О чём не принято говорить во Франции?

[Maroucha]

Возращаюсь к вопросу Бориса о мифах, вчера как раз с друзьями французами разговор коснулся о клише иностранцев о самих французах, многие жили, училичь, работали за границей. Итак, в двух словах, голландцы считают французов слишком "возникливыми", вечно недовольными и чего-то требующими; немцы считают их выскочками и зазнайками; мне задали вопрос про мнение бывших советских граждан, я ответила, что мы еще живем под впечатлением сложившимся от прочтения классиков французской литературы и ждем галантных манер от французских мужчин и изящества в одежде у французских женщин, я высказала самое распространненое разочарование русскоязычных туристов, которе мне приходилось слышать, что ни в коей мере не передает мое собственное и тем более тех, кто здесь прожил не один год.

[Boris]

Maroucha, насчет клише иностранцев в отношении французов интересное наблюдение. Я и не знал.
Кроме классики французской литературы, есть и еще один мощный рассадник "мифов" - французское кино. Но мифы, которые рождаются вдали от Франции (в России или в другой стране) понять можно, гораздо сложнее с мифами, выживающими уже после переезда во Францию. Я заметил, что у каждого процесс "десакрализации" имиджа Франции проходит по разному, в разные сроки и с переменным успехом. Не всем хочется расставаться со сказкой.

[Maroucha]

Я тут сделала наблюдение (но это касается исключительно моего круга общения), что даже, если разговор начинается с какой-то абсолютно абстрактной темы, вроде обмена мнения кто как провел отпуск (все, как правило, выезжают в путешествия за рубеж) и рассказов о местных особенностях: достопримечательностях, привычках и укладе жизни местных жителей... все неизменно сводится к еде, т.е. какая у них там кухня национальная. Даже, если разговор начинается с политики во Франции, плавно переходит на политику в регионах, а оттуда на особенности региональной кухни, даже, если говорим о городских новостях, обязательно закончим тем, кто какой ресторан для себя открыл или приглашением собраться на ужин у кого-либо Вчера, когда я сделала такую ремарку мы потом каждый раз смеялись, когда разговор возращался к еде

[abris]

К высказыванию Maroucha, можно добавить, что сами французы часто пишут в разных журналах мнения иностранцев о них. Недавно читала, что шведы, финны, немцы поражаются "любви" французов к забастовкам и не понимают, почему те сначала бастуют, а потом начинают переговоры с правительством, администрацией и т.д. , в вышеперечисленных странах происходит наоборот.

Согласна опять же с Maroucha, что мы еще живем под впечатлением сложившимся от прочтения классиков французской литературы, это верно.

Что касается мифов о Франции во времена железного занавеса, то я помню только один - об их фривольности и свободе нравов. Подтверждение тому бесчисленное количество анекдотов о французах на темы секса, в частности, про любовь втроем.
Лет 14 тому назад мне тоже задали вопрос о том, что думают советские люди о французах. Это была добропорядочная семья, и когда я, замявшись, спросила, не будет ли их шокировать, если я им расскажу десяток-другой анекдотов, ходивших в те времена у нас (в СССР), они меня уверили, что, напротив, это им очень интересно.
Но после 5-го анекдота они, наконец, спросили: "О! Неужели у нас такая репутация?"
На что жена сына - американка - ответила: "У нас тоже очень много похожего говорят о французах"
ЕЕ свекры были даже обижены, что она никогда им об этом не рассказывала.

[Maroucha]

Можно я один офф выложу? Про финнов... Мое личное наблюдение как туриста. Мы прошлым летом отдыхали в Финляндии, несколько дней провели у друзей финнов в Турку, подруга училась во Франции, поэтому хорошо знакома с местной жизнью, культурой, историей итд. Смотрели они в кинотеатре в Финляндии "Le Fabuleau Destin d'Amélie Poulain", ее муж заснул меньше чем на половине фильма, ему было скучно, зато фильмы финнского режиссера Aki Kaurismäki, где герои могут в течение 10-15 минут могут вообще не произнести ни одного слова, просто сидеть и смотреть друг на друга он очень любит и скучными не считает. Такую сцену мы наблюдали в маленьком городишке между Турку и Тампере в баре: сидят за столиком двое: один просматривает газету, другой потягивает пиво, оба молчат; заходит третий, берет пиво, садится рядом с двумя, все молчат; входит четвертый, берет пиво, подсаживается к остальным, гробовое молчание. Замечу в баре все остальные столики были пустыми. У меня сразу возник вопрос: зачем подсаживаться к людям за столик и молчать, ведь если садишься с кем-то рядом когда полно свободного места - так с желанием хотя бы перекинуться парой фраз о погоде, о качестве пива... Друзья финны ответили, что вовсе не обязательно разговаривать, чтобы разделить радости бытия, можно просто быть в кругу людей и уже чувствовать некий сорт общения. Я в этом баре была как в фильме уже упомянутого режиссера

[Boris]

Что касается мифов о Франции во времена железного занавеса, то я помню только один - об их фривольности и свободе нравов.

Дался вам этот "железный занавес". Я уже два раза объяснил, что он - только точка отсчета в моих рассуждениях, и написал, что НЕСМОТРЯ НА ОТСУТСТВИЕ ЖЕЛЕЗНОГО ЗАНАВЕСА, мифы о загранице, в том числе о Франции продолжают жить себе припеваючи.

Кстати, многие французы из моего окружения с удовольствием слушают мнение иностранца об их имидже. Иногда скребут в затылке: "Надо же, а мы и не замечали!" Но ни ссор, ни обид никогда не было.

[abris]

Дался вам этот "железный занавес". Я уже два раза объяснил, что он - только точка отсчета в моих рассуждения,

Зачем же так нервничать?
Этот железный занавес и у меня в ответе лишь ориентир, указание на время, о котором идет речь. Дабы сравнить, какие были когда-то мифы, и какие существуют теперь.
Вот теперь пытаюсь понять, откуда взялись все те анекдоты? Причем не только у нас за "железным занавесом", но и, к примеру, в США.

[Морковка]

Дался вам этот "железный занавес".

что мы еще живем под впечатлением сложившимся от прочтения классиков французской литературы и ждем галантных манер от французских мужчин и изящества в одежде у французских женщин,

Сейчас поддержу Бориса, по поводу "железного занавеса", потому как действительно он был важным фактором в создании некоторых мифов о французах.

Откуда советские люди черпали информацию о Франции и французах в советский цензурный период аж втечение 60и лет? В основном из французской классической литературы - Мопасан, Стендаль, Дюма, Гюго. Действия в большинстве этих романов происходит в буржуазных кругах, откуда и роскошные женщины, галантные мужчины, мушкетёры на кОнях, светские манеры и так далее.
Я думаю именно такой имидж о французах надолго отпечатался в советских умах.
А когда занавес упал и российские турисы наконец-то поехали в желанный Париж, они были очень разочарованы тем, что на улицах его нет тех "роскошных француженок" (кстати, обязательно в шляпах), тех супер галантных мужчин и прочее и прочее. Миф, кстати, очень положительный, был напрочь разрушен.

Французская музыка в советское время была представлена в России супер-романтическими Шарлем Азнавуром и Мирей Матьё...вот кажется и всё. Отсюда и миф о супер-романтичности французов, которые живут только любовью

Миф о "жадности" французов скорее всего ввели в Москве и Питере советские валютные проститутки, которые были
единственной "привилегированной" частью советского общества, которая могла запросто вживую с ними общаться.
Именно московские "девочки" сетовали на то, что по сравнению со щедрыми японцами и американцами, французы не очень охочи на российский секс за 100$ пасс. Вспомните хотя бы фильм "Интердевочка" или некоторые ретро-романы совсременных российских писателей.

Ну а сегодня, какая информация о Франции идёт в Россию? В основном - показы мод и французская престижная одежда в бутиках. Поэтому новоявленные иммигрантки (и я сама в том числе несколько лет назад) часто очень разочарованы по приезде во Францию, простым стилем одежды француженок и отсутствием яркого макияжа.

Вот пожалуй и все. Никаких других мифов о французах я не слышала. Ну разве что про лягушек

[Boris]

Смотрели они в кинотеатре в Финляндии "Le Fabuleau Destin d'Amélie Poulain", ее муж заснул меньше чем на половине фильма, ему было скучно,

А мне французы попадались, которым было скучно на "Амели Пулен". Некоторые (из университетской среды!) энергично возражали, что в этом фильме адекватно Франция отражена.

[Maroucha]

Ну а сегодня, какая информация о Франции идёт в Россию? В основном - показы мод и французская престижная одежда в бутиках. Поэтому новоявленные иммигрантки (и я сама в том числе несколько лет назад) часто очень разочарованы по приезде во Францию, простым стилем одежды француженок и отсутствием яркого макияжа.

Странно,а мне казалось, что все уже знают, что столица мировой моды уже давно не в Париже, а в Милане, а впоследние годы ему на пятки наступает Лондон и НЙ...

[abris]

А мне французы попадались, которым было скучно на "Амели Пулен".

Уф, хорошо, что Борис это добавил, а то я уж было подумала, что я как тот финн - чуть не уснула на середине фильма

(Оффтопим, господа, но вы первые начали )

[Морковка]

Некоторые (из университетской среды!) энергично возражали, что в этом фильме адекватно Франция отражена.

По-моему, в "Амели Пулан" отражена не Франция, а нежная и тёплая ностальгия режиссёра фильма по той Франции, которой давно уже не существует.

Здесь кто-то писал, что французская мода утончённая и рафинированная, что её нужно понять.
Фильм "Амели Пулан" по-моему тоже нужно "понять", потому что та мягкая, романтическая атмосфера, которая царит в фильме - есть чистой воды ностальгия современного французского общества, холодного и довольно разрозненного, по "la douceur de ces années-la" - 50e, 60e, 70e.

[Alexa_Alexa]

насчет клише иностранцев в отношении французов

А вот я статейку откопала на эту тем:
Европа не любит французов за тщеславие и эгоизм

17 мая 2005 | 15:32
Подробности
По материалам: Guardian Unlimited, Лента.ru

Несмотря на очевидные заслуги французов в области гастрономии, искусства и высокой моды, большинство европейцев относятся к потомкам гордых галлов с плохо скрываемым презрением, порою переходящим в отвращение. Как сообщает газета Guardian, об этом говорят данные опроса, проведенного двумя французами, ученым-социологом и журналистом.

Они даже не спрашивали респондентов, чем им не угодили граждане Пятой республики, а просто попросили жителей других европейских стран назвать пять прилагательных, которые, по их мнению, характеризуют французов. Результаты были сведены в один отчет с говорящим названием "Почему французы наихудшая кампания на свете".

Так, британцы считают французов шовинистами, упрямыми, избалованными и без чувства юмора. Даже толерантные к чужим культурам шведы находят их необязательными, аморальными, неорганизованными и грязными, к тому же с замашками нео-колониалистов. Немцы описывают французов, как претенциозных, высокомерных и в то же время легкомысленных, а испанцы воспринимают их, как неприветливых, тщеславных и невежливых.

Сходная картина наблюдается по всей Европе. Голландцы придерживаются о французах мнения, что те слишком возбужденные, говорливые и мелочные, португальцы пеняют им на постоянное желание поучать других, а итальянцы считают их эгоцентричными надменными снобами.

[Морковка]

Предлагаю зайти на эту ссылочку и почитать, за что русские любят или НЕ любят французов
http://www.lovehate.ru/opinions/7768

[Olkas]

Предлагаю зайти на эту ссылочку и почитать, за что русские любят или НЕ любят французов
http://www.lovehate.ru/opinions/7768

Морковка,
извини,
но неприятная какая-то ссылочка...
некультурная, хамство одно

[Морковка]

Морковка,извини,но неприятная какая-то ссылочка...
некультурная, хамство одно

Об этом надо писать не мне, а администратору того сайта.

[margalette]

неприятная какая-то ссылочка...

В той ссылке написано примерно то же самое, что и в статье, которую привела ALEXA_ALEXA, только в грубом тоне. Там есть и реальные вещи, с которыми я согласна, например, о французских врачах, мне они тоже не очень....
Меня удивило больше сообщение студентки, которую французы называли "руса" и хватали за руки.

[Jurmala]

S bolsim interesom protchitala vse mnenia-u kashzdogo cheloveka svoi nepovtorimii zhiznennii opit.Mne v printcipe poniatno povedenie finnov-eto zhe deistvitelno ocen tcelovetceskoie obscenie-kogda ti smotris,ulibaiessia i vi drug druga ponimaiete...Vo Francii vse prosto bistree proiskhodit...A stereotipi-eto nasi kompleksi,a u kogo ih net?

[guenter]

но неприятная какая-то ссылочка...
некультурная, хамство одно

Столько злобы в их высказываниях... Бревно и соломинка одним словом.

[vrubelru]

у нас с французами, наверное, разный подход к деньгам. в России сколько не копи, все равно либо государтсво украдет-нациоонализирует, либо банк обанкротиться, поэтому народ у нас привык сразу тратить и тратит зачастую широко , от души так сказать.
французы же могут откладывать деньги хоть всю жизнь и они уверены, что ничто не пропадет, у них есть уверенность, они планируют. от этого и подход другой. такой подход в глазах русского человека рассматривается порой как жадность. но далеко не всегда это есть по сути.
хотя вот вам случай: жили во Франции в общежитии для иностранцев, были итальянцы, испанцы, русские, украинцы,ливанка, китайцы и тд. все по очереди устраивали вечеринки с блюдами национальными . китайцы, например , жутко хихикали и тщательно за нами наблюдали, когда мы лепили пельмени (китайцы их лепят на свой китайский новый год), всех своих друзей -китайцев собрали. все мы вот так дружно жили. и как-то один француз, который встречался с нашей ливанкой , пригласил всех на свой день рождения, вернее, организовал его у нас в общежитии, сделал раклет. а в конце ужина сказал, что со всех нас по 40 франков выходит. испанцы выругались по испански и ушли просто в шоке от француза. а его подруга-ливанка бегала и перед всеми извинялась. но это единичный случай, из которого не стоит делать каких-то выводов и обобщений, имхо. а вообще все люди везде абсолютно одинаковые и проблемы одни те же. оттенки только мееняются, имхо.

[Maroucha]

A stereotipi-eto nasi kompleksi,a u kogo ih net?

Я не согласно, что стереотипы отражают наши комплексы, ведь у каждого отдельно взятого гражданина той или иной страны комплексы разные, а стереотипы общие, котрые витают в стране проживания этих отдельно взятых граждан.

Mne v printcipe poniatno povedenie finnov-eto zhe deistvitelno ocen tcelovetceskoie obscenie-kogda ti smotris,ulibaiessia i vi drug druga ponimaiete...

Наверное, такое поведение близко и понятно интровертам, экстравертам без словесного общения жить невозможно Ну, я просто привела эту финскую историю как пример, т.е. не следуют делать выводы, что ВСЕ фины молчуны, мне попадались и слишком болтливые (естьодин старый друг).

[Stroka]

Еще добавлю про деньги, но это уже не только ко французам относится, а ко всем "развитым" странам наверное. Здесь легко могут взять кредит в банке тысщенок так на несколько сот на много лет, и не волнуются даже. А в России как-то привыкли платить за "всё и сразу", не отходя от кассы, не влезая в большие долги. Мне поначалу как-то дико было от мужа слышать,что вот он кредит на учебу возьмет, а потом на квартиру на цифру с пятью нулями, думала: как же он это все потом отдавать собирается?!

[guenter]

а в конце ужина сказал, что со всех нас по 40 франков выходит

Это неприятная история, но такого можно ожидать и от "широкодушного" русского. У Зощенко есть на подобную тему рассказ, "Хозрасчет"...

[vrubelru]

да конечно , можно. просто испанцы уехали со своей стажировки с твердой мыслью о том, что французы жадины. :-)))) вот откуда могут рождаться стереотипы. а человеческая натура одна. жадины везде есть, так же как и рпекарсные люди.

[Alexa_Alexa]

Я болтата как-то со своими французскими друзьями - все они работают на одной фирме. Так вот один из них рассказывал остальным про их общего коллегу, который был ответственен за командиовочный "общак". Так вот этот товарищ вечно делал вид, что забыл бумажник, заставлял кого-нибудь другого платить, а все чеки аккуратненько собирал дабы потом получить компенсацию от фирмы. Пытался таким образом нажится на коллегах постоянно. Так вот я , выросшая в полной уверенности, что все французы - жадины, была искренне удивлена, как рьяно они все стали осуждать самые разные проявления жадности (каждый старался привести какой-нибудь пример) !!!
Так что я теперь точно уверена - что жадность вовсе не национальная черта, а черта конкретных людей!!
По поводу руских могу сказать совершенно точно - ни разу не наткнулась в своей жизни на щедрого русского Как ни странно все мужчины - евреи по национальности были - самыми щедрыми!!!! Хотя про них я тоже с детства слышала - что они жадные!
Так что опыт показывает, что ни один подобный миф не подтверждается!!!! (на моей практике, во всяком случае!!)

[Arina]

да, много есть разных мнений разных народов о французах
К моему большому сожалению, я не могу указать конкретную ссылку, но я лично читала где-то год назад результаты опроса общественного мнения в странах европейского сообщества.
вопрос был таков: В какой бы стране ЕЕС, кроме вашей родной страны, вы хотели бы жить?
Я еще раз извиняюсь, что не могу привести конкретные цифры, но помню точно, что Франция стояла на месте с большим отрывом от всех остальных.
Так что хаять - хают, но предпочитают ее всем другим (после своей собственной, конечно)

А вообще, господа, вы уж меня извините за резкость, но тут говорилось, что мол негоже хаять Францию нам, иммигрантам, живущим здесь. Разве только перед французами нельзя? Перед "своими" можно?
Ну как тут не присоединиться к одному из лозунгов ФН
"Aimez la ou quittez la!"

[Boris]

А вообще, господа, вы уж меня извините за резкость, но тут говорилось, что мол негоже хаять Францию нам, иммигрантам, живущим здесь. Разве только перед французами нельзя? Перед "своими" можно?
Ну как тут не присоединиться к одному из лозунгов ФН
"Aimez la ou quittez la!"

Правильно говоришь, Арина! У нас тут часто обсуждают Францию, как какую-то постороннюю страну, словно кино посмотрели про Францию, а не приехали сюда жить. Не помню, чтобы кто-то сказал: Франция - моя вторая родина, не хочу ее хаять.

[MASSYA7]

конечно,"хаять" нельзя,а цитировать лозунги ФН можно,вот это да.... Хорошо ,что Французская Лига по правам человека сюда не заходит и не читает, а то бы их кондратий хватил

[Boris]

MASSYA7, мы же тут не по принципу партийной принадлежности собрались, верно? Мне, например, ФН совсем не близок, но это не значит, что я из-за этого буду ссориться со своими друзьями, если они состоят в этой партии. Это их личное дело.
А насчет "можно ли хаять" - не стоит так уж буквально понимать мои слова. У нас тут, сами видите, разные мнения высказываются, разные позиции - вот и я свою выразил. И могу развить ее, чтобы яснее было: я не люблю, когда иммигранты, обосновавшись во Франции, ругают местные порядки - оставим это дело французам, это ИХ страна. Но я не люблю также, когда французы начинают ругать Россию - это МОЯ страна, а не их.
Отчего тут членов Французской лиги должен хватить кондратий - я не вижу. На права человека тут, вроде бы, никто не наступает. Обмениваемся РАЗНЫМИ точками зрения, своим житейским опытом, не более. :-)

[MASSYA7]

МАССЯ7, мы же тут не по принципу партийной принадлежности собрались, верно? Мне, например, ФН совсем не близок, но это не значит, что я из-за этого буду ссориться со своими друзьями, если они состоят в этой партии. Это их личное дело.
А насчет "можно ли хаять" - не стоит так уж буквально понимать мои слова. У нас тут, сами видите, разные мнения высказываются, разные позиции - вот и я свою выразил. И могу развить ее, чтобы яснее было: я не люблю, когда иммигранты, обосновавшись во Франции, ругают местные порядки - оставим это дело французам, это ИХ страна. Но я не люблю также, когда французы начинают ругать Россию - это МОЯ страна, а не их.
Отчего тут членов Французской лиги должен хватить кондратий - я не вижу. На права человека тут, вроде бы, никто не наступает. Обмениваемся РАЗНЫМИ точками зрения, своим житейским опытом, не более. :-)

Принимаю к сведению,согласна