержала читать про постоянные позиции), где четко прописано, как Вы можете уволиться, как Вас могут уволить.
Migel, а можно ссылку на закон, по которому госслужащему обязаны предоставить другое место работы в случае закрытия предприятия? а то очень актуально для одного знакомого. заранее спасибо.

попробую найти. либо просто схожу и узнаю в отделе кадров. информация оттуда пришла ко мне...

[Migel]

Migel, а можно ссылку на закон, по которому госслужащему обязаны предоставить другое место работы в случае закрытия предприятия? а то очень актуально для одного знакомого. заранее спасибо.

vrubelru, простите, обещал найти ссылку или спросить, но перед отъездом на Родину просто не успел (была масса дел), сейчас же, находясь в России, просто не могу выяснить ваш вопрос. вернусь после НГ, тогда и узнаю сразу, обещаю! и напишу вам, либо сюда, либо уже в личку.

[Fiesta]

ок спасибо за обьяснения!
предпочитаю частный сектор, где зарплата увеличивается с каждым годом ( а если не увелич-ся - можно с компании в другую переходить сповыжением зарплаты) - но ето Я буду выбырать, а не дядя какы-то... никогда не имела мечты^процидеть на одном месте до самой пенсии, да еще в государственной структуре - слишком активная душа у меня и в такие "наседки" не могу идти...

а пост. позиция мне напомнила - прямо как непрекосновенность президента...

[valiak]

CDI по-русски это бессрочный контракт (душа не выдержала читать про постоянные позиции),

Извините, но душа здесь непричём, постоянная позиция она так и называется, а СДИ совершенно верно он бессрочный контракт, только срок этот может закончиться в разное время (т.к. срока у контракта нет).

пост. позиция мне напомнила - прямо как непрекосновенность президента

совершенно с Вами согласна

[vrubelru]

valiak, спасибо за ликбез, я просто на перевод обратила внимание. по-русски в россии вы вряд ли говорите "постоянная позиция" (слово позиция вообще как-то к работе не относится). говорят обычно: "у меня бессрочный контракт". вот и все,этим все и сказано, тк даже при бессрочном контракте позиция, она же должность, может меняться. конечно же, легче использовать фр слово в русской речи, но некоторым это режет слух.

[valiak]

vrubelru, да, пожалуйста, вот только ликбезом я не занималась и не занимаюсь, про Россию здесь речь не шла вообще и никто ничего с Россией не сравнивал, а выражение "постоянная позиция" появилось в контексте объяснения дляFiesta, в разнице между гос.служащими на контракте СДИ и служащим частного сектора с таким же контрактом.

[vrubelru]

valiak, мы же по-русски общаемся..... а не по-французски русскими словами. в этом и заключается главная сложность перевода- как передать понятие одной культуры и одного языка, на другой язык, чтобы при этом представители второй культуры четко поняли, о чем речь. прошу прощения за офф.

[smpa]

А вот если ты на постоянной позиции (инженер, исследователь, преподователь и т.д.) твоя з/п будет постоянно и неуклонно расти

но очень очень медленно

[shisha]

Fiesta,
я нблюдала, что на таких контрактах очень часто сидят люди, которые не очень заинтересованы в работе. Я не хочу их обидеть, ни в коей мере. Просто за два года общения набралось очень много фактов. Я уже писала о женщине, у которой я работала. Так вот, ее муж работает в банке с очень неплохой з/п, двое детей. Она не хочет просто сидеть дома, надо себя чем-то занять. Это очень не плохо. Но! Она ведь исследователь (CR2)!
И что, никаких исследований она не ведет, возится со студентами, ведет практические занятий, является так сказать посредником между шефом и постдоками. Зато она включена во все статьи, и вообще, у нее все очень хорошо.
Вот таких людей такой контракт очень даже устраивает.

И правда эта позиция мне тоже часто напоминает неприкосновенность президента

[shisha]

smpa,
смотря у кого. У исследователей помедленнее, и инженеров - побыстрее (но изначально з/п меньше).
Но часто профессор к 40 годам получает з/п около 5000. Это ведь неплохо

[IrinaS]

Ну профессором к 40 годам во Франции вообще не часто становится, и даже если кто-то до 40 лет им и стал, то максимум, что он получает к 40 годам - это между 3 и 4 000 ЕВРО. Если конечно он не суперзасекреченный гений физик-ядерщик-электронщик, но такой, скорее всего, уже давно в штатах.

[shisha]

IrinaS,
все зависит от того, что он сам хочет, этот профессор.
Я знаю, как минимум троих, один из которых русский, которые получают по 5 тыс. Двое из них были руководителями у моего мужа.
P.S. область - органическая химия.

[Vifania]

Vifania, извините, а разве на Вас и мужа не был сразу выписан Протокол Дакёй?? почему потребовалось делать воссоединение семьи и только через год??

Migel, когда мой муж уехал во Францию, мы еще не были женаты, только через три года поженились после его отъезда. Вот поэтому и пондобилось воссоединение.

[IrinaS]

все зависит от того, что он сам хочет, этот профессор.

Я не поняла, что значит "он сам хочет?" Если этот профессор преподает в университете, т.е. гос. служащий, а именно об этом здесь и речь, то что бы он ни хотел, а есть определенные оклады. Кроме этого, сильно влияет выслуга лет, но к 40 годам он вряд ли успел столько лет пробыть профессором, чтобы эту самую выслугу до 5 000 заработать. Правда, может этот органический химик новые виды бактериологического оружия изобретает...

[Fiesta]

Я не поняла, что значит "он сам хочет?" Если этот профессор преподает в университете, т.е. гос. служащий, а именно об этом здесь и речь, то что бы он ни хотел, а есть определенные оклады. ...

именно если хочет! знаю такого профессора здешнего - по языкам... работал вот так на таком окладе скромном и... надоело и он открыл свое дело - тоже по языкам - изучение английского французами в Англии - работает живя при етом во Франции... Про доходы - молчу, так как они ДЕЙСТВИТЕЛ4НО показывают ЧЕГО ОН ХОТЕЛ ( превышают даже цифру, о которй тут писали выше...) - таким образом, я считаю, он АДАПТИРОВАЛСЯ в новых условиях ( рыночных усл-ях)

[Marinush]

Уважаемая Vifania, какая же Вы умничка!!! Только что увидела Вашу тему. Заочно на форуме я многие судьбы через сообщения отслеживаю. В том числе и Вашу. Вы очень неординарный. искренний, умный и добрый человек. И еще натуральная красавица с длинными волосами, скромное обаяние. Это по другим темам. Ну в общем. Вы просто молодец, и спасибо, что так лаконично подытожили Вашу адаптацию во Франции. Ваш пример окрыляет и наводит меня на часто посещающую меня мысль: сильные мы все-таки русские женщины, настойчивые в достижении цели. В английском это звучит assertive. Все темы про сравнение нас и европеек заходили на форуме в тупик, не буду продолжать, но просто хочу сказать, что "наши" женщины как будто рождены преодолевать многие трудности в жизни, их как будто раззадоривает желание состоятся в новой стране, и смотрите, сколько прекрасных примеров мы имеет на нашем форуме. Почет и хвала им! Всем присутствующим и отсутствующим, но незабываемым в наших серцах, женщинам-Личностям!

А мы будем равняться на Вас и радоваться нашем общению на нашем замечетельном форуме, созданным для нас одной из таких замечетельных Личностей!

[smpa]

шиша, в самом лучшем случае 5000 грязными.

[lor]

Я здесь третий год, и вроде бы адаптация ко второму году проживания прошла, но ждала своей поездки в Россию это была цель, и легче было жить, работала летом в ожидании этой поездки ,готовилась, покупала подарки.. И вот несколько дней как приехала и не могу найти себе места, потому как там , хотелось сюда домой в францию, скучала по своему дому, по налаженному быту. И решила, что ездить каждый год и дорого и не нужно,у каждого там своя жизнь, работа, и несмортря на то что замечательно встретились, посидели с друзьями, было ощушение, что я гость и у каждого из нас своя жизнь свои проблемы,Вообщем в голове пока только одно не стоит так часто каждый год ездить, это для себя выяснила точно. Но и вернувшись, а я зиму не работаю, времени много, не могу найти себе места. Как же теперь быть? Раньше жила год надеждой _ что вот тогда то и поеду, жизнь здесь стабильна и спокойна, но не могу найти себе места, как бы не хватает какой то цели, ради чего . в ожидании чего теперь жить. понятно семья. ребенок. воспитание . , но это как бы не то, ради чего живешь. мечтаешь..не могу понять как с этим ощущением ностальгии все таки и постоянных воспоминаний о родине и близких жить и в то же время разочарования, что это так дорого ездить, и как говорится там не надышишся, рано или поздно приходится уезжать...
Написала смутно и сумбурно, но возможно вы поняли, чем же все таки себя успокоить,?когда хочется на родину ,когда ты здесь,чтоб потом опять там находясь -не ждать возвращения сюда.

[Marinush]

Я здесь третий год, и вроде бы адаптация ко второму году проживания прошла, но ждала своей поездки в Россию это была цель, и легче было жить, работала летом в ожидании этой поездки ,готовилась, покупала подарки.. И вот несколько дней как приехала и не могу найти себе места, потому как там , хотелось сюда домой в францию, скучала по своему дому, по налаженному быту. ... Раньше жила год надеждой _ что вот тогда то и поеду, жизнь здесь стабильна и спокойна, но не могу найти себе места, как бы не хватает какой то цели, ради чего . в ожидании чего теперь жить. ....

Уважаемая lor, мне понятна Ваша дипрессия. Думаю где-то внутри Вам страшно, что хоть здесь и налаженный быт, но корни-то настоящие все равно там, ведь там, в том обществе с его уставом прошло детство, юность, а здесь мы чувствуем себя все-таки пока гостями, хотя и в уютном доме.

У меня вот здесь ощущение другой жизни, как бы за свой жизненный, я проживаю уже вторую жизнь: одна была я - русская в России, а теперь я во Франции. Так интересно открывать для себя любимых францускиха актеров, певцов, ведь в моей другой параллельной жизни были свои кумиры, теперь я живу в этой реальности. Зато как здорово, я могу прекрасно представить свои российскую реальность, а здесь проживаю параллельно другую жизнь, полную новых знаний об этом обществе, которые ждут меня за каждым поворотом дороги.

И еще важно прочувствовать свой собственный мир, да сейчас с друзьями ведь так просто общаться в интернете хоть каждый день, в жизни все равно, живя в одном городе, ведь если честно, не хватало времени на частые встречи. И мечтать, мечтать, что и друзья смогут меня посетить и увидеть Францию, которую я им смогу показать.

Вы просто беспокоитесь за близких на родине и разрываетесь пополам. А посмотрите на это как на большой плюс, что у Вас есть две параллельные жизни, не каждому так повезло.