О чём не принято говорить во Франции?

[frank]

taiti,
позволь тебя поддержать, согласна на 100%:
все их забастовки меня достали, только права и качают вместо того, чтобы подумать и оценить то, что у них уже есть...

Расскажу просто на мой взгляд анекдотичный случай, характеризующий желание французов поработать.
В рамках программы ознакомления с мелким французским бизнесом нас привели на фирму, занимающуюся рекламой.Фирма небольшая, человек 15-16.Поговорив с хозяином и посмотрев, чем они занимаются мы быстро поняли, что 10-12 человек занимаются печатной рекламой, которая приносит 30% прибыли, а 3 -5человека- интернет -технологиями, что приносит фирме 70% прибыли, причем хозяин занимался вопросами, которые вполне мого решать коммерческий директор, которого надо было нанять, а самому заниматься развитием бизнеса.Все наши мысли по поводу развития IT сегмента мы и высказали, на что получили от хозяина совершенно убийственный ответ:"Да бог с ней с прибылью, мне и так хватает, а приму новых людей, вдруг они испортят обстановку в коллективе, а у нас такая домашняя обстановка, да ну его в болото это расширение"Мы чуть со стульев не попадали.

[Viki]

Поверьте, знаю очень многих девушек разочаровавшихся во французах.

В таком случае позвольте вас заверить, что немцы и американцы похлеще будут! А идеальных мужчин в кино пусть девушки ищут и в книжках!

[Taiti]

frank, хорошо подмечено, и главное - это совершенно типично для французских патронов

[Nita]

не понимаю, почему мнение о том, что французы не нравятся, вызывает такой переполох? кому-то нравятся, кому-то не нравятся - что спорить-то? понятное дело, что и американцы, и немцы со своими причандалами, но мы сейчас говорим именно о французах.
Кстати, могу рассказать, если захотите, кучу историй о том, как расставались русские девушки и французы. И тут-то - не приведи господь!!!! наши русские такого никогда себе не позволят. А если и встретится такое дерьмо, то это будет дерьмо бесспорное. А тут вроде приличный, образованный человек, француз, - и на тебе: выставляет счет на вилки, ложки и на все, что он покупал. "Телевизор твой, а антенна моя" и все такое.

[Vifania]

не понимаю, почему мнение о том, что французы не нравятся, вызывает такой переполох? кому-то нравятся, кому-то не нравятся - что спорить-то?

Ну насчет переполоха, вы преувеличили, мне кажется . Скорее уж люди просто хотят конкретики.
А мне вот все французы, с которыми я ЛИЧНО знакома - очень нравятся. Замечательные люди, очень отзывчивые. И испанцы (те, с кем я знакома лично ), мне тоже очень нравятся, а еще у нас есть два хороших друга алжирца, есть румыны, немцы и чехи (бывшее университетское братство моего мужа, университет давно в прошлом, все живут в разных местах, иногда и не во Франции, но встречаемся часто, в отпуск ездили все вместе). Мне они все очень нравятся . Я вообще людей люблю, они же такие все удивительные, такие все разные и интересные, гордые, добрые, сильные, умные и веселые...
У всякого правила есть исключения, во всяком стаде может оказаться "паршивая овца", но почему тогда все стадо (пардон, французы) не нравится? Это овца ведь паршивая, а не стадо...

[Nita]

Ну насчет переполоха, вы преувеличили, мне кажется . Скорее уж люди просто хотят конкретики.
А мне вот все французы, с которыми я ЛИЧНО знакома - очень нравятся. Замечательные люди, очень отзывчивые. И испанцы (те, с кем я знакома лично ), мне тоже очень нравятся, а еще у нас есть два хороших друга алжирца, есть румыны, немцы и чехи (бывшее университетское братство моего мужа, университет давно в прошлом, все живут в разных местах, иногда и не во Франции, но встречаемся часто, в отпуск ездили все вместе). Мне они все очень нравятся . Я вообще людей люблю, они же такие все удивительные, такие все разные и интересные, гордые, добрые, сильные, умные и веселые...
У всякого правила есть исключения, во всяком стаде может оказаться "паршивая овца", но почему тогда все стадо (пардон, французы) не нравится? Это овца ведь паршивая, а не стадо...

желаю вам никогда не расставаться с французами. Вопросы потом отпадут сами собой. Я не думаю, что это менталитет именно французов, наверняка для всех европейцев свойственна жадность и прагматичность, но мы говорим здесь именно о французах, и если о других у меня примеров из жизни нет, то о французах - хоть отбавляй.

[Nita]

насчет переполоха - не в первый раз, когда я говорю, что все мне в этой стране нравится, а французов не люблю, - сразу налетают со всех сторон стыдить: как же так? да как вы можете? ну и ехали бы в россию и т.д. Как будто не может быть другого мнения, кроме благоговейно положительного

[tyupa]

наверняка для всех европейцев свойственна жадность и прагматичность, но мы говорим здесь именно о французах

Жадность и прагматичность вроде бы разные понятия. Или нет?

[Vifania]

желаю вам никогда не расставаться с французами.

Спасибо, но дело в том, что мне и русские нравятся , мои лучшие друзья в России остались .
Я хотела сказать, что не стоит все же обобщать. У вас неприятный опыт общения с французами, а мне повезло, так кто они настоящие?
Думаю, что у каждого форумчанина свой ответ.
И действительно, спорить не о чем, тут вы правы .
Я просто сочувствую вам, очень некомфортно сталкиваться с неприятными людьми, но ведь никто от этого не застрахован. Даже такие неисправимые оптимистки как я .

[Nita]

Спасибо, но дело в том, что мне и русские нравятся , мои лучшие друзья в России остались .
Я хотела сказать, что не стоит все же обобщать. У вас неприятный опыт общения с французами, а мне повезло, так кто они настоящие?
Думаю, что у каждого форумчанина свой ответ.
И действительно, спорить не о чем, тут вы правы .
Я просто сочувствую вам, очень некомфортно сталкиваться с неприятными людьми, но ведь никто от этого не застрахован. Даже такие неисправимые оптимистки как я .

нет вы меня неправильно поняли. Я имела в виду, что желаю вам никогда не столкнуться с таким случаем, когда пришлось бы расставаться с французом-мужчиной. Опыт, к сожалению, не только мой но и кучи знакомых и подруг.
Русских и всех из СНГ я люблю, лучшие мои подруги русские.
А сочувствовать мне не надо, я в этой стране себя оченб комфортно чувствую. Просто не питаю к фрацузам особой любви и не хочу изо всех сил здесь остаться. У меня здесь интересная работа, я здесь училась, но если встанет серьезный выбор - брошу все без сожаления. Хотелось бы получить гражданство, но для свободы передвижения, не более

[Nita]

Жадность и прагматичность вроде бы разные понятия. Или нет?

разные, а что это меняет? человек не может быть жадным и прагматичным одновременно что ли?

[Vifania]

Я имела в виду, что желаю вам никогда не столкнуться с таким случаем, когда пришлось бы расставаться с французом-мужчиной.

А, я поняла, простите, я просто французов-мужчин к себе не примеряла никогда, мой-то русский . Но я надеюсь что все равно мне не придется расставаться .

[Nita]

А, я поняла, простите, я просто французов-мужчин к себе не примеряла никогда, мой-то русский . Но я надеюсь что все равно мне не придется расставаться .

чего вам и желаю от всего сердца

[tyupa]

человек не может быть жадным и прагматичным одновременно что ли?

Допустим, то, что вы считаете проявлением жадности - на самом деле умение реально сопоставлять доходы и расходы. Такое ведь тоже возможно, не задумывались над этим? Прагматичность, практичность (или практицизм - не помню точно, если неправа, то поправьте), разумное распределение трат - по-моему не являeтся негативной чертой.

[Nita]

Допустим, то, что вы считаете проявлением жадности - на самом деле умение реально сопоставлять доходы и расходы. Такое ведь тоже возможно, не задумывались над этим? Прагматичность, практичность (или практицизм - не помню точно, если неправа, то поправьте), разумное распределение трат - по-моему не являeтся негативной чертой.

то есть для вас номально, когда молодой человек, расставаясь с вами, предъявляет вам счет, скажем, на 800 евро, при этом вытаскивая квиточек, где все записано: когда кормил, когда в кино водил и т.д. А дальше начинается торг: типа, да я же тебя тогда еще на уик-енд возил, - да это же был твой подарок мне на день рождения, - ну ладно, вычеркиваю, не 800, а 650. Это, по-вашему, нормальная, здоровая практичность и умение ловко и реально сопоставлять доходы и расходы?
извините, но с моими жизненными ценностями это идет в разрез.

[Vifania]

А дальше начинается торг: типа, да я же тебя тогда еще на уик-енд возил, - да это же был твой подарок мне на день рождения, - ну ладно, вычеркиваю, не 800, а 650.

Ну, на мой взгляд, это уже прагматизм, доведенный до абсурда (уточню, если бы это была жадность, то просто не было бы вообще никаких подарков ). В таком случае, пусть девушка так же себя ведет, мол "Я тебе носки стирала? 8.03 евро в час, я посуду мыла? 8.03 евро в час..." и так далее. Я считаю, если люди чего-то требуют от других, то они должны быть готовы к тому, что у них потребуют то же самое.

[Taiti]

Я хотела сказать, что не стоит все же обобщать

Согласна. У меня есть и очень приятные знакомые французы, и не очень приятные тоже есть.
Хотя добавлю, что общие "национальные" черты, которые могут нас, русских, слегка шокировать, наблюдаются и у приятных и у неприятных.

[Droopy]

Хотя добавлю, что общие "национальные" черты, которые могут нас, русских, слегка шокировать, наблюдаются и у приятных и у неприятных.

Моя подруга занимала деньги у мужа на лазерную коррекцию зрения! Ладно бы на грудь искусственную, так на операцию на глаза! А потом отдавала...
А муж чудеснейший человек, приятный. Если друг позвонит и попросит денег среди ночи - побежит снимать со счёта и другу отвозить, а не отдаст друг - ничего, это ж друг! А жене на операцию одалживает...

[Nita]

Ну, на мой взгляд, это уже прагматизм, доведенный до абсурда (уточню, если бы это была жадность, то просто не было бы вообще никаких подарков ). В таком случае, пусть девушка так же себя ведет, мол "Я тебе носки стирала? 8.03 евро в час, я посуду мыла? 8.03 евро в час..." и так далее. Я считаю, если люди чего-то требуют от других, то они должны быть готовы к тому, что у них потребуют то же самое.

совершенна с вами согласна, если бы не одно но: данная история в разных вариациях типична для многих случаях расставания с французами. Я знаю, как минимум, восемь.

[Droopy]

совершенна с вами согласна, если бы не одно но: данная история в разных вариациях типична для многих случаях расставания с французами. Я знаю, как минимум, восемь.

А одна моя знакомая оказалась точно в такой же ситуации, но от француза беременная...Он же посоветовал ей сделать аборт, потому как сказал, что "ребёнка будет делать только с женой"! Понятное дело, он не знает, что в России аборты платные и никакая securite sociale их не оплачивает. Когда она спросила, интересует ли его, что это его сын или дочь, он ответил, что ему всё равно...Типа, выкручивайся как можешь. А до этого пел песни, что хочет красивую девочку от неё...А потом припомнил ей всё, что на неё потратил, а она, неблагодарная, такую подлость совершила...
А забеременела она случайно, не должно было быть ничего. Вот так вот грустно.

[Taiti]

Моя подруга занимала деньги у мужа на лазерную коррекцию зрения! Ладно бы на грудь искусственную, так на операцию на глаза! А потом отдавала...

Да, это уже патология.
Уверяю, что не все французы такие.
Например мой муж (очень экономный, между прочим, муЗчина), отвалил моим родителям 15000 евро просто так, в подарок, когда узнал, что они покупают квартиру и им трудно.
Причём, потом никогда и ни при каких обстоятельствах об этом мне не напоминал, даже когда между нами "тарелки летали"
Это была просто щедрость от души.

А я вот зато совсем в мелочность ударилась. (щас последует доза самокритики)

Вот такие бывают между нами диалоги:
Я: Сходи в магазин за продуктами, срочно нужно.
Он: Сама не можешь сходить? Я занят (или "устал" или "смотрю футбол", или "мне нужно в гараж"....)
Я: Ну ладно. Раз так, вечером не будет твоего любимого горохового супа с сухариками.
Он: Значит, шантаж, да...?
Я: Ага. А я и блины ещё хотела сделать вечером...С мёдом...
Блинов значит тоже не будет. Яишницу будешь себе жарить
Он: Какая мелочность, и тебе не стыдно торговаться?
Я: Неа, не стыдно.
Он: (подумав и взвесив "за" и "против") Ну ладно, сейчас схожу, пиши список.

[Nita]

А одна моя знакомая оказалась точно в такой же ситуации, но от француза беременная...Он же посоветовал ей сделать аборт, потому как сказал, что "ребёнка будет делать только с женой"! Понятное дело, он не знает, что в России аборты платные и никакая securite sociale их не оплачивает. Когда она спросила, интересует ли его, что это его сын или дочь, он ответил, что ему всё равно...Типа, выкручивайся как можешь. А до этого пел песни, что хочет красивую девочку от неё...А потом припомнил ей всё, что на неё потратил, а она, неблагодарная, такую подлость совершила...
А забеременела она случайно, не должно было быть ничего. Вот так вот грустно.

вот и я говорю: нетипично для них чувство ответственности. Ни в работе, ли в лисных отношениях. Это не значит, что надо всех под одну гребенку, но общие черты все же прослеживаются

[tyupa]

то есть для вас номально, когда молодой человек, расставаясь с вами, предъявляет вам счет

данная история в разных вариациях типична для многих случаях расставания с французами. Я знаю, как минимум, восемь.

Восемь случаев - это не вся Франция.

А одна моя знакомая оказалась точно в такой же ситуации, но от француза беременная..

Это же не национальная французская черта - не жениться на девушке, которая случайно забеременела? А также француз мог и не знать, что платные аборты СЕКЮ в России не возмещает.

вот и я говорю: нетипично для них чувство ответственности. Ни в работе, ли в лисных отношениях

Насчет чувства ответственности на работе: здесь, в данной теме приводились примеры безответственности к работе в небольшом баре и в маленькой фирме. Наверняка есть другие предприятия во Франции, где сотрудники к работе относятся с большей долей ответственности. Насчет личных отношений - сравните ответственность за воспитание детей разведеными отцами в России и во Франции.

[EHOT]

А забеременела она случайно

Я извиняюсь, а ка это можно случаино забеременеть?

[Droopy]

А также француз мог и не знать, что платные аборты СЕКЮ в России не возмещает..

А она ему это сказала, хоть и противно было. Сказала не потому, что денег хотела, а в ответ на его отчёт о тратах на неё.

[Vifania]

Я извиняюсь, а ка это можно случаино забеременеть?

можно, у меня, например, знакомая умудрилась забеременеть в первый день сразу после тех самых "регулярных неприятностей". Всякое бывает и ни одно средство не дает стопроцентной уверенности (разве что полный отказ от самого процесса ).

[tyupa]

Droopy, ну что я могу вам сказать? Не повезло вашим подругам с французскими мужчинами: один лазерную коррекцию глаз не оплатил, другой - прерывание беременности. Но ведь это может случиться и в России. Зависит, на мой взгляд, от отношений между людьми. Если мужчина женщиной дорожит, любит и уважает, то, мне кажется, так поступать не будет.

[Nita]

Восемь случаев - это не вся Франция..

естественно. А вы знаете всю Францию? Я говорю о моих знакомых, которые тусуются с французами и что из этого выходит. Знаю только 1 удачный союз. Но они пока не расставались (тьфу-тьфу-тьфу). Согласитесь, если среди твоих знакомых 9 из 10, тусующихся с французами, сталкиваются с одними и теми же проблемами, - для меня это показательно.


.[/QUOTE] Насчет чувства ответственности на работе: здесь, в данной теме приводились примеры безответственности к работе в небольшом баре и в маленькой фирме. Наверняка есть другие предприятия во Франции, где сотрудники к работе относятся с большей долей ответственности..[/QUOTE]

во-во, сама я этот впрос и подняла. Про Рено я тоже писала.

.[/QUOTE] Насчет личных отношений - сравните ответственность за воспитание детей разведеными отцами в России и во Франции.[/QUOTE]
про безответственность в личных отношениях я имела в виду тот факт, что для французов лишиться комфорта - это самое срашное, что может произойти. Ценят они его очень, поэтому если можно избежать принятия решения - они всеми руками "за"

[Droopy]

ну что я могу вам сказать? Не повезло вашим подругам с французскими мужчинами .

И это далеко не полный список. А по поводу воспитания детей, которые остаются с отцами после развода, так многие отцы на этом настаивают из-за налогов, которых меньше становится, хотя при этом никто в их отцовских качествах не сомневается.

[tyupa]

Я говорю о моих знакомых, которые тусуются с французами и что из этого выходит.

У меня из знакомых никто не тусуется с французами. Либо работают вместе (на франц. фирме в Москве), либо замужем во Франции, либо семья французов (муж и жена то есть, оба французы ). Не наблюдала приведенной вами статистики.

безответственность в личных отношениях я имела в виду тот факт, что для французов лишиться комфорта - это самое срашное, что может произойти.

Я тоже боюсь лишиться комфорта. Но я не француженка. Вы какой комфорт имеете ввиду? А то я не поняла, прочитав продолжение про комфорт:

Ценят они его очень, поэтому если можно избежать принятия решения - они всеми руками "за"