Шоу-бизнес

[bourgeois]

Мирей, вы уж меня извините, но мы что-то совсем от темы ушли, но хотя бы душу отвели по поводу наших заслуженных шоуменов и прочего "этого вот".
Merana - отвечаю на ваш вопрос "Что меня печалит?" Хотя в принципе я на него уже ответил (сообщение 135).
Как в свое время писал Александр Градский "... на сотни миль вокруг пока только наша публика..." Понятно, какую "публику" Градский имел в виду. Печально, что хотя у нас и есть умные и замечательные люди, но они все еще как-то в абсолютном меньшинстве. Я думаю все читают сейчас про "дело Сычева" и нашу доблестную армию. Вот такая "публика" радостно "схавает" все, что наш родимый шоу-бизнес ей подсунет. Да, еще попросит романтики, но почему-то в основном тюремной. Поэтому у нас и появился и успешно процветает такой уникальный песенный жанр, как блатной шансон. Попробуйте его впарить французам - никакие современные технологии раскрутки не помогут.

[merana]

[Поэтому у нас и появился и успешно процветает такой уникальный песенный жанр, как блатной шансон. Попробуйте его впарить французам - никакие современные технологии раскрутки не помогут.

Когда-то на "Радио Ностальжи" (светлая ему память!) была масенькая рубричка "О чем поют французы?" Мне действительно любопытно, а во Франции что-нибудь подобное нашему см. цитату существует?

[merana]

Хочу внести одну определенность в мою позицию. Я ничего не имею против шоу-бизнеса!
- ?
- Да-да-да! Я прекрасно понимаю, что это объективное явление в развитии общества, что выражать недовольство фактом его существовния, все равно что выражать недовольство тем, что солнце встает на востоке, а заходит на западе (ни на что этим не намекаю), и все такое прочее. Я имею, и даже очень имею, против шоу-бизнесменов.
Поэтому везде, где я говорю "шоу-бизнес" следует понимть их. Как говорил незабвенный Аркадий Райкин в миниатюре "Волшебная сила искусства", в адрес, естественно других типов, "Душа у меня горит на этих подлецов"!

[merana]

Merana - отвечаю на ваш вопрос "Что меня печалит?" Хотя в принципе я на него уже ответил (сообщение 135).
Как в свое время писал Александр Градский "... на сотни миль вокруг пока только наша публика..." Понятно, какую "публику" Градский имел в виду. Печально, что хотя у нас и есть умные и замечательные люди, но они все еще как-то в абсолютном меньшинстве.

Честно говоря, я ответ не понял. Ладно, не хотите, или не можете выразиться яснее - замнем, как говорится, для ясности. Но одно я, кажется, понял - против МЕТОДОВ шоу-бизнеса у Вас возражений нет. А у меня есть.

[merana]

Burgeous, Вы, говоря, что я сгущаю краски, и пытаясь меня как-то утешить, сказали, что, не все так мрачно, и привели пример с парами имен. Но вы этим льете воду на МОЮ мельницу. Я предлагаю далее писать эти имена с маленькой буквы и в кавычках, ибо в таком контексте они всего лишь обозначают некие культурные пласты.
Вы сказали, что и "сарду" и "тату" лежат рядом в одном магазине. Если я Вас спрошу, в каком именно, Вы назовете точный адрес - город, улица, дом, где я могу найти "сарду". А "тату" где? А "тату" на каждом шагу!
Вот они - конь и рябчик - типичный приемчик демагогов, на какую-бы тему они ни пудрили бы людям мозги. И это пример того, как нам навязывают.
Далее. Вы согласились, что на "сарду" подсадить нельзя. Тем самым, Вы признаете, что на "тату" подсадить можно (и не можете не знать, что национальность тут абсолютно никакого значения не имеет). И вот меня разбирает дикое любопытство, а что же в "творчестве" "тату" содержится такое специфическое, делающее возможной саму подсадку?
Лично от Вас, Bourgeois, я ответа не жду, вряд ли Вы профессионал в этом деле. Но может есть кто-нибудь, кто может приоткрыть завесу над этой тайной. Тут мы самым напосредственным образом смыкаемся с темой влияния музыки на человека.

[Mireille]

merana, могу ответить не на вечные, конечно вопросы, но на то, где можно найти "сарду" и "тату" рядом - с удовольствием. Хотя, записи Мишеля Сарду в моем городе - вещь дефицитная, но мне сотни раз попадались на глаза лежащие в одной стопочке диски Генсбура и Тату, Эдит Пиаф и Вирус(такое можно увидеть почти в каждом Star music в Ростове).
Помню год назад в Страсбурге, на каой-то вечеринке французская молодежь "колбасилась" под целый альбом Тату, а вот ни одной песни того же Сарду там не было.
В песнях Мишеля Сарду заложен какой-то смысл, над ними можно задуматься, поэтому "колбаситься" под него трудно. а вот над текстами тату думать не то что не надо, скорее даже опасно.

[bourgeois]

merana - вы меня периодически в чем-то обвиняете, но я отношусь к этому с юмором Теперь я стал демагогом в ваших глазах. И хотя вы ответа от меня уже не ждете (???), отвечу и постараюсь оправдаться
Сарду и тату (извините, не могу писать Сарду с маленькой буквы, а тату - без проблем, они сами себя так пишут) можно спокойно найти в западных рекордсторах. Просто они будут лежать в разных секциях. Хотите адреса? Пожалуйста - Virgin Megastores, Champs-Elysees, Paris; Piccadilly Circus, London. Клянусь - сам видел!
Далее. Да, я сказал, что на Сарду подсадить нельзя. Но почему тем самым я якобы признал, что на тату подсадить можно? Я такого не признавал. По-моему вот такой приемчик как раз и используется в демагогии, вы уж простите великодушно!
Насчет тату - вот уж кого раскручивали по полной программе! Странно, что вы до сих пор не догнали, что там было такое "специфическое". Постараюсь изложить свою как бы "непрофессиональную" точку зрения (хотя ее разделяет довольно много людей). Весь проект был построен на сексуальном аспекте с криминальным уклоном - педофилия, лесбиянство, эксплуатация подростков и т.д. Ну а публика... - вы ее видели? Тинейджеры, у которых сейчас рано пробуждается сексуальность, они от "такого" (+ хитмейкеры здорово сработали) просто балдеют. В сущности, Шаповалов (по профессии детский психиатор) бедных девчонок развратил и за это в нормальной стране сажают в тюрьму. Кстати, тату попытались пробиться в Англии и даже пару недель были в хитах. Потом им присвоили термин paedophilie pop (попса для педофилов), запретили показ на ТВ (очень правильно!) и отправили дальше раскручиваться в декадентскую Европу, а также в Японию, где образ девочки-школьницы в короткой клетчатой юбке всегда был сексуальным символом. На такое подсесть могут только тинейджеры в переходный период, явные и тайные педофилы и прочие les débiles.
Кстати, я тату видел прошлой осенью у Thierry Ardisson в токшоу Tout le monde en parle. О боже! Они держались за руки, томно смотрели друг на друга, глупо хихикали и на все вопросы отвечали односложно. Присутствующие были чрезвычайно смущены, а бедняга Ardisson не знал, как от них побыстрее избавиться. Если кто еще видел - отзовитесь со своим мнением!
Вот так, merana, а вы все про коней, да рябчиков.
(пардон, это сообщение появилось 2 раза, в разных опциях просмотра)

[merana]

я якобы признал, что на тату подсадить можно? Я такого не признавал. ... Тинейджеры ... от "такого" ... просто балдеют.

Если это не подсадка, то нам с Вами прежде, чем обмениваться мнениями, надо договоритьсяо терминах

[Taksik]

Боюсь оказаться в меньшинстве!

А мне песня нравиться! И еще она такая заводная! И исполняют ее замечательно! И не такая уж она и "новая"!

Ну это же стеб! Зачем так серьезно?
Вообще не понимаю нападки на Киркорова! У него есть замечательные песни. Неужели вы равнодушны к "Жестокая любовь" и "Немного жаль"? Мне очень нравятся эти песни, очень! И другие есть хорошие!

[masia-m]

Боюсь оказаться в меньшинстве!

А мне песня нравиться! И еще она такая заводная! И исполняют ее замечательно! И не такая уж она и "новая"!

Ну это же стеб! Зачем так серьезно?
Вообще не понимаю нападки на Киркорова! У него есть замечательные песни. Неужели вы равнодушны к "Жестокая любовь" и "Немного жаль"? Мне очень нравятся эти песни, очень! И другие есть хорошие!

При всем моем уважении к Вам,абсолютно не согласна...насчет того,что это стеб...особенно в контексте всего концерта,состоящего из такой же пошлятины...возможно резко высказываюсь,но просто удивляюсь как это можно проглатывать слов нет...впрочем Киркоров хоть и не лишен голоса,но всегда поет такие приторно-слащавые безвкусные песенки,но сейчас..такое впечатление,что воспринимают народ за "быдло",потому что в треезвом виде это трудно воспринимать..
Я не моралистка...мне вообще часто экстремальные вещи нравятся...да и вообще всю эту братию не вопринимаю всерьез...просто решила так сказать взглянуть на российскую эстраду в надежде увидеть изменения в лучшую сторону...ну ни как...
Не все конечно так ужасно...есть и среди российской попсы талантливые и стильные вещи....
Повторюсь,еще удивил имидж российских певиц...просто клоны какие-то перегидрольные в блестящем...

[bourgeois]

merana - цитирую себя любимого :
"... На такое подсесть могут только тинейджеры в переходный период, явные и тайные педофилы и прочие les débiles..."
Добавляю - и японские одинокие мужики!

[merana]

"... На такое подсесть могут только

Ну вот, а говорили, что не говорили! И еще сами себя же цитируете. Логика на ночлег даже несобирается. А я вовсе даже не выделял в своих рассуждениях какую-либо группу, стало быть имел ввиду и эти группы. Не логично?

[bourgeois]

Ну вот, а говорили, что не говорили! И еще сами себя же цитируете. Логика на ночлег даже несобирается. А я вовсе даже не выделял в своих рассуждениях какую-либо группу, стало быть имел ввиду и эти группы. Не логично?

Уважаемый merana! Несовсем понимаю, о чем вы говорите. Я вам сдал вся явки и адреса - где купить Сарду вместе с тату, раскрыл, рискуя жизнью , страшную тайну (которая не давала вам покоя) - секрет популярности тату, а вы вместо благодарности продолжаете меня в чем-то обвинять? На самом деле я, прожив вдали от нашей родимой почти 9 лет, хотел бы и от вас услышать что-нибудь интересное (про нашу с вами родную). Если вы хотите продолжать дискуссию, то давайте перейдем от "культурных пластов", Сарду с маленькой буквы и "каких-либо групп" к конкретным вещам.

[merana]

Уважаемый merana! Несовсем понимаю, о чем вы говорите. Я вам сдал вся явки и адреса - где купить Сарду вместе с тату, раскрыл, рискуя жизнью , страшную тайну (которая не давала вам покоя) - секрет популярности тату, а вы вместо благодарности продолжаете меня в чем-то обвинять? На самом деле я, прожив вдали от нашей родимой почти 9 лет, хотел бы и от вас услышать что-нибудь интересное (про нашу с вами родную). Если вы хотите продолжать дискуссию, то давайте перейдем от "культурных пластов", Сарду с маленькой буквы и "каких-либо групп" к конкретным вещам.

Доброе утро, Bourgeois. То самое утро, которое мудренее. Я сегодня прснулся вот с какой мыслью. А принесу-ка я Вам тысячу извинений и позволю-ка я Вам считать, что Вы разбили меня в пух и прах, положили на обе лопатки, что я, если хотите, Леопольд-подлый-трус, и все, что угодно прочее. И прекращу-ка я эту, с позволения сказать, дискуссию.
Я люблю дискутировать только на интересующие меня темы и только, когда по ходу дискуссии узнаю что-то новое. Рассказывать Вам что-нибудь интересное "про нашу с вами родную" мне решительно неинтересно. А слушать рассказы о том, что лежит на поверхности и видно невооруженным глазом, и тем более о том, о чем ни одно СМИ не забыло рассказать, и чему было посвящено не одно ток-шоу - можно ли надеяться найти во всем этом что-нибудь новое?
Мы воистину говорим о вещах, имеющих между собой крайне мало общего. Я принципиально не хочу говорить о "конкретных" вещах, как Вы это понимаете. И, надеюсь, я это совершенно ясно давал понять. Я хочу говорить не о персоналиях с больших букв, так как не в персоналиях дело, а о явлениях с маленькой буквы, что тоже есть вещь конкретная, только лежащая в иной плоскости. Плоскости наших с Вами интересов разные, они пересекаются, но в одномерном пространстве линии их пересечения не развернуться.
Вы, Bourgeois, как рыба в воде чувствуете себя в океане фактов о шоу-бизнесе. Возможно, что вы и сами как-то заняты в этой сфере ("профессионально"), а может быть, просто человек, крепко подсевший на богатую внешнюю мишуру звуков, текстов, имиджей, кордебалетов, т.д. и т.п. Меня интересует невидимая (слышимая, но неосознаваемая) часть всего этого. Надеюсь, что я ранее ясно сформулировал предмет моего интереса. Если кто хочет что-то уточнить, пусть спросит. Не теряю надежды, что когда-нибудь кто-нибудь что-нибудь расскажет мне об этом. И без каких-либо дискуссий. А время, освободившееся от "дискуссии" с Вами, я потрачу на поиски ответов на интересующие меня вопросы в других местах.

С уважением к Вам и с симпатией к Рафаэлю, Мerana.

[bourgeois]

Господа форумчане! Что-то скучно стало в этой теме . Merana полностью ушел в метафизику (пытается обнаружить "25-й кадр" в современной попсе или философский камень или еще что-то ) и прекратил со мной общаться . Меня как-то тоже уже не прикалывают дискуссии про коней, рябчиков, фому и ерему .
С другой стороны, я перечитал все сообщения в теме и меня многое заинтересовало. Есть еще вещи, о которых можно говорить. Например, альтернативная музыка и отношение к ней шоу-бизнеса. Про тех же татушек и их неожиданный успех на западе. Если кому интересно - готов продолжить.

[Mireille]

А мне крайне интересно следить за развитием вашей с Мерана дискуссииПросто чудо! Но, если вам это наскучило, жаль, мне было так интересно. Если вам хочется высказаться по поводу альтернативной музыки и прочего, почему бы не начать это прямо сейчас? Я с огромным удовольствием буду следить за полетом ваших мыслей!

[Taiti]

Последний "шедевр" российской попсы: дуэт Филлипа Киркорова и его любовницы, неотразимой красотки Анастасии Соцкой.

Слова песни:

Киркоров:
Я разбужу тебя ранним утром
Часов так может быть в пять
И прошепчу тихо на ушко: "Давай опять?"

Соцкая:
А я отбросив свой сон невинный
Слегка прищурив глаза
Лишь улыбнусь я и тихо я скажу "Да!"

Дуэтом:
И ты скажешь а-а-а-а у-у-у
Как хорошо-о-о-о...
Снова скажешь а-а-а-а у-у-у
Давай ещё о-о-о...
И ты скажешь а-а-а-а у-у-у
Как хорошо-о-о-о...
Тихо скажешь а-а-а-а у-у-у
Хочу ещё!

И мы с тобою как две планеты
В бездонном море любви
Где кроме нас с тобой в мире нету ни души
И позабыв обо всём на свете
Не зная что, где, когда да!
Мы улетаем с тобою в рай навсегда

И ты скажешь а-а-а-а у-у-у
Как хорошо-о-о-о...
Снова скажешь а-а-а-а у-у-у
Давай ещё о-о-о...
И ты скажешь а-а-а-а у-у-у
Как хорошо-о-о-о...
Тихо скажешь а-а-а-а у-у-у
Хочу ещё!

Без комментариев......

[masia-m]

Taiti,я как раз сегодня слушала эту песню...шок-мягко сказано ..Дело в том,что у нас недавно появился русский ртр и я вообще-то не большая поклонница советской попсы,но тут решили с мужем посмотреть концерт и я почему-то думала,что стало более цивилизованно..как я ошибалась!!!!
Такая пошлятина..господи,тексты без коментариев...музыка туда же...
Имидж..почти все певицы пергидрольные блондинки с жутчайщим вульгарным макияжем и нелепыми кривляниями..Молодые красивые девченки так "налячканы"-словно на панель вышли...
Более менее в лучшую сторону выделялась Лайма Вайкуле..

[MarinaR]

Последний "шедевр"

Какой класс!!!!
"Вот они современные нравы"! ("Ирония судьбы").

[Taiti]

Taiti,я как раз сегодня слушала эту песню...шок-мягко сказано ..Дело в том,что у нас недавно появился русский ртр

Я именно на этом канале всё это и видела.
Конечно, в своём большинстве песни на том концерте интересностью не отличались, но вобщем, всё было относительно "прилично".

Но когда вышли Кикоров и Соцкая.... (я серьёзно считаю её совершенно неотразимой внешне. У неё какой рост? 1м80?) и я услышала эти вульгарные и пошлые слова на примитивный ритм... Я не верила своим глазам.
Всё-таки Киркоров имеет статус "звезды"в России, как он мог опуститься до подобной пошлятины? Не понимаю.

А песню "Ты в пежо-пежо-пежо а я в шоколаде" Вы слышали? Это ещё ниже и пошлее.
По-моему, эту песня запретила цензура. Я её видела только однажды в исполении той же Соцкой. Потом песня исчезла с экранов. Может её в России по радио пускают....
Кошмар

[Mireille]

Я когда увидела клип на пару с вышеобсуждаемой песней стоцкой и киркорова, то, мягко говоря обалдела. О смысловой нагрузке в текстах отечественной эстрады вообще смешно говорить. поэтому я предпочитаю слушать зарубежную, создается, хотя бы впечатление, что в текстах что-то умное. Стоцкая богата еще хитами "Вены-реки, вены-реки-руки"(может я чего-то не поняла, но так бреб же полный) "Дай мне пять минут я узнаю как тебя зовут, дай мне полчаса, чтобы ты поверил в чудеса...". Где-то год назад видела како-то кукольный сериал, назывался он вроде "звездная семейка", главные герои:Киркоров, Пугачева, Стоцкая и в се приближенные к ним - это было что-то. Но, в принципе, смешно.

[Taksik]

,но всегда поет такие приторно-слащавые безвкусные песенки

а две названные выше мною песни вы тоже считаете такими?

[Taiti]

впрочем Киркоров хоть и не лишен голоса,но всегда поет такие приторно-слащавые безвкусные песенки

Надо сказать, что утончённым репертуаром Киркоров никогда не отличался. Вспомните только его знаменитую "Ты моя зайка, а я твой козлик" или что-то в этом роде...
У него почти все песни такие.

И ещё: он интересный внешне мужчина, но его одежда, его причёска и его репертуар напрочь его дискридитируют

[Taiti]

Повторюсь,еще удивил имидж российских певиц...просто клоны какие-то перегидрольные в блестящем...

Я нахожу сегодняшних российских молодых певиц очень красивыми (закроем глаза на перегидроль)
Все как одна, красотки: и фигуры, и ножки, и лица - красавицы.

А вот их костюмы и репертуар - это уже другое дело

[masia-m]

Я нахожу сегодняшних российских молодых певиц очень красивыми (закроем глаза на перегидроль)
Все как одна, красотки: и фигуры, и ножки, и лица - красавицы.

А вот их костюмы и репертуар - это уже другое дело

Значит я совсем офранцузилась мне кажутся и более красивыми ,и более стильными во всех отношениях европейские певицы.
Впрочем понятия о красоте тоже у все отличаются...Мне например,никогда не нравилась Мерлин Монро-для меня это тоже клон,удачно попавший в струю...впрочем не совсем так,она очень привлекательна до пика своей популярности(сужу по фотографиям,когда она совсем молоденькая девушка и там все в порядке с интдивидуальностью).

[Emely]

Я нахожу сегодняшних российских молодых певиц очень красивыми (закроем глаза на перегидроль)
Все как одна, красотки: и фигуры, и ножки, и лица - красавицы.

Согласитесь, что для певицы это не главное качество.
А уж блестящие мини-юбки - просто пережиток времени какой-то...
Мы покупаем диски не из-за красивых ножек,а из-за музыки.

[masia-m]

Согласитесь, что для певицы это не главное качество.
А уж блестящие мини-юбки - просто пережиток времени какой-то...
Мы покупаем диски не из-за красивых ножек,а из-за музыки.

Да,...правда мне доставляет эстетическое удовольствие смотреть на красивых ухоженных людей...но вот недавно посмотрела российский ртр,концерт эстрады...ну не разглядела я там красоты-вульгаршина и пошлость силиконовая(с силиконом не хочу никого обидеть..)вопрос как это преподносится....

[Emely]

Да,...правда мне доставляет эстетическое удовольствие смотреть на красивых ухоженных людей...но вот недавно посмотрела российский ртр,концерт эстрады...ну не разглядела я там красоты-вульгаршина и пошлость силиконовая(с силиконом не хочу никого обидеть..)вопрос как это преподносится....

К тому же, Вы знаете, на красивых и ухоженных я и так каждый день смотрю.
А вот тех, кто петь умеет - не каждый день увидишь и услышишь.

А уж ножек, декольте и симпатичных личиков - народ уже должен наесться до отвала. Куда не плюнь - очередной шедевр пластической хирургии и фотошопа.

Русская этсрада - вообще олицетворение пошлости. С огромному моему сожалению.
Хуже Star ac есть только Звездная академия...

И чем больше живешь вдали от российской поп культуры тем меньше приносят радости все более редкие встречи с ее представителями в эфире.

[Taksik]

Вспомните только его знаменитую "Ты моя зайка, а я твой козлик" или что-то в этом роде...
У него почти все песни такие.

А мне никто не ответил. Как вы относитесь к песням "Жестокая любовь" и "Немного жаль"? Неужели это тоже приторно-слащавые безвкусные песенки?? В таком случае у вас очень поверхностное знание песен Киркорова! (Я его поклонником не являюсь!)

А песня "Эгоистка"?

[Taksik]

Я нахожу сегодняшних российских молодых певиц очень красивыми (закроем глаза на перегидроль)
Все как одна, красотки: и фигуры, и ножки, и лица - красавицы.

Вот здесь я согласна!!